Форум » Общие вопросы » Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д. » Ответить
Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д.
Олег Рымарев: У кого какие мысли и наблюдения по этому вопросу-пишем в этой теме.
Дмитрий Паук: Елена с Киссом 100 баллов!Олег Рымарев пишет: Я думаю,генетика в этом плане не последнюю роль играет. Олег, так и я об этом:)) Но думать об этом должен в первую очередь заводчик. Да? Спасибо!
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: через тренировки собака максимально раскрывает заложенные в ней качества (фенотип), но и, оказывается, медленно, но верно закрепляет это в поколениях. есть такое дело. Я раньше к этому скептически относился,пока не убедился на собственном опыте:мой Кнут когда рос,он всё время залазил на стул вот таким образом: Время шло,пёс увеличивался в размерах,но упорно пытался туда залазить. Его никто этому не учил и ни разу такого не показывал. Но если он хотел залезть на стул-то делал это всегда так,и никак иначе! Я сначала не обратил на это особо внимания,пока на одном из сайтов не увидел(,к сожалению сейчас уже фото не найду)но там была та же ситуация-щенок залазил на стул именно таким макаром. Потом я вспомнил,где я это ещё видел :
Олег Рымарев: Дмитрий Паук пишет: Но думать об этом должен в первую очередь заводчик. Да? конечно.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: пока на одном из сайтов не увидел(,к сожалению сейчас уже фото не найду)но там была та же ситуация-щенок залазил на стул именно таким макаром. Олег, несколько щенков у меня все время залазиют на стул именно таким макаром (у них просто страсть какая-то, даже засыпают так), но они же не рингового происхождения .
Олег Рымарев: Снеговской В. может какие-то предки работали? Я раннее у себя в практике такого не наблюдал.
Jm: У меня сын рингового кобеля в 2-3 месяца вылизав общую миску, из которой ел вместе с сестрами, вставал в нее передними лапами и начинал охранять от всех. Но не думаю, что это унаследовано от папаши (хотя и шутил по этому поводу).
Irka: генетическая память - вопрос очень спорный и недоказанный. Но 1 раз меня шокировал мой ребенок. Ему было года 3 наверное. Ну так в семье мы разговаривали всегда и ему рассказывали, что раньше мы жили в Магадане, а сам он родился уже в Орле и там никогда не был. Он все время спрашивал как туда доехать, на чем. Автобусы туда ходят? Я говорю: нет, туда летают самолеты, другого транспорта нет. И вот как то идем с ним по улице, он обрадованно кричит: мама, смотри, вот он этот автобус, который ездит в Магадан, а ты говорила, что туда не ездят автобусы! Ты разве не помнишь, мы с тобой на нем ехали в Магадан! И уверенно показывает мне на икарус красного цвета (в Орле такие по городу почти не ездят). И надо же, он выбрал именно этот автобус и показал на него Хотя на дороге было много машин, автобусов, троллейбусов, центр города. А у нас в Магадане такие икарусы ходили из аэропорта в город. Я просто рухнула на месте Даже страшно стало
Лен@: Олег Рымарев пишет: Просмотрел сайты известных,вернее успешных питомников малинуа. Не буду даже вывешивать перечень их-нету смысла. почему? Было бы даже очень интересно посмотреть
Олег Рымарев: Лен@ Хорошо,чуть со временем будет получше,постараюсь ссылок накидать.
Елена с Киссом: Думаю, что наследование комплексного поведения в инстинкт накапливается не за одно поколение, но бОльшая подвижность НП видна уже в следующем поколении за обучаемой "мамой" (есть статьи про опыты в лабиринтах с мышами и обстоятельная статистика на людях). Подвижность: скорость смены команд, скорость смены состояний.
ТАНЧИК: Лен@ Спасибо! А можно еще и про немецких овчарок?
Немка: Олег Рымарев пишет: е буду даже вывешивать перечень их-нету смысла. Почему? Это очень интересная информация к размышлению.
Немка: Олег Рымарев пишет: И я думаю,до тех пор,пока не поменяется этот абсурд-брать рабочую собаку и не работать с ней,а значит и не выступать-до тех пор мы так и будем гонять за хорошими собаками высунув язык по всему миру.
Немка: Елена с Киссом пишет: Но это в VIP-спорте, где для победы важны даже мелочи. Ведь и мы тоже должны стремится к лучшему? Должны же и о России когда нибудь заговорить на мировом уровне? По крайней мере я этого очень желаю.
Олег Рымарев: Лен@ пишет: почему? Было бы даже очень интересно посмотреть Немка пишет: Почему? Это очень интересная информация к размышлению. Что вас конкретно интересует? У меня сейчас со временем не очень. Расписывать все питомники по полочкам точно не получиться. А ссылки на ведущие питомники думал,что все знают. Если нет,то ссылки могу поставить,без особого расклада: ну там -когда,кто и что.
Лен@: просто ссылки тоже интересно, но побольше )))
Олег Рымарев: Лен@ Хорошо. Я в несколько присестов попробую). Питомников хороших в принципе много. На сегодняшний день традиционно хорошее поголовье для ИПО-спорта в Финляндии,Швейцарии,Дании,Германии. Венгры одно время как-то враз заимели классных собак. Но потом так же враз куда-то они подевались. Финляндия: http://www.ruutipussi.com/ http://mecberger.com/ Не знаю,правда,насколько этот питомник и далее будет лидировать по причине развода супругов. В Финляндии вообще поголовье очень хорошее,есть много мелких заводчиков,которые имеют высококлассных собак. Финны умеют разводить малинуа. Собаки с хорошим темпераментом,хватами и крепким характером. Внешне поголовье отличается долговязым телосложением,короткой шерстью и блеклым окрасом. Иногда он блеклый вот настолько))): http://www.working-dog.eu/dogs-details/298628/Mecberger-Ferguson продолжение следует.
Немка: Олег Рымарев пишет: Что вас конкретно интересует? У меня сейчас со временем не очень Я питомников малинуа знаю очень мало, даже просто ссылки мне были бы интересны!
Олег Рымарев: Идём далее: датский питомник http://www.daneskjold.dk/ Поголовье этого питомника можно узнать по достаточно тёмному окрасу,тяжёлому низко посаженному уху и зачастую большим белым пятнам на груди.Если вы по ссылке посмотрите на собаку на верхнему фото справа-это типичный представитель питомника. СОбаки по характеру очень хорошие ,ближе по своей сущности к н/о,равно как и по экстерьеру,костяку,размеру(не шоу популяции,конечно)). С такими собаками зачастую справятся и закоренелые немчатники))) Начало этого питомника идёт из бельгийского http://www.vandeduvetorre.be По типу эти собаки такие же. Очень много хороших собак из этого питомника. НО! Здесь нужно помнить,что это собачья ферма-я слыхал,что в год до 500 щенков "на гора"выходит... Не смотря на это Балабанов в своё время имел очень хорошего кобеля,с которым выступал: http://www.working-dog.eu/dogs-details/1972/Turcodos-van-de-Duvetorre также Марио Ферслийпе вначале вот с этой собакой выступал: http://www.working-dog.eu/dogs-details/409/Stoned-van-de-Duvetorre оба кобеля кроме выступлений были хорошими производителями. Позже Марио с сыном Стонеда,Ягусом http://www.working-dog.eu/dogs-details/1424/Yagus-van-de-Duvetorre,стал трижды ЧМ. Ну и Балабанов -дважды ЧМ с сыном Туркодоса-Квенни: http://www.working-dog.eu/dogs-details/1816/Qenny-ot-Vitosha. С пиомника Дуветорре очень много хороших собак. Не знаю,коим образом заводчику удаётся совмещать кол-во с качеством .
Олег Рымарев: Следующий питомник на данный момент на мой взгляд не представляет интереса,но поскольку речь зашла о собачьих фермах,то считаю своим долгом по крайней мере предупредить,тем более,что этот питомник как ни странно тоже из Бельгии. http://www.joefarm.be/website/english/mechelse.html Лет 10 назад собаки этого питомника были весьма известны,и один из представителей даже стал ЧМ: http://www.joefarm.be/website/english/Results.html Но поскольку хозяева постоянно были ориентированы на силовые структуры,+ открыли фирму по производству снаряжения для дрессировки собак: http://joefarm.be.apache05.hostbasket.com/shopdutch/index.php?item=sprunge-_-agility&action=page&group_id=24&lang=DE,то потихоньку собаки этого питомника в ИПО-спорте стали всё реже появляться. Тем не менее продаются щенки там судя по всему неплохо:как-то я зашёл на сайт и насчитал 20!!! помётов за 1 месяц.
Олег Рымарев: Идём дальше:Швейцария. Несмотря на маленькие размеры страны здесь тоже есть хорошие заводчики,которые умеют разводить хороших собак и любят с ними работать. И время находят для выступлений. Вот один из успешных,всемирно известных питомников: http://www.chasseralblick.ch/seite3.htm К сожалению он потихоньку угасает,поскольку хозяину 66 лет,здоровье подводит. Тем не менее посмотрите сколько раз он выступал с одной из своих племенных сук в последнее время: http://www.chasseralblick.ch/beryll1.htm А это его награды,награды заводчика,который выступает на соревнованиях:
Олег Рымарев: Ещё Щвейцария: http://www.malinoisducolombophile.ch/ Питомник был основан в 1960! году. В разведении использовались лучшие ковные линии малинуа. В 1984 основатель питомника и заводчик умер,но жена заводчика до сих пор ведёт дела исправно! Вот здесь на фото можно увидеть насколько разносторонне используются собаки этого питомника: http://www.malinoisducolombophile.ch/galerie_chien_utilite.htm
Олег Рымарев: Швейцария: http://www.workingmechelaar.ch/ Больше полюбляют ринги,но и ИПО не брезгуют. Собаки очень высокого качества.
Олег Рымарев: Раннее это был тоже швейцарский питомник: http://www.abendweid.ch/ Сейчас хозяйка живёт во Франции. Есть хорошие собаки.
Олег Рымарев: Австрия. Питомников хватает. Но самых известных два: http://www.satansberg.at/index_mali.htm Из этого питомника много собак уходит в полицию. Ну и в ИПО-спорте много хороших собак. Результаты вот тут можно глянуть: http://www.satansberg.at/malierfolge.htm Второй не менее хороший и результативный: http://web.me.com/maass10/Watzdorf/Watzdorf.html
Елена с Киссом: Олег! Спасибо! Очень интересная информация!
Олег Рымарев: Елена с Киссом Пожалуйста! Венгрия/Чехия/Словакия:много питомников,но к сожалению они долгое время преследовали знакомую для нас идею фикс "и красивое и рабочее" . В итоге годами имели ни то ни сё))). Тем не менее иногда собаки мелькают ихние. В первую очередь вот из этих питомников: чешский Малидай: http://www.malidaj.com/ тоже Чехия: http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=cs&tl=de&u=http://www.ring.volny.sweb.cz/ Словацкий З Политану: http://www.zpolytanu.wbl.sk/]http://www.zpolytanu.wbl.sk/
Олег Рымарев: Германия:тут следует особенно остановиться,поскольку благодаря немцам малинуа за последние 20 лет стала тем,кем стала. Раннее об этих собаках особо никто не знал. Прыгали они себе втихаря в Бельгии/Голландии/Франции 80 лет примерно,да и все)). После того,как немцы взяли в оборот эту породу-она стала всемирно-известной во многих отраслях. Всё началось вот с этого питомника: http://www.malinois-loewenfels.de/index.htm Инна,у тебя на блоге по-моему есть перевод-кинь сюда пожалуйста. Из поголовья этого питомника сформировался не менее известный "vom Roten Falken". Заводчик Райнер Мюнделяйн много выступал,и разводил очень хороших собак. Кнут Фукс в 15 лет вот с этой сукой: http://www.working-dog.eu/dogs-details/585/Askia-vom-Roten-Falken стал знаменитым. Петер Шерк тоже на собаке из этого питомника сделал себе имя: http://www.working-dog.eu/dogs-details/323/Lola-vom-Roten-Falken Самое ужасное то,что когда питомник начал греметь на весь мир,заводчик умер от рака,так и не узнав о своих достижениях. Фукс взял Клемма у него,и когда щенку было три мес.,Райнер умер. А Клемма называли уже в 5-6 лет легендой при жизни. Он встречается почти во всех родословных нынешних собак. К сожалению и сайта этого питомника конечно же нету. Сохранилось всего пару фото в инете. Вот одна из них-Райнер Мюнделяйн: Я затрудняюсь сказать,сколько отличных собак вывел этот заводчик. Он был кроме этого и учителем Кнута Фукса. Всё успел сделать. Только о плодах своей работы так и не узнал. продолжение следует.
Немка: Олег Рымарев Олег! Вы просто волшебник! Огромное спасибо за информацию!
Олег Рымарев: Немка Пожалуйста! Чуть позже сформировался ещё один известный питомник,не без помощи двух вышеназванных: http://www.der-sonne-entgegen.wg.am/zucht.html Уже первый помёт приносит этому питомнику всемирную славу. Однопомётники Айка и А Дессерт выигрывают везде,где появляются)) http://www.working-dog.eu/dogs-details/1/ADesert-der-Sonne-entgegen http://www.working-dog.eu/dogs-details/7/Aika-der-Sonne-entgegen Питомник здравствует и поныне. В прошлом году итальянский кобель ихнего разведения Е.Т. der Sonne entgegen был третьим на ФЦИ ЧМ. Хорош,чертяка )) : http://www.youtube.com/watch?v=uZY1c3YOwDc
полная версия страницы