Форум » Общие вопросы » Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение) » Ответить
Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение)
Mari: 12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С . Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре. Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет. Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку. Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ 8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна Осталось 6 свободных мест для участников с собаками
Олег Рымарев: Mari пишет: Понятно. Но сразу вопрос: с такой хваткой отдавать рукав? Или просто команду на отпуск? или..что? Если собака сама не захотела улучшить хват,просто отдать рукав,а проводник пусть положит собаку. Потом пассивным аусом забирать рукав,отдавать помощнику и работать заново. Для сильных и острых собак на мой взгляд это самый оптимальный способ. Ну а слабым смело можно делать коррекцию черенком плётки.
Mari: Олег Рымарев пишет: Если собака сама не захотела улучшить хват,просто отдать рукав,а проводник пусть положит собаку. Потом пассивным аусом забирать рукав,отдавать помощнику и работать заново. Для сильных и острых собак на мой взгляд это самый оптимальный способ. Ну а слабым смело можно делать коррекцию черенком плётки. Ага. Фактически *привести в чувство* послушанием?
Олег Рымарев: Mari Да не то что в чувство. Просто это самый оптимальный способ выйти из неудобной ситуации. В чувство-то зачем приводить? Собака-то не виновата,что ей помощник коряво рукав дал .
Mari: Олег Рымарев пишет: Собака-то не виновата,что ей помощник коряво рукав дал . +380677273585 это даа...но она же не захотела улучшить хватку?а ей предлагаааали Или это второстепенно в сравнении с корявостью помощника?
Олег Рымарев: Mari пишет: Или это второстепенно в сравнении с корявостью помощника? Для такой собаки это второстепенно,потому что он не сделал хват куда надо не потому,что ищет путей полегче(как я закрутил? )Он просто укусил в ближайшую точку. Насчёт корявости-иногда это получается и у супер опытных помощников). Ничего страшного. Главное чтобы не системно это было;-).
Mari: Олег Рымарев пишет: ля такой собаки это второстепенно,потому что он не сделал хват куда надо не потому,что ищет путей полегче(как я закрутил? Ок. Всёраскрутила понятно. Что-то насторожило про *ближайшую точку*
Олег Рымарев: Ира,про твои ролики помню. Зашиваюсь просто. Если не сегодня,то завтра утром крайний срок посмотрю .
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Зашиваюсь просто. Да видно день сегодня такой - зашивательный. Я сама только что до компа добралась . До воскресенья время еще есть, думаю что все успеем обсудить. Там еще блок послушки грузится ...
Олег Рымарев: Во-о-от, теперь я и Зара. Немного лирики: я решила для себя, что прежде чем ездить на разных машинах надо разобраться с педалями и рычагами хотя бы в одной. Поэтому я решила остановиться на Заре, если Таня будет не против. https://www.youtube.com/watch?v=286CzmcchFI https://www.youtube.com/watch?v=DZri88g0QRg Работа в добыче очень хорошая.Борьба ок. Аусы у тебя к сожалению не получились. Слишком формальный и однообразный прессинг. Слишком далеко стоишь от собаки. Вообще когда будете далее упражняться над активными аусами,всё время прокручивайте в голове картинку с видео,где Маша с Еврой работала(второй аус). Это очень классная работа. Есть все необходимые составляющие: -ввела в отличное эмоциональное состояние собаку.Собака не просто огрызалась. Она хотела сьесть помощника. -сама грамотно технически работала.В конце вообще было здорово-подработала плёткой,потом перевела собаку на левую руку. -здорово прочуствоовала пик,когда собака была на верху эмоционального состояния и вовремя подкрепила . Далее,когда ты переводила с добычи собаку на себя-нужно близко подходить,вплотную. Далеко стояла.Для этого вообще советую уже сейчас соответственно экипироваться-комбинезон или фартук. Да,и всё время забываю:в тот момент,когда вы идёте на собаку,переводя с добычи на себя,проводник должен подать команду ревир(по крайней мере,если на ИПО готовите). Комментарии мне твои понравились-всё понимаешь. Нужно теперь только практиковаться. Вообще вы здорово придумали,чтобы комментарии перед работой снимать. И далее так делайте.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: всё понимаешь. Нужно теперь только практиковаться. Для этого и работаем! Загружаю Славу. Слава и Вальда, комментарии https://www.youtube.com/watch?v=YPedRmuhkdA Работа https://www.youtube.com/watch?v=5l7yr2nWM4Q Работа с Зарой (без комментариев) https://www.youtube.com/watch?v=2mgv4G3KsuU Работа с Тиной (тоже без комментариев) https://www.youtube.com/watch?v=GmVYRrWtKg4 Я следующим постом Андрея выложу, а то вдруг со временем опять проблемы будут!
Матаева_Ирина: Последний участник процесса Андрей. Комментарии перед работой с Вальдой (прошу прощения за суфлирование, очень трудно было удержаться ) https://www.youtube.com/watch?v=vj43cyypRss Работа с Вальдой первый подход https://www.youtube.com/watch?v=vHd3VIuj0P4 Второй подход https://www.youtube.com/watch?v=z6ycg5vXhc8 У него тоже была только одна собака, Дукса в этот раз не было. На этом с защитным разделом пока все. Ждем подведения итогов, а потом послушание
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Слава и Вальда, комментарии https://www.youtube.com/watch?v=YPedRmuhkdA Работа https://www.youtube.com/watch?v=5l7yr2nWM4Q Прогресс однозначно есть! В добыче нужно более раскрепоститься. Работа в активных аусах слишком примитивная. На переключениях собаки с добычи на себя техника пока плохая,но явно чувствуется уже даже по видео,что Слава соображает как это должно быть!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Работа с Зарой (без комментариев) https://www.youtube.com/watch?v=2mgv4G3KsuU Здесь в добыче работа получше-раскрепостился немного. По остальному те же проблемы,что и выше писал.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Работа с Тиной (тоже без комментариев) https://www.youtube.com/watch?v=GmVYRrWtKg4 Красавчик,особенно в первой половине ролика. Это уже достаточно близко к тому,что нам нужно.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Работа с Вальдой первый подход https://www.youtube.com/watch?v=vHd3VIuj0P4 Андрей приятно удивил! Я честно говоря думал,что опять накосячит. Красавчик . У него,кстати получилась не только очень неплохая работа при нагрузке в активных аусах,но и у единственного из вас всех нагрузка собаки при переключении на себя. И "стойку" при этом правильную выбирает. Только нужно ещё более над собакой нависать. И там Ира в какой-то момент сказала "не подходи близко". Наоборот,ещё ближе нужно. Очень огромный прогресс у него по сравнению с прошлыми занятиями. Респект и уважуха !
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Второй подход https://www.youtube.com/watch?v=z6ycg5vXhc8 Тоже хорошая работа! Комментарии Иры к месту:после того,как крадёт подушку слишком рано пытается перевести работу на себя. В начале нужно собаку увести в чистую добычу. А для того,чтобы это было сделать легче-нужно когда украл подушку явно назад остсупить,а не сразу у собаки перед носом подухой размахивать.
Олег Рымарев: Теперь общий вывод по последнему тренингу. Вы сделали вместе очень хорошую работу!Прогресс очевиден. Дальше будет только легче и быстрее. Пока останемся на этом этапе,чтобы развивать вашу технику,поскольку понимание у вас уже однозначно есть! И это главное. На что прошу обратить внимание: -спаринг с собакой в активном аусе. Ориентируйтесь как я уже писал на работу Маши и работу Андрея. У него очень хорошая техника "наезда". -обратите внимание на стойку при переключении собаки на себя после добычи. Она должна быть вот такой: Видите разницу? Вы стоите прямо. Нужно нависать,выступив вперёд одной ногой. В этом плане ориентируйтесь на работу Андрея! Он уже "схватил" то,как должно это быть. -разнообразить технику ,когда конфликтуете с собакой,будь то активный аус,будь то перевод собаки с добычи на себя. Помните о том,что плётка-это часть вашего тела. И злом должна быть не плётка,а вы. Поэтому иногда для повышения своей техники практикуйте такие варианты: 1.Плётка в руке,но вы пытаетесь нагрузить собаку второй рукой/ногой/криком/корпусом/выпадами неадекватными и т.д. 2.Подработатли плёткой,а потом попытались второй рукой нагрузить.Вот как у Маши на втором активном аусе получилось. Всё! На остальные мелкие помарки даже не обращаю внимания и не комметнирую-вы уже и сами начинаете видеть свои косяки. Да и ещё: как часто вы работаете? Только раз в неделю? Постарайтесь собираться 2-3 раза. Ну а видео по выходным. Этого будет достаточно. И ещё одна просьба-не остановитесь на полпути. Иначе зачем всё это? Надеюсь у вас мотивация только повышается. Работайте!
Mari: Олег Рымарев: Mari по второму ролику в первую очередь я бы отметил два небольших недостатка: после активного ауса нужно не убегать вначале,а потом подходить и хватать добычу,а красть добычу и убегать вместе с ней сразу.(ту же ошибку делалал и Саша). Так собаке легче перейти в неё.Легче,потому что добыча сразу ускользает. Если же ты сама убегаешь вначале,то: а-добыча остаётся у собаки б-второй твой подход за подушкой острая собака воспримет как очередной наезд. И второй недостаток-когда хватала подушку-не отходила назад. Пыталась сразу же очень плотно презентовать добычу.С острыми собаками это нужно делать(показать явный отход назад),чтобы собака полностью высвободилась от твоего наезда. А уже после отхода на пару шагов назад можно подходить и вплотную дразнить подухой. +380677273585Понятно. И то и другое явно не помогает переходу в добычу...
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: И ещё одна просьба-не остановитесь на полпути. Да мы и не думаем об этом даже . Со следующей недели постараемся работать чаще, просто ведь есть еще и основная работа у некоторых еще и трехсменная , но это наши трудности! Если с разбором полетов на защите закончили, то выгружаю послушку!
Матаева_Ирина: Для начала Урма, щенок с которым работает Саша. Клипов много , но они короткие Саша и Урма. https://www.youtube.com/watch?v=W8pe5Z32RE4 https://www.youtube.com/watch?v=n_pjs0nth98 https://www.youtube.com/watch?v=NXitys--xGE Теперь Урма и Маша https://www.youtube.com/watch?v=Qiwjnr6SX18 https://www.youtube.com/watch?v=ZEiB9Cp7sQw https://www.youtube.com/watch?v=7U23YFfO8VY https://www.youtube.com/watch?v=5OwZXl1qTXw Я думаю девочки сами прокомментируют эти клипы
Mari: Матаева_Ирина пишет: Я думаю девочки сами прокомментируют эти клипы Жду Александру. Мы с Урмой шли вторым номером и комментировать тоже будем вторыми
Матаева_Ирина: Mari пишет: Жду Александру. Мы с Урмой шли вторым номером и комментировать тоже будем вторыми Тогда я пока Ирис выложу чуть-чуть https://www.youtube.com/watch?v=Pb-ttrhO-kU
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Саша и Урма. https://www.youtube.com/watch?v=W8pe5Z32RE4 https://www.youtube.com/watch?v=n_pjs0nth98 https://www.youtube.com/watch?v=NXitys--xGE Я не буду комментировать,поскольку пока нечего,на мой взгляд. Это начало пути,и у Саши вполне на мой взгляд хватает квалификации, по крайней мере на этом этапе,чтобы работать без оглядки на чьё-бы то ни было мнение. Хотя если есть вопросы,готов ответить.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Теперь Урма и Маша https://www.youtube.com/watch?v=Qiwjnr6SX18 https://www.youtube.com/watch?v=ZEiB9Cp7sQw https://www.youtube.com/watch?v=7U23YFfO8VY https://www.youtube.com/watch?v=5OwZXl1qTXw Та же ситуация .
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: [pre2][/pre2] Тогда я пока Ирис выложу чуть-чуть https://www.youtube.com/watch?v=Pb-ttrhO-kU Да я думаю,вы это и сами видите . Добавим-ка мы ей ещё газку. Значит так,в следующий раз после того,как ты,Ира, отскочила для того,чтобы подразнить собаку,хватай с собой и поводок на строгаче. Теперь внимание:подразнила,стала спиной,подала команду ФУС,сделала 2-3 достаточно сильных и неприятных рывка строгачём на себя,т.е вперёд по ходу движения собаки (Маша при этом собаку держит жёстко). Если всё сделаете правильно и в унисон,то на рывках у собаки явно возрастёт желание попасть к проводнику в ОП. Это и есть сигналом для Маши отпустить собаку.Причём отпускать уже не плавно,а сразу!Ну и соответсвенно двигаетесь сразу далее. Вобщем всё то же самое,только одновременно с командой Фусс вплетаем рывки поводком. Делать их можете не за каждым разом. Дозируйте.Смотрите по ситуации. И наращивайте движение рядом в плане дистанции. Собака к этому созрела.Как только дойдёте шагов до 50ти-60ти по прямой(а это можно,думаю за парочку тренировок уже добиться),начинайте работать над поворотами/разворотами/остановками. Я начинаю с правого поворота,помните?Но это не существенно особо. Все дороги ведут в Рим . Кстати о Риме,Маша,а ты когда в Италию отчаливаешь? Как мы без тебя-то будем в этой теме? Или ты нам оттуда чего-нить в виде видеоприветов слать будешь ?
Александра: Олег Рымарев пишет: Я не буду комментировать,поскольку пока нечего,на мой взгляд. Это начало пути,и у Саши вполне на мой взгляд хватает квалификации, по крайней мере на этом этапе,чтобы работать без оглядки на чьё-бы то ни было мнение. Хотя если есть вопросы,готов ответить. Извиняюсь, что не ответила сразу, болеет ребенок. Хочется начать с этой фразы: «У большинства проводников нет времени, что бы правильно выстроить упражнение самого начало, но потом у них есть вечность для исправления своих ошибок» У меня не будет времени для исправления. Поэтому прошу Вашей помощи в дрессировке на начальном этапе и поэтапно направить меня на правильные действия. Если у Вас есть возможность скинуть ролики для примера упражнений, буду Вам очень благодарна.
Олег Рымарев: Александра пишет: У меня не будет времени для исправления. Поэтому прошу Вашей помощи в дрессировке на начальном этапе и поэтапно направить меня на правильные действия. Ну,пока по вышеувиденному видео я не увидел каких-то проблем. Александра пишет: Если у Вас есть возможность скинуть ролики для примера упражнений, буду Вам очень благодарна. Думаю,вот здесь можно что-то найти: http://iposport.forum24.ru/?0-10
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Кстати о Риме,Маша,а ты когда в Италию отчаливаешь? Как мы без тебя-то будем К моему глубокому сожалению Маша уезжает уже в эту пятницу , все хорошее рано или поздно заканчивается . В связи с этим появляются трудности в осуществлении всего выше сказанного Олег Рымарев пишет: (Маша при этом собаку держит жёстко). Если всё сделаете правильно и в унисон,то на рывках у собаки явно возрастёт желание попасть к проводнику в ОП. Это и есть сигналом для Маши отпустить собаку.Причём отпускать уже не плавно,а сразу!Ну и соответсвенно двигаетесь сразу далее. И вот вопрос: как быть?
Матаева_Ирина: Олег, ты писал: "Да,и снимите мне на выходных упр. на привязи с игрой МО и с плёткой. Ты же делаешь со своей это? Ей это упражнение необходимо. Гляну,или вы там чего не накосячили." Я выложу клип, только ты не ругайся сильно, ладно? Маша мне уже все объяснила Называется дай дураку в руки плетку https://www.youtube.com/watch?v=pfHcvPZNW18
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: И вот вопрос: как быть? Cтавь любого другого человека и если он чувствует,что сам не справится-руководи процессом сама-говори когда он должен сдерживать собаку,и когда пускать на тебя. Матаева_Ирина пишет: Я выложу клип, только ты не ругайся сильно, ладно? Жду следующего клипа,потому что это далеко от того,как я рассказывал.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Жду следующего клипа,потому что это далеко от того,как я рассказывал. Может есть где посмотреть?
Матаева_Ирина: Олег, посмотри еще Ирхана, хозяйке все объяснила, она согласна идти этим путем. Проконтролируй нас, пожалуйста! https://www.youtube.com/watch?v=1yu3OnskYb8
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Может есть где посмотреть? Не,нету. Тебе ж Маша рассказала. Матаева_Ирина пишет: Олег, посмотри еще Ирхана, Уже лучше,но нужно ещё больше коррекции. Лучше поводок держать в двух руках.
Mari: Олег Рымарев пишет: Кстати о Риме,Маша,а ты когда в Италию отчаливаешь? Как мы без тебя-то будем в этой теме? Или ты нам оттуда чего-нить в виде видеоприветов слать будешь ? Улетаю в субботу. Буду слать видео Уже начала переговоры по поставке мне рабочих пенсионеров. Дело нелегкое, т.к. к женщине-фигуранту по привычке относятся...просто никак..но я буду биться..В крайнем случае, одну из своих собак привлеку к сотрудничеству.
Mari: Матаева_Ирина пишет: Олег Рымарев пишет: цитата: (Маша при этом собаку держит жёстко). Если всё сделаете правильно и в унисон,то на рывках у собаки явно возрастёт желание попасть к проводнику в ОП. Это и есть сигналом для Маши отпустить собаку.Причём отпускать уже не плавно,а сразу!Ну и соответсвенно двигаетесь сразу далее. И вот вопрос: как быть? Поменять в задании имя на *Таня* или *Саша*??? Ролик посмотрите вместе, всё разберете и - вперед, на площадку. Я же все равно улечуууу...
Mari: Олег Рымарев пишет: Матаева_Ирина пишет: цитата: Может есть где посмотреть? Не,нету. Тебе ж Маша рассказала. Если вы о том, что Ира пропустила на тренинге, то я показала со своей, с оговоркой, что за истинность не отвечаю
Mari: Олег Рымарев пишет: И наращивайте движение рядом в плане дистанции. Собака к этому созрела.Как только дойдёте шагов до 50ти-60ти по прямой(а это можно,думаю за парочку тренировок уже добиться),начинайте работать над поворотами/разворотами/остановками. Вот идя сзади можно сказать, что запас на дистанцию уже есть. Я ее оттягивала за *малейшую провинность* (типа чуть сдвинутого в мою сторону правого ушка), а так могла бы еще идти и идти, только площадка заканчивалась. Увы. Надо бы по дороге нашей ходить, там больше 100 м. Либо легкую провокацию на концентрацию, ЧТОБ БЫЛО ЗА ЧТО ОТТЯНУТЬ..???
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Тебе ж Маша рассказала. Да и рассказала и показала с Квитти, и повторить попытались, а вышло не то. Во время семинара я как раз этот момент упустила (на что-то отвлеклась, а когда подошла вы уже заканчивали ) У себя в записях нашла только: Стимуляция драйва: строгий ошейник , хлыст . Если я правильно понимаю, то должно выглядеть это так: Привязь - МО - возбуждение - хлыст - строгач - если собака реагирует правильно, то отдаем МО.
Олег Рымарев: Mari пишет: Улетаю в субботу. Буду слать видео Mari пишет: Надо бы по дороге нашей ходить, там больше 100 м. Если речь идёт о подготовке собаки к соревнованиям,то размер площадки имеет большое значение. У вас там территория по-любому позволяет.Просто позаботьтесь о том,чтобы снег был расчищен больше. Mari пишет: Либо легкую провокацию на концентрацию, ЧТОБ БЫЛО ЗА ЧТО ОТТЯНУТЬ..??? Такой вариант тоже возможен,но я его не люблю на этом этапе. В статике на первоначальной ступени-да.Но только для того,чтобы собака связала воедино рывок поводка с тем,куда она должна смотреть. А далее,не практикую. Но повторюсь,конечно можно.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: У себя в записях нашла только: Стимуляция драйва: строгий ошейник , хлыст . Если я правильно понимаю, то должно выглядеть это так: Привязь - МО - возбуждение - хлыст - строгач - если собака реагирует правильно, то отдаем МО. Строгача там уж точно нет)). Опишу,когда времени чуть будет.
Матаева_Ирина: Mari пишет: Поменять в задании имя на *Таня* или *Саша*??? Ролик посмотрите вместе, всё разберете и - вперед, на площадку. Не накосячить бы! Олег, у меня еще вопрос: работа с помощником более-менее понятна, но я ведь и одна занимаюсь, причем одна чаще, чем с помощником. Делать только тех. упражнения, игра плюс обегание столбиков, без хождения рядом или что-то еще можно работать, что я смогу сама точно проконтролировать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Олег, у меня еще вопрос: работа с помощником более-менее понятна, но я ведь и одна занимаюсь, причем одна чаще, чем с помощником. Делать только тех. упражнения, игра плюс обегание столбиков, без хождения рядом или что-то еще можно работать, что я смогу сама точно проконтролировать. Кроме движения рядом ты можешь смело делать всё сама. На движении рядом на самом деле тоже много времени с помощником не понадобится. Пары-тройки занятий я думаю вполне хватит.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Опишу,когда времени чуть будет. Cобака на привязи на шлее.Дополнительно одет мягкий ошейник. Бросаешь игрушку в метре от собаки и делаешь два-дри шлепка плёткой по игрушке. Если нет хорошей реакции-пауза в 1-2 сек. и опять два-три шлепка. Нужная реакция:собака должна начать активно лаять. Не важно при этом будет она лаять смотря на тебя или на игрушку.Главное-пик активности. На этом пике ты должна пнуть игрушку в сторону собаки,чтобы она схватила её. Когда работаешь с плёткой-не нужно бегать самой или пинать игрушку взад-вперёд. Только шлепки. После того,как собака схватила игрушку-хватаешь за шнур и немного борешься как в защите с подушкой.Потом становишься возле собаки и держишь под челюсть,как в защите с рукавом. Если собака выплюнула МО-тут же пинаешь его в сторону(напротив собаки,как в начале упр.) ,отскакиваешь сама и опять начинаешь процедуру с плёткой,добившись нужной реакции-опять пинаешь МО к собаке и делаешь всё то же самое,о чём писал выше. Если собака держит спокойно,иногда можешь внезапно одной рукой хватать за шнур и не меняя сама положения относительно собаки чуть потягивать МО за шнур,показывая тем самым,что тебе МО нужен и самой,может даже больше,чем собаке;-). После того,как собака подержала немного МО в пасти(2--30 сек. вполне хватает)-поднимаешь собаку вверх за мягкий ошейник и удерживаешь её до тех пор,пока она не выплюнет МО. Команду на отпуск при этом подавать не нужно! Когда выплюнула-отпихиваешь МО в сторону и урп. начинается сначала. Делаешь за одно занятие так 3-4 раза по кругу и заканчиваешь упр. Заканчивать при этом его нужно так:когда собака подержала МО в спокойной фазе,поднимаешь за ошейник,забираешь,пинаешь в сторону и собаку в этот момент плавно тянешь в другую сторону за ошейник без каких либо команд! Идеальный вариант ,если собака при этом будет хотеть тянуть к МО,а не просто развернётся и пойдёт за тобой. В любом случае просто мягко оттягиваешь и уводишь с площадки.Упражнение делать 2-3 раза в неделю. Желательно отдельно от вообще каких-либо занятий по послушанию или защите. Идеальный вариант-когда собака только вышла погулять и находится на пике активности.
lenchicchelny: Как интересно! Спасибо! Олег, пожалуйста, для чайников: для чего это упражнение? Каким собакам показано и чему учим? (Никогда, нигде, ничего подобного не встречала.)
Олег Рымарев: lenchicchelny пишет: для чего это упражнение? 1.Для поднятия драйва у собак,которым его не хватает. Естественно,если его очень мало или нет,это упр. не поможет. 2.Для сломанных/передавленных/испорченных неумелым обучением собак. 3.Это упражнение имеет более продвинутый вариант,который вплетается в тренинг в движении рядом.Я покажу в Саранске.Просто его лучше показывать,нежели описывать. Вобще я советую тем,кто в ближайшее время будет со мной тренироваться в Е-бурге,Ярославе и Мордовии упражнения из этой темы записывать себе в блокнот. Потом легче будет информацию осваивать на месте;-). lenchicchelny пишет: (Никогда, нигде, ничего подобного не встречала.) Это неудивительно,потому что некоторые упражнения из моего арсенала неизвестны широкой массе. В своё время я очень многое перенял у Герольда Шейрера. Моя закадычная подруга тренировалась у него пару лет.И я на протяжении всего периода имел возможность ежедневно получать информацию;-). Это очень крутой мужик.Он не особо раскручен как к примеру Балабанов или Фукс,потому что не зарабатывает на жизнь семинарами.Но входит думаю в топ-пятёрку самых сильных тренеров мира. Имеет сногсшибательные подходы в обучении собак. Может это отчасти оттого,что он занимается не только спортом,а и является тренером элитной австрийской группы,специализирующейся на подготовке собак,задействованных в борьбе с терроризмом и бандитизмом на самом высоком уровне. Они участвуют в задержаниях и ликвидации персон очень высокого пошиба. Герольд очень много ездит по Европе с целью закупки собак,и соответственно общается с массой народу.Некоторые его методы взяты с обучения собак из Бельгийского Ринга. Кроме этого он неоднократно являлся участником соревнований среди полицейских собак. Поэтому методов у него масса. И это действительно эксклюзив. Иногда упражнения настолько хитрые и многоходовые,что когда ты это слышишь и осознаешь-ты расплываешься в дыбильной улыбке из-за ощущения типа :"чёрт,как же всё здоровски он это придумал. Такого не бывает". Его обучение мне иногда напоминает партию в шахматы,где он заранее знает все ходы,и на каком ходу случится шах,а на каком мат .
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: В своё время я очень многое перенял у Герольда Шейрера. Любопытный персонаж... Вот бы его кто на семинар пригласил...
Генык: Помоему у Людека Шелхавого есть чтото подобное , но без плетки. А с 7 минуты он сразу с двумя работает . http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L-qpQX6iu9I#!
Матаева_Ирина: Олег, спасибо О таком терпеливом тренере можно только мечтать! Мне только кое-что как всегда не совсем ясно: Олег Рымарев пишет: Заканчивать при этом его нужно так:когда собака подержала МО в спокойной фазе,поднимаешь за ошейник,забираешь,пинаешь в сторону и собаку в этот момент плавно тянешь в другую сторону за ошейник без каких либо команд! Могу я потом привязать собаку и подойти забрать мяч или это должен сделать кто-то другой, что бы собака не видела? (Извини, если глупость спрашиваю)
Матаева_Ирина: Генык Спасибо за ссылку.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Могу я потом привязать собаку и подойти забрать мяч или это должен сделать кто-то другой, что бы собака не видела? Если привязать,то да,конечно. Главное на выдержку не ложить,иначе вся работа коту под хвост. Ну и когда мяч забрала,то не нужно при подходе его собаке давать.
Матаева_Ирина: Вот теперь все поняла. Уже даже не знаю как и благодарить!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Уже даже не знаю как и благодарить! Только работой !
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Только работой ! С нас воскресный отчет!
Олег Рымарев: Это вам видеопривет из солнечного Магнитогорска. Для поднятия мотивации и чувства коллективизма. Надо наверное женский Шуцхунд-клуб создавать . https://www.youtube.com/watch?v=YEOtsjiug7o https://www.youtube.com/watch?v=aZdBZNa7qU8
Mari: Олег Рымарев пишет: https://www.youtube.com/watch?v=YEOtsjiug7o https://www.youtube.com/watch?v=aZdBZNa7qU8 +380677273585 Девочки, привет!
Mari: Генык пишет: Помоему у Людека Шелхавого есть чтото подобное , но без плетки. А с 7 минуты он сразу с двумя работает . http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L-qpQX6iu9I#! Спасибо большое, отличный материал!
foxprox: Mari пишет: Девочки, привет! привет-привет
Natascha: Олег Рымарев Воспользовавшись случаем решила приобщить к делу соседскую девочку очень хотелось активный аус попробовать сделать Но получилось то, что получилось Закидываю сюда вырезанную версию с сегодняшнего занятия ( очень плохо работает интернет ) подобие активного ауса Девочка больше не придёт
Олег Рымарев: Natascha пишет: Девочка больше не придёт Здороваться-то хоть буит? . С девочками не экспериментируй. Пока ты их будешь обучать-они будут меняться,время идти,а собака портиться. Я понимаю,что для тебя это почти неразрешимая задача,но попробуй найти человека,который имеет хоть какие-то навыки проводника,и который хоть каким-то боком имеет отношение к дрессировке и имеет хоть минимальное желание заниматься. И с ним работай.Может в райцентре у вас кто-то найдётся... А до тех пор,пока не найдёшь-работай сама то,что можно самому отрабатывать.
Natascha: Олег Рымарев пишет: Здороваться-то хоть буит? Олег Рымарев пишет: А до тех пор,пока не найдёшь-работай сама то,что можно самому отрабатывать. Ну да...буду тогда сама, как обычно. Ну а так по видео, правильно делаем? И работа нормальная с собакой?
Олег Рымарев: Natascha Работа хорошая,в активном аусе по времени передержала собаку. Не нужно так долго. В остальном всё правильно. Девочка тебе там больше мешала,чем помогала.
Natascha: Олег Рымарев Спасибо! Больше никаких девочек
Матаева_Ирина: Всем привет! В наших рядах временные потери . Грипп вырвал из наших рядов Сашу и Славу . От всей души желаем им скорейшего выздоровления и возвращения в наши ряды . Тем не менее мы не сдаемся! Начинаю грузить и по мере загрузки буду выкладывать ролики работы нашей воскресной школы. Маша, отдельный привет!
Mari: Матаева_Ирина пишет: Маша, отдельный привет! у меня выходной - отходим от поездки и гребем снег.
rotty: Да уж,грипп косит наши ряды. Я сегодня тоже держалась до последнего,но к середине дня коварная простуда все же победила...
Матаева_Ирина: Защитный блок в этот раз получился маленький, т.к. нас всего было двое Андрей и я. Андрей с каждым разом чувствует себя увереннее в образе фигуранта. Правда это его и подводит иногда, С Вальдой ему пришлось какое-то время "пристреливаться", а когда наконец сосредоточился у камеры закончился заряд аккумулятора , по-этому подход с Вальдой записан не до конца. https://www.youtube.com/watch?v=U-9kYldG-2w https://www.youtube.com/watch?v=H-Hqq_PAkDE Зато с Тиной на мой взгляд все получилось как надо https://www.youtube.com/watch?v=75yUCCJTHUA https://www.youtube.com/watch?v=afKnAKOqX8c
Олег Рымарев: Матаева_Ирина По обеим роликам одинаковые ошибки. 1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе. 2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках. 3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео! 4.При переключении собаки с добычи на себя,перед этим,нужно чуть дальше находиться от собаки,чтоб собака успела сообразить,что идёт смена мотиваций. ДА и таким собака,как эти психологически легче,если противник не сходу напрёт,а чуть с расстояния это будет делать.Помимо этого забывали подавать команду ревир(но вы бы и не успевали при таком резком переходе). 5.Не ты,ни второй проводник не подрабатывали поводком в момент нагрузки собаки. У второго проводника поводок на первом ролике вообще на земле был! Каким образом фигурант,особенно неопытный,может смело подойти вплотную и думать о правильной нагрузке,а не о собственной безопасности? 6.Экипироваться уже нужно-в фартук как минимум..Чтобы в плотную подходить. Вы не забывайте,что кроме ритмичного гав-гав вам следует стремится к тому,чтобы собака была психологически в этой фазе нагружена и сжата как пружина(от качества собаки ,конечно зависит,но тем не менее).И в этой фазе поводок,который на привязи должен провисать. Для этого вы должны очень внимательно следить за собакой и работать на упреждение! В противном случае вы так и будете топтаться на месте,потому,что фигурант не сможет себе позволить подойти ближе! Чувство самосохранения будет его всё время останавливать на безопасной дистанции! И у вас будет всё время двойная проблема-фигурант далеко,поводок натянут,а натянутый поводок будет говорить о двух вещах-что собака нагружена не до конца,и этот самый поводок будет всё время вводить собаку не в "сжатую пружину" и следовательно в облай нужный,а в "если я тебя достану-то укушу". Кроме этого натянутый поводок частично вводит автоматически собаку в добычу. А вам в фазе охраны уж что-что,а добыча точно не нужна! По Андрею,если в двух словах,то мне активные аусы и нагрузка на собаку в прошлый раз нравилась больше. Пусть проанализирует свои видео!
Олег Рымарев: Вообще я вам советую,чтобы проводники точно так же перед работой озвучивали перед фигурантом,что и в какой момент они должны делать. Снимать это необязательно,для себя. Это поможет собираться с мыслями и выявить ошибки до,а не во время работы.
Александра: Олег Рымарев Перечитываю ветку, заинтересовал следующий пост. "Судя по описанию дело не в перевозбуждении. Скорее всего ты перегрузила собаку. Проделай эксперимент: когда в следующий раз ты будешь отрабатывать движение рядом-она облизывается время от времени? Вот в движении? Или поднимает одну из передних лап,когда ты останавливаешься? В ОП?" Ваш пост №5132 Вы обсуждали команду Фус с Наташеной собакой. Суть эксперимента, как я понимаю если собака облизывается, то она находиться в мотивированном движении, т.е. заинтересована.А если поднимает лапу, то в собака зажата. Олег, я правильно понимаю? Если нет, можно разъяснить.
Олег Рымарев: Александра Облизывание,зевота,поднимание передней лапы -это всё составляющие одного и того же-стресса. Почитай вот здесь: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000070-000-60-0 Начиная с поста 5189.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: 1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе. 2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках. 3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео! Помнится именно это мы и обсуждали после пассивного ауса при работе с Вальдой, но к сожалению эта часть работы на видео не вошла . У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело? https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI Жду ...
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: поднимание передней лапы А как же классическая стойка охотничьих собак?
borcowa777: Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть.
Mari: Матаева_Ирина пишет: А как же классическая стойка охотничьих собак? Это пик добычного состояния, который требует следующего акта удовлетворения инстинкта. В охоте он есть (подъем дичи), в послушании его нет и наступает (нарастает) конфликт и стрессовое состояние. ???
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: А как же классическая стойка охотничьих собак? Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку. А ты задаешь вопрос из серии "а как же насчёт собаки,которая облизывается при виде колбасы,или зевает,когда проснулась? borcowa777 пишет: Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть. Да вобщем-то немного: -вовремя подавать команду -фиксировать за шлею на активном аусе,а после того,как помощник украл добычу-плавно вывести на натянутый поводок. -когда помощник переключает собаку с добычи на себя,быть на чеку и чуть-чуть одёргивать собаку поводком на строгаче,чтобы она не пыталась тупо укусить помощника,а перешла в облай. Этот момент я постараюсь найти,но не обещаю.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело? https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI во-первых в самом начале(самый первый раз)ты так долго её мучала добычей,что ещё чуть-чуть и собака получила бы неуверенность. Она дёргается-дёргается,ты дразнишь-дразнишь и она от рывков поводком секунд ч-з 15-20 точно обломалась бы! Одна и та же ошибка-помощник всё время стоит на месте и двигается в одной плоскости!Не забывайте,что вы живёте в трёхмерном пространстве! На активном аусе десять раз передержала собаку. Там было несколько моментов,когда можно было уже через пару секунд сваливать. А ты и её и себя загнала в тупик. На переключении на себя ничего не получилось уже и потому,что проводник стоит себе спокойненько в сторонке,поводок на земле валяется . Вывод:остаёмся и дальше на этом этапе. Продвигаться пока некуда. Но вы не расстраивайтесь. Это не гвозди молотком забивать. Работа с животными вещь тяжёлая и требует терпения и настойчивости.Всё получится. Рано или поздно.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Всё получится. Рано или поздно. И на том спасибо. Я, когда видео пересматривала, так и поняла что передержала ее везде, быстрее надо самой переключаться, а то того и гляди у собаки мозги закипят, а я все кашу жую. Теперь по послушке, она правда еще не совсем загрузилась, но я повыкладываю что есть. Ирис, работа на привязи с плеткой https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk Посмотри так ли я все поняла или опять косяк?
Матаева_Ирина: Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит. https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4 https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку. Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, работа на привязи с плеткой https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk Да что ж вы так любите собак-то передерживать ?!? Какова цель плётки в этом упражнении? Чтобы поднять возбуждение моментально! Когда собаку нужно подкреплять на начальных этапах в любом упр.? Когда собака показала нужное поведение! Если ты шлёпнула плёткой и собака включила актвивизацию-после первой же серии из 2-3 шлепков нужно пинать мяч к собаке. Не нужно её там варить на медленном огне как старого петуха! Итак первая фаза-два три шлепка(активных,самой чуть повеселей,упр. же на активизацию) сделала,замерла на долю сек. и если собака лает-пинать МО к собаке.Делать ещё серию шлепков нужно только в том случае,если собака проявилам плохую активность. Вторая фаза-игра/борьба с МО. Ты не всегда боролась. Иногда сразу к собаке подходила. Третья фаза -удержание МО. Тут у тебя было всё ок. Четвёртая фаза-как только собака выплюнула сама,или ты забрала и отпихиваешь игрушку ногой,нужно не медленно отходить, и медленно готовить опять первую фазу. Нужно отпрыгивать/отбегать к МО,чтобы собаку это заводило. Упр. собаке явно по душе,хоть и частично неправильно сделано,поэтому продолжай его делать,учтя ошибки! И поактивней сама,повеселее! Ты каждым своим действием,своим голосом,жестом должна показывать,что МО тебя интересует больше чем собаку. В этом упражнении собака должна в проводнике чувствовать конкурента,а не партнёра!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой. Как только я вижу по своей собаке,что она облизывается,я анализирую работу и смотрю где может быть конфликт.И меняю тренинг до тех пор пока не увижу,что всё в порядке. Тут нужно кое-что уточнить:стресс-это не всегда то,что мы вкладываем в своё понятие. Это не всегда боязнь. Стресс-это ещё и конфликт. И когда мы говорим о высоких материях(спорт) то он по-любому где-то нам помешает. Конкретно в твоём случае это может быть теснение проводника/поскуливание/подпрыгивание/подсаживание зада в движении рядом и т.д.! Иными словами,когда сильная собака облизывается в работе при нагрузке-это не значит,что она боится. Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то. Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО. Внимание:на такие вещи как-то: облизывание/зевание и поднятие лапы нужно обращать только в том случае,если вы заряжены на спорт.Не нужно в бытовой дрессировке(или с собакой,которую хотите просто к сдаче испытаний подготовить) особо этим заморачиваться. Там всё гораздо проще и примитивней. Хотя если собака очень слабая по НС,то эти признаки я в любом случае учитываю-либо уменьшаю силу коррекции,либо меняю строгач на удавку и т.д.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь работа Нади с Тиной. Хорошо,спасибо. Позже гляну. На работу пора. У Нади если есть вопросы общие,то можно уже задавать. Если по роликам,то тогда позже,когда гляну.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев Как всегда спасибо за подробные разъяснения. Поеду делать работу над ошибками.
Mari: Олег Рымарев пишет: Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то. Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО. Я влезу с вашего позволения., т.к. на Балу не один год уже смотрю. Конкретно у него он выливается в глубокий добычный завис, вплоть до крадущегося движения и частичной неспособности управлять своим телом(крайний вариант) - уже стресс. Ему нужно убирать МО с глаз долой, возможно начать с перемещения на заднюю часть плеча, тем более что есть тенденция к опережению и положению корпуса по диагонали. Если начнет заглядываться и туда, то убирать вообще в дальний карман. Корректировать-Хвалить, если надо, (возбуждающе!!!) голосом во время движения и НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ, продолжать идти. Не ждать собаку и не смотреть на него многозначительно, когда он виснет и (или) не подрывается, а корректировать и продолжать в том же темпе. Снимать с упр.командой и только ПОТОМ доставать МО, а иногда вообще не давать (короткая тусовка БЕЗ МЯЧА), возвращаться в работу и двигаться сразу, используя заработанную инерцию. Если с мячом - поиграли, убрали мяч, полаяли друг на друга, увидели друг друга и - пошли работать. Каждый раз тупо мяч-мяч-мяч - делает свое дело: собака ничего (команды) не слышит и никого (проводника) не видит - ФЕТИШИСТ. И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения). И не будет иметь. Значит надо не допускать (не создавать) этого состояния. Брошенные помидоры принимаю
Олег Рымарев: Mari пишет: Брошенные помидоры принимаю А за что помидоры? Всё правильно,у него на лицо конфликт: Mari пишет: И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения). Пар под крышкой набирается,а выйти ему некуда. И твой предложенный вариант вполне может подойти.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит. https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4 На разворотах вначале слишком агрессивно себя вела. Чуть перегиб в этом плане.Чуть нежнее с рывками(на разворотах). Помимо этого я советую всегда,с любым типом собак для подготовки к ИПО не делать на трассе так много поворотов,остановок,разворотов и т.д. Как только вы начнёте работать нормативный вариант-собака у вас может развалиться! Поэтому концентрируйтесь на движении прямо в более длительном режиме! В отличии от распостранённого мнения-это и есть самое тяжёлое-длительная концентрация собаки в однотонном режиме. В остальном по этому ролику всё ок.
Олег Рымарев: второй ролик: https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw Та же самая ситуация-слишком много всего. Чуть нежнее в коррекции. Не смотреть всё время на собаку,следить за линией плечей-подвёрнута к собаке. Правая рука должна быть опущена вниз. Но в целом проводник на правильном пути-с таким типом собак это самый короткий и результативный путь к сдаче норматива.
Олег Рымарев: Третий ролик : https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o Те же ошибки.
Олег Рымарев: Четвёртый: https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM На каком этапе обучения находится собака? Я имею ввиду как давно начали с ней работать механикой?
Олег Рымарев: Последний ролик: https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4 Частично тут те же проблемы,что и у Иры,поэтому не комментирую второй раз то,о чём выше писал. Кроме этого не нужно перед собакой двигать игрушкой.Просто плёткой работать. Иногда можно правда,игрушкой дёргать,но это в крайних случаях,если собака совсем глухая. Если долго держит-комменты за камерой правильные-можно легонько ущипнуть(без команды) или дёрнуть строгачём. С какой целью с этой собакой делаете конкретно это упр.? Если с целью получения опыта-ок! Если в дальнейшем чтобы подвязать к самой работе-я бы не советовал. Она этого не вытянет скорей всего. Для неё чистая механика в сочетании с контрастным методом(коррекция+похвала и корм)-самое то.МО я бы в послушании не использовал. Если в общем вывод сделать по всем видео,то в первую очередь проводнику нужно изменить две вещи: ослабить коррекцию и сделать трассу менее насыщенной поворотам/остановками и т.д.
borcowa777: Олег, спасибо за комментарии. Теперь о собаке. На игрушку мотивации практически нет или очень слабая, зато ориентировочная и оборонительная реакция зашкаливает. Всегда ищет повод отвлечься. Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством. А мяч давать в конце, как разрядку и сигнал, что тренировка закончилась. Про силу коррекции - приходится делать сильную коррекцию в начале работы, чтобы ввести её в рабочее состояние, чтобы она слышала все мои команды и старалась их выполнить. С собакой в мае будем сдавать ВН. Упражнение на привязи делаем в надежде поднять у собаки мотивацию на игрушку, и делаем его отдельно от дрессировки или в конце её.
Олег Рымарев: borcowa777 пишет: На игрушку мотивации практически нет или очень слабая borcowa777 пишет: Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством. Я писал выше,что для этой собаки поощрять лучше всего только лакомством,и мяч не использовать вообще.
Матаева_Ирина: Маша, Олег! Балу был приведен для примера (с ним я уже ничего переделать не смогу. Кстати в понятие стресс я меньше всего вкладываю страх (боязнь), для меня это скорее дискомфорт (согласна с вами обоими: вода кипит, пар на крышку давит, а выхода нет) ). Я вообще-то имела ввиду Ирис, у нее я тоже наблюдаю подобные тенденции, но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус. Если ты хочешь готовить собаку на высокий результат возьми себе за правило,что на площадке в принципе всегда должен быть человек! Естественно он должен быть в курсе что и как. По крайней мере,если есть такая возможность. И он нужен как правило для таких вещей,чтобы быть твоими глазами. Плюс поводок подержать,дёрнуть,то,сё... Многие из этого смеются. Мол,что это уже за норматив,если сам не в состоянии послушку работать.Но это как правило те,у кого собаки хреново работают:0). Пока собака молодая всегда нужен кто-то,кто смотрит со стороны и контролирует визуально работу. Уже когда пёс готов и работает не в обучающем,а тренировочном режиме,можно и самому,да и то нежелательно.
Матаева_Ирина: Ну, высокий - не высокий , а хочется все сделать правильно, в первую очередь для себя . К сожалению мои глаза уехали в Италию , других пока не нашла. Может тогда "фус" пока совсем не работать?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Может тогда "фус" пока совсем не работать? Это не выход. Знаешь какое правило №1 в наше деле?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Знаешь какое правило №1 в наше деле? Нет. Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что. Ну,косвенно да. А правило №1-незаменимых людей не бывает.Невозможно в наших,особенно в ваших условиях,при ваших расстояниях быть зависимым от кого-бы то ни было. Постарайтесь вместе с практикой,которую я вам даю впитывать чувство независимости и здоровой самоуверенности в собственных силах! У нас из тренеров делают Богов,а из фигурантов Святых. И ждут их по полгода,делают два-три занятия,на которых им уделяют по 15 мин.,потом ждут следующие полгода:-). Развивайтесь сами всесторонне. Если хотите достичь результата,не важно в каком смысле-для себя или на соревнованиях. Мы,те кто из кинологической глубинки,попросту не можем себе позволить такой роскоши,как набор необходимых людей. Значит нужно своими силами выходить из ситуации. И я думаю,что уж человека,который будет смотреть со стороны на твою собаку,можно найти на месте! Это в конце концов не фигурант;-). Культивируйте у себя постоянно чувство,что вы можете всё сами. Учитесь у других,но практику применяйте на деле сами! Уехал кто-то,значит на его место другого нужно ставить. Приедет-отлично, у вас уже будет двое,которые в теме;-)
Mari: Олег Рымарев пишет: А правило №1-незаменимых людей не бывает. Ир, По моему субъективному мнению Таня очень хорошо видит собак. Просто она НИКОГДА не применяла это в спортивном аспекте. Отсмотрите вместе видео топ-спортсменов, обсудите (посплетничайте) состояние собак и всё придёт. Только лучше сделать это ВНЕ тренировки, чтобы информация уложилась в спокойной обстановке. Твои комментарии за кадром позволяют сказать, что ты и своему помощнику можешь всё последовательно объяснить. Тоже ВНЕ тренировки. Потратьте на это пару дней, сделайте имитации без собак и потом спокойно выходите на площадку. Я уехала и свои КОСЯКИ тоже с собой увезла И..мне вас тоже ужасно не хватает
Матаева_Ирина: В воскресенье придет Саша, т.ч. коллективным разумом что-нибудь порешаем . Жалко что Слава выбыл надолго. Но поплакаться-то хочется.
Матаева_Ирина: Итак закончились занятия в нашей воскресной школе . Отчет о проделанной работе грузится . Мы теперь встречаемся еще и по вторникам и к этому отчету я присоединю работу Андрея с Вальдой в этот вторник, поскольку она пока выбывает из работы примерно до середины марта. Очень жаль, ведь по моему у Андрея с ней стало неплохо получаться.
Mari: У нас площадка готовится к испытаниям, всё чистим, моем ..пока не красили.... В субботу сдаем ВН с Квитти.
Матаева_Ирина: Mari пишет: В субботу сдаем ВН с Квитти. Удачи!!!
Матаева_Ирина: Итак работа Андрея во вторник с Вальдой. https://www.youtube.com/watch?v=POKnk8ycfps https://www.youtube.com/watch?v=RYSj0j6IELM Конечно не все получилось как надо (все-таки в каждой фазе было передерживание собаки ), но мы честно старались . И что на мой взгляд не менее важно, просмотрев после тренировки клип, Андрей сам указал на эти ошибки.
Матаева_Ирина: А здесь уже воскресная работа. Андрей и Дукс. https://www.youtube.com/watch?v=1NG_XsV7lsU Проблема была еще в том, что мне пришлось быть проводником этой собаки, а мы с ним не очень-то знакомы , т.ч. возможно и это тоже сыграло свою роль. Остальное буду выкладывать по мере обсуждения.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Итак работа Андрея во вторник с Вальдой. https://www.youtube.com/watch?v=POKnk8ycfps На общие недостатки не указываю,я думаю,вы их уже сами прекрасно видите,и они происходят не от недопонимания,а просто от малого кол-ва практики. Это вы наверстаете. Ну а в целом-здорово!Молодцы! Лёд тронулся. Дальше будет только легче! На что хотел бы обратить ваше внимание:есть такое понятие в дрессировке "нежелательные связи на....." Они могут быть самые разнообразные-например нежелательная связь на одежду. Многие чайники говорят-собака знает,когда мы идём гулять. Как только я одеваю "прогулочную" куртку,собака тут как тут. Нежелательная связь на очерёдность команд. Всем известна извечная проблема дилетантов,когда они начитавшись книжек,учат собак сами,а потом удивляются,почему собака может выполнять команды только в последовательности сидеть-лежать-стоять. И т.д. В отличии от невежд,кои в ИПО-нормативе ничерта не смыслят,и думают,что он очень лёгок из-за того,что собака знает всю программу,этот норматив тяжёл в т.ч. и из-за того,что сплошь и рядом проводника ждут в засаде нежелательные связи на... Это есть и в послушании,и в защите. И это есть уже даже на этих,самых низких этапах,которые вы осваиваете. Конкретно по этому ролику эти связи затаились и ждут своего звёздного часа у вас в двух местах. И они появятся уже через одно-два занятия! А когда они появятся,потребуется время,чтобы их искоренить путём гашения ненужного рефлекса. 1 место:когда собака держит добычу ,а Андрей берёт плётку. Проблема в том,что вы даёте собаке подержать добычу приблизительно одно и то же время. В итоге у собаки будет нежелательная связь на время. Рано или поздно она будет пытаться выплёвывать добычу и включаться самостоятельно,потому что у собаки будет срабатывать биологоический будильник. Вторая связь появится вслед за первой в момент подбора Андреем плётки.В итоге собака будет жевать или выплёвывать добычу,когда помощник будет наклонятся за плёткой. Как избежать этого гемора?Очень просто:во-первых заставлять держать добычу разнообразное кол-во времени.Во-вторых брать плётку,но не подавать собаке тут же аус,пусть ещё какое-то время подержит. В третьих фигуранту в фазах спокойного удержания добычи иногда подходить к собаке и браться за добычу(в т.ч. и с плёткой,иногда поглаживая плёткой по голове),легонько потягивая на себя,потом отходить опять в сторону.Иными словами делать разнообразные действия,чтобы собака не смогла считать последовательность ваших действий! 2 момент:активный аус-отход-перевод собаки в добычу-переключение на себя-отход-перевод в добычу-дача подушки. Начиная со следующего занятия сегмент добыча-добыча в сторону-переключение на себя вы должны разнообразить. Каким образом? Всё очень просто: вы не каждый раз должны теперь после перевода в добычу отбрасывать подушку и переключать на себя. Иногда после перевода собаки в добычу нужно дать её захват! Чтобы у собаки не сдвоился рефлекс и не появилась нежелательная связь на последовательность упражнений. Чем это чревато? Я думаю,вы уже сами поняли-собаку попросту будет очень тяжело перевести в добычу,если она будет ожидать всё время у вас переключения на себя. Кроме этого такая тактика целесообразна ещё и тем,что вы сможете путём таких нехитрых комбинаций более гибко подходить к каждой собаке! Тяжело собака в добычу переходит-ок,чаще собаке даём кусать в добыче,реже переводим на себя. Задобыченная собака-ок,почти всегда переводим на себя! Я понятно донёс мысль? П.С. Да,Андрей здорово прибавил в работе с собакой в добыче. Наконец-то у вас в Ярославле появилось трёхмерное пространство .
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: https://www.youtube.com/watch?v=RYSj0j6IELM Все комментарии выше. Да,вот ещё что:привнесите в свой арсенал в борьбе с собакой не только перетягивания добычи,а и замахи/имитации ударов/удары ногами/руками/плёткой. Естественно не со всеми сабками. Есть собаки,с которыми с плёткой бороться нецелесообразно(или даже нецелесообразно держать плётку в руках,работая в добыче),не говоря уже об ударах или замахах. Но конкретно с этой собачкой можно потихоньку это применять с целью наработать координацию движения у вас.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Андрей и Дукс. https://www.youtube.com/watch?v=1NG_XsV7lsU Но конкретно к этой собаке нужно привнести следующее:собака достаточно вяло ведёт себя когда фигурант пытается завести её добычей. Попробуйте в след. раз параллельно иногда щёлкать плёткой,когда добыча двигается. Это первый момент. И второй:он также слабо хочет конфронтировать с фигурантом в фазах облая. Для этого в следующий раз работайте так:как только собака почти полностью сбавила обороты или вообще замолчала-фигурант отпрыгивает назад и "нашлёпывает" её плёткой по корпусу. Долго не нужно! Два-три шлепка в горизонтальной плоскости наотмашь и тут же подходить опять на облаивание.Делать всё на одном дыхании,без заминок-отскочил-нашлёпал-подошёл. Для проводника:не зазеваться,когда фигурант отпрыгивает назад-не нужно собаку сдерживать на строгаче.Она должна перевестись на шлею! Ну и соответственно не прозевать тот момент,и перевести собаку опять на строгач,когда фигурант опять будет подходить к собаке для облая! Если после это процедуры собака не показал должной активности-опять повторить процесс! И только после желаемого результата отпрыгиваем назад и подкрепляем добычей!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Я понятно донёс мысль? Олег, более понятного и терпеливого учителя можно только поискать! Теперь я и Зара. Кажется я поняла свою ошибку : зацикливаясь на мысли о правильной даче подушки и теряю контакт с собакой, наверно над хваткой надо работать вообще отдельно , например во время игры на послушании, т.к. там та же проблема: собака все время пытается схватить край валика или веревку мяча . https://www.youtube.com/watch?v=ENxaS5p1L70 Ну а остальное жду ...
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Не знаю,где ты там ошибки узрела и чего такие кислые смайлики понаставляла. Это просто мега-прогресс за одну неделю! Я довольный как слон . Всё замечательно. Но и применительно к этой собаке учти о нежелательных связях! Да,насчёт нежелательных связей небольшое дополнение:они могут не только нам мешать,а и в некоторых ситуациях помогать. Применительно к этому упражнению:на активных аусах. Если собака у вас тут же бросает добычу в момент хватания её за шлейку-это как раз и плюс. Помните,я вам писал,что не нужно преждевременно хватать за шлею,а только в момент подачи команды? К чему веду: с нежелательными связями нужно бороться только там,где они помешают! Но если чётко понимать процесс,то они могут быть очень большими союзниками в нашем деле;-). Конкретно в этом упражнении-собака моментально переходит из пассивного состояния в активное,не зацикливаясь на трепании добычи. Помнится в прошлый раз был эпизод на одном из роликов,когда собака моментально "взорвалась" как только проводник коснулся шлеи. Тогда по-моему аж оба обалдели-и проводник и фигурант. Маша там за кадром ещё сказала что-то типа "это вам активный аус,а не хухры-мухры". Вот это и есть в данном случае плюс нежелательной связи на последовательность действий:хватание шлеи. СОбака моментально считывает ситуацию и делает то,что нам нужно уже на автомате. Именно поэтому я на семинаре так долго вам рассказывал какой рукой что хватать и в какой момент. Наверное вы тогда этого до конца не осознали,какие выгоды сулит скурпулёзность и педантичность;).
Матаева_Ирина: Ну, не ожидала, честно говоря, такой оценки При работе у меня создавалось впечатление, что собака начинает зависать, может мне это просто показалось , может это просто на видео не видно, а может это я просто уже к себе и собаке придираюсь? И все-таки что делать с ее хатками, как лучше поступить?
Матаева_Ирина: Выкладываю Сашу и Тиной и грузится еще Балу. https://www.youtube.com/watch?v=4HsYipNiXvY
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: И все-таки что делать с ее хатками, как лучше поступить? На видео не видно,что там за проблема.
Natascha: Всем привет! Теперь моя очередь на оценку работы Цель занятия - удержание нужного состояния в облае. Постепенно переношу польстер в стандартную позицию. Требую комментариев click here
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: ыкладываю Сашу и Тиной и грузится еще Балу. https://www.youtube.com/watch?v=4HsYipNiXvY Тоже очень хорошая работа! Там правда перепутала немного,но Ира вовремя поправила-после ауса нужно в добычу собаку ввести. Из замечаний:проводник в большинстве случаев на облае очень грубо работал поводком. Иногда явный перебор! В итоге собака заглохала,и помощник оказывался в затруднительном положении. Рывки должны быть сильны ровно настолько,чтобы не гасить у собаки желание конфронтации! Иногда они были слишком сильными-в итоге собака либо замолкала,либо уходила слишком назад от фигуранта! И ещё один небольшой недостаток по Саше: плётку в момент перевода собаки в добычу лучше на землю не бросать(по крайней мере,если собака на неё не отвлекается в фазе добычи)-потом происходит ненужная заминка,когда рукав бросается на землю,и вместо того,чтобы сразу идти на собаку,Саша нагиналась за плёткой. Если же это делалось намеренно,потому что собака трудно переводится в добычу,когда в руках плётка,тогда всё в порядке для этого этапа.
Олег Рымарев: Natascha пишет: Требую комментариев Всё замечательно! Если учесть,что у тебя нету проводника,то это супер результат! Единственное,при отработке захвата на лобовой польстер в момент хвата нужно удерживать! Это нужно для того,чтобы собака в момент инерции училась вовремя захлопывать пасть и не слетать с рукава!
Олег Рымарев: Natascha Да,и ещё: когда ты забираешь рукав и готовишься к следующему пуску на лобовой,лучше делать это так:ложишь собаку,забираешь рукав и отходишь с рукавом. Так собака себя будет меньше накручивать по сравнению с вариантом,когда ты забираешь рукав,отводишь,ложишь собаку,отходишь назад к рукаву.
Natascha: Олег Рымарев пишет: Единственное,при отработке захвата на лобовой польстер в момент хвата нужно удерживать! Это нужно для того,чтобы собака в момент инерции училась вовремя захлопывать пасть и не слетать с рукава! Ааа, ну у меня там батарейка села, я в основном удерживаю и типо дорожки делаю бывает . Олег Рымарев пишет: Если учесть,что у тебя нету проводника,то это супер результат! Спасибо!!!! А над чем работать далее? Может что то новое ввести?
Олег Рымарев: Natascha пишет: А над чем работать далее? Пока работай над тем,чтобы полностью вывести рукав перед собой. Ну и побеги можешь дополнительно отрабатывать:положила собаку,отошла,зафиксировалась,побег-захват.
Natascha: Олег Рымарев пишет: Пока работай над тем,чтобы полностью вывести рукав перед собой. Ну и побеги можешь дополнительно отрабатывать:положила собаку,отошла,зафиксировалась,побег-захват. Спасибо! Так и сделаю!
Матаева_Ирина: Natascha Классная работа! Вы просто СУПЕРРРРР!
Natascha: Матаева_Ирина Спасибо!!! Хотелось бы конечно ещё получше Сами вон как жжёте
Матаева_Ирина: Natascha пишет: Хотелось бы конечно ещё получше Все будет со временем, я в этом не сомневаюсь!
Mari: Natascha , у меня от первого видео мурашки забегали. Щас поспокойнее уже , но...вы там ОБЕ жжете!
Mari: Олег Рымарев пишет: какой рукой что хватать и в какой момент. У меня коммент. При переводе собаки на фигуранта практически все проводники дергают беспорядочно, часто несоразмерно для собаки, за строгач, а некоторые (не будем показывать пальцем ) еще и покрикивают *ревир-ревир-ревир...и т.д. Теперь вопрос: не лучше ли просто ОДИН РАЗ дать команду, натянуть поводок со строгачем так, чтобы поводок на шлейке был провисшим, и оставить фигуранта работать с собакой? Просто явно видно, что собаки оказываются между двух огней, излишняя *помощь* делает их тылы совсем ненадежными. ИМХО Есть такая практика рывков строгачем для поднятия возбуждения , либо сдерживания излишне наглых. Но во-первых, они выглядят совершенно иначе, а во-вторых на видео подходящих для этого собак ( в т.ч. и по уровню подготовки) пока не видно. ИМХО
Natascha: Mari пишет: Щас поспокойнее уже В точку!!! Каждый раз настраиваюсь перед выходом, что сегодня без "жесткача" А может взрослею Mari пишет: но...вы там ОБЕ жжете! Спасибо! Мне ваш Ярославско - Итальянский лагерь тоже очень нравится
Матаева_Ирина: Ну наконец-то загрузился еще один ролик. У Балушки появился новый фигурант. Итак Саша и Балу https://www.youtube.com/watch?v=WYUMJpiFi0w
Матаева_Ирина: Mari пишет: При переводе собаки на фигуранта практически все проводники дергают беспорядочно, часто несоразмерно для собаки, за строгач, а некоторые (не будем показывать пальцем ) еще и покрикивают *ревир-ревир-ревир...и т.д. Mari пишет: на видео подходящих для этого собак ( в т.ч. и по уровню подготовки) пока не видно Ну по Тине Олег уже написал, что касается Дукса, то я уже писала, что возможно все дело в том, что я по большому счету не являюсь его проводником, и тем не менее мои беспорядочные рывки позволили перевести собаку в состояние "ожидания", что касается Вальды, то уж ей то мои рывки точно не мешали, а вот просто натянутый поводок такого эффекта пожалуй не дал бы. Возможно с повтором команды "Ревир" я и переборщила, просто хотелось как лучше.
Олег Рымарев: Mari пишет: Теперь вопрос: не лучше ли просто ОДИН РАЗ дать команду, натянуть поводок со строгачем так, чтобы поводок на шлейке был провисшим, и оставить фигуранта работать с собакой? Команду по-любому один раз давать. А с рывками поводком-это всё индивидуально.Одной собаке полезно поводок натянуть. Другой подёргивать. Третьей жестко одёрнуть. Думаю,там на месте разберётесь что и как.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Саша и Балу https://www.youtube.com/watch?v=WYUMJpiFi0w Ну вы там блин зажигаете . Молодцы! По замечаниям: Маша уже отметила-не нужно часто ревир говорить. не нужно преждевременно проводнику хватать за шлею. Отчасти из-за этого собака себя нервозно в фазе спокойствия ведёт. Набирать в рот воды перед каждой нагрузкой и кобелю в морду. Рукавчик мой укороченный вижу вы облюбовали. Он только для лобовой впринципе предусмотрен,но раз в нём вам легче работать-работайте. Так,во вторник вы опять собираетесь?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Так,во вторник вы опять собираетесь? О да!
Mari: Матаева_Ирина пишет: Ну по Тине Олег уже написал, что касается Дукса, то я уже писала, что возможно все дело в том, что я по большому счету не являюсь его проводником, и тем не менее мои беспорядочные рывки позволили перевести собаку в состояние "ожидания", что касается Вальды, то уж ей то мои рывки точно не мешали, а вот просто натянутый поводок такого эффекта пожалуй не дал бы. Возможно с повтором команды "Ревир" я и переборщила, просто хотелось как лучше. Лучше пробовать, а потом уже делать выводы - дало бы или не дало бы. У нас у всех полно идей и догадок...так и будем оставлять их ДОГАДКАМИ? Тем более, что больший риск - подпортить *плохими* рывками, чем просто натянутым поводком.чтоб не боязно было Ежели нельзя делать зашиту вместо собаки, это не означаа..ает, что надо делать теперь всю работу за фигуранта
Mari: Матаева_Ирина пишет: Ну наконец-то загрузился еще один ролик. У Балушки появился новый фигурант. Итак Саша и Балу https://www.youtube.com/watch?v=WYUMJpiFi0w Ого! Балу при деле, да еще каком!
Александра: Олег, спасибо за коментарии Олег Рымарев пишет: Там правда перепутала немного, Перепутала, и мне за это стыдно , для работы с собакой не подготовилась. Две недели не занималась, перед работой с Тиной понадеялась на мышечную память - она меня подвела. Олег Рымарев пишет: И ещё один небольшой недостаток по Саше: плётку в момент перевода собаки в добычу лучше на землю не бросать(по крайней мере,если собака на неё не отвлекается в фазе добычи)-потом происходит ненужная заминка,когда рукав бросается на землю,и вместо того,чтобы сразу идти на собаку,Саша нагиналась за плёткой. С плеткой работать не умею, буду учиться. Когда она мне не нужна я ее выкидываю а когда она нужна , она где то далеко....
Матаева_Ирина: Александра пишет: Когда она мне не нужна я ее выкидываю а когда она нужна , она где то далеко.... Надо придумать куда ее убирать. Андрей на последнем занятии сунул в голенище сапога Может какой-то ремень на пояс нацепить?
Александра: Про Балу ничего не пишу. Балу Красавчик!!! С ним работать одно удовольствия. Люблю «мужчин» которые думают, только боюсь что бы его любовь ко мне не стала контактной. Очень хорошие зубки!!!!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Надо придумать куда ее убирать. Андрей на последнем занятии сунул в голенище сапога Может какой-то ремень на пояс нацепить? Не,это не вариант.Возьмите себе за правило,что плётка у вас в руке всегда,независимо нужна она вам или нет. Ну,кроме тех случаев,когда она самой собаке мешает. Привыкните ч-з пару занятий. Вначале она вам будет мешать и отвлекать,потом перестанете её замечать. Я уже вам писал-плётка это продолжение вашей руки. Поэтому не нужно её никуда засовывать или прицеплять . Матаева_Ирина пишет: О да! Это хорошо! Вот вам задание: 1. Учитывать нежелательные связи,и в этом плане чуть подкорректировать свою работу. 2.Хорошенько проводникам проанализировать свою работу при рывках на строгаче. Советую каждой паре перед выходом проговаривать друг с другом-наделаете меньше ошибок. 3.Начинаете последовательность второго этапа вперемешку работать. Вот один из вариантов для примера: Помощник выходит из палатки,приближается к собаке в добыче,но уже не даёт хват,а бросает подушку в сторону и переводит на себя. Далее подкрепление отходом,добыча-захват-спокойное удержание-активный аус-добыча-захват-удержание-активный аус-добыча-перевод на себя,добыча,опять отбрасывать в сторону и перевод на себя-добыча-хват. Но это как вариант! Помните о том,что вы можете путём этого замеса дозированно работать в соотношении добыча-фрустрация в ту или иную сторону! Задача ясна? Всё это завтра хорошенько закрепляете,и в воскресенье мы переходим к следующему этапу!
Mari: Александра пишет: НЕВОЗМОЖНО - это не факт, это только мнение!!! Саша, можно *украсть* ЭТО?
Матаева_Ирина: Вот еще один ролик работы Саши и Балу похоже эта пара будет теперь "хитом сезона" Даже завидно немного. https://www.youtube.com/watch?v=u3tOB6zRWKc
Mari: Матаева_Ирина пишет: https://www.youtube.com/watch?v=u3tOB6zRWKc Саша, ты от гриппа какие таблетки пила?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Вот еще один ролик работы Саши и Балу похоже эта пара будет теперь "хитом сезона" Даже завидно немного. https://www.youtube.com/watch?v=u3tOB6zRWKc Всё замечательно. Только не ленитесь экипироваться.Страшно смотреть на этот спарринг в фазах облая. Тем более,что с каждым разом вы должны подходить к собаке всё ближе! И ещё одно замечание:Саша,при отходе назад после облая не оборачивайся к собаке спиной! Особенно с такими монстрами как Балу. Повнимательней будь. В последнем эпизоде,когда подкрепляла облай уходом-он чуть тебя не прихватил!Отходить только спиной вперёд,без размахиваний частями тела. Он из тех красавцев,которые хватают не церемонясь в любой ситуации в любое ближайшее для укуса место!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: И ещё одно замечание:Саша,при отходе назад после облая не оборачивайся к собаке спиной! Об этом было сказано сразу же! Сейчас гружу блок послушки, там тоже будет что посмотреть . Похоже у нас наклевывается еще одна спортивная пара.
Mari: Олег Рымарев пишет: Рукавчик мой укороченный вижу вы облюбовали. Он только для лобовой впринципе предусмотрен,но раз в нём вам легче работать-работайте. Не помню, там на рукавчик накладки имеются или он цельный? Надо бы еще один, пожалуй - отличный женский вариант.
Матаева_Ирина: Mari пишет: Не помню, там на рукавчик накладки имеются или он цельный? Надо бы еще один, пожалуй - отличный женский вариант. Увы цельный и если так дальше пойдет, то одним запасным нам не отделаться. Кстати для производителей амуниции хорошее задание разработать женский вариант рукава. Похоже тема назрела!
Александра: Mari пишет: Саша, можно *украсть* ЭТО? Да. Цитата Мухаммеда Али Невозможно — это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное — это не факт. Это только мнение. Невозможное — это не приговор. Это вызов. Невозможное — это шанс проявить себя. Невозможно — это не навсегда. Невозможное возможно.
Александра: Олег Рымарев пишет: Саша,при отходе назад после облая не оборачивайся к собаке спиной! Особенно с такими монстрами как Балу. Олег буду учиться. Спаибо, за такие важние советы. Ведь одна из сторон мастерства при работе собакой , это безопастность.
Олег Рымарев: Александра пишет: Цитата Мухаммеда Али Невозможно — это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное — это не факт. Это только мнение. Невозможное — это не приговор. Это вызов. Невозможное — это шанс проявить себя. Невозможно — это не навсегда. Невозможное возможно. У него наверное вначале карьеры тоже не было своего фигуранта спарингпартнёра . А вообще красивая цитата. Только человек,способный добиваться целей, мог такое сказать. Для нашей ситуации это хороший девиз;-).
Александра: Олег Рымарев пишет: Для нашей ситуации это хороший девиз;-). Эти слова подходят к любым жизненным ситуациям. Для меня его слова помогают лечить дочь. Потом врачи говорят: "Что вы делали???" я отвечаю:" Я дрессировщик...." У врачей еще больше вопросов в глазах , но факт, остается фактом, что невозможное возможно. Извиняюсь за воду в этой теме.
Mari: Олег Рымарев пишет: У него наверное вначале карьеры тоже не было своего фигуранта спарингпартнёра . А вообще красивая цитата. Только человек,способный добиваться целей, мог такое сказать. Для нашей ситуации это хороший девиз;-). Именно! Он найден! Спасибо Саше Александра пишет: Эти слова подходят к любым жизненным ситуациям. Для меня его слова помогают лечить дочь. Потом врачи говорят: "Что вы делали???" я отвечаю:" Я дрессировщик...." У врачей еще больше вопросов в глазах , но факт, остается фактом, что невозможное возможно. Извиняюсь за воду в этой теме. Саша, это наша командная тема. И нас волнует не только, как ты даешь хватку собаке.
borcowa777: Олег Рымарев пишет: -когда помощник переключает собаку с добычи на себя,быть на чеку и чуть-чуть одёргивать собаку поводком на строгаче,чтобы она не пыталась тупо укусить помощника,а перешла в облай. Этот момент я постараюсь найти,но не обещаю. Олег, объяснмте подробнее, как этого добиться. У меня не получается. Если я делаю слабые рывки, то собака на них не реагирует или даже еще активнее пытается окусить фигуранта, а если рывки сильнее, то собака гасится. Где золотая середина, я не понимаю. Или божет мне успользовать какой то другой способ, например Машин Mari пишет: натянуть поводок со строгачем так, чтобы поводок на шлейке был провисшим, и оставить фигуранта работать с собакой
Олег Рымарев: borcowa777 Я думаю,если будет непрерывная серия назойливых,но мягких рывков-это самое то для этой собаки.
borcowa777: Олег, спасибо! Будем стараться работать. Видеоотчет в воскресенье.
Матаева_Ирина: Ой чой-то тупит мой тырнет сегодня! Грузит видео с послушки как ему вздумается! Наконец-то загрузил ролик Андрея с Зарой. Олег, глянь пожалуйста, мне кажется что в этой паре что-то есть. https://www.youtube.com/watch?v=6xutcyzE9-E
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Олег, глянь пожалуйста, мне кажется что в этой паре что-то есть. В любой паре что-то есть! Что именно вас интересует по этому видео? Получится у Андрея что-то или нет? Откуда мне знать? Время покажет;-). Пока ведь нету каких-то сложных элементов,поэтому и комментировать нечего. Могу прокомментировать только некоторые общие моменты,не касающиеся Андрея конкретно. Здесь,правда,хочу поставить акцент,что это моё субьективное мнение,которое,впрочем совпадает с мнением такого мэтра,как Кнут Фукс. Есть и другие мнения,и вы,конечно можете следовать им.Я неоднократно вам говорил,что все дороги ведут в Рим. Но лично я не вижу в этом никакого смысла,поэтому считаю нужным озвучить свой вариант. Итак: не усложняйте те вещи,которые просты. Не усматривайте сложности там,где их нет. Игра с собакой-это всего лишь игра. Ничего общего с защитой в плане борьбы,хватов и т.д она не имеет! Нравится собаке башкой мотать-да ради Бога-пусть мотает! Нравится ей валик хватать не по центру-пусть хватает. Не усматривайте в элементарных вещах какую-то философию. У собаки хват или есть,или его нет. Вы его не испортите ни мячиками,ни хватами на полпасти в игре,ни мотаниями головой. Мой кобель,к примеру в игре очень часто любит рычать,когда я с ним "играю в войнушку". Он корчит из себя Мачо,морщит носик и т.д. Но этого нет на рукаве! Потому что это разные вещи. Вы можете из игры сделать целый трактат в плане хватов,борьбы,ещёчеготочегопридумаете. Но от этого как показывает практика,ни горячо,ни холодно. Как по мне-то в игре нужно сосредоточится на том,чтобы собаке нравилось с вами играть.Это главное! А заморочиться в ИПО ой как много мест,где действительно это нужно:0). Ну а так-выбор за вами;-).
Матаева_Ирина: Олег, в плане Андрея и Зары. С чего начать (собаке два года)? Вот главный вопрос. По поводу игры: Я все-таки предпочитаю что бы собака ловила мяч, а не мою руку. Не думаю что ловля руки предпочтение собаки, скорее всего ей не объяснили в свое время, что ловить надо мяч, потому что, показав ей как это делать, собака с удовольствием переключилась на мяч, забыв про кисть. По поводу мотания головой: в игре бы ладно, но у нее и в защите та же тема (возможно чисто ротвейлерское поведение, я у них такое часто наблюдала).
Mari: Заре 4 года (ровесница Кусе). Послушательная база построена на кликере и игровой дрессировке. Очень приятно удивила реакция на коррекцию, учитывая, что она строгач впервые увидела..когда?.. недели 2 назад? Из наших совместных прогулок точно могу сказать, что игра ей нравится и апортировочная - крышу сносит у нее. Попробуйте, чем таскать ее за собой по площадке как мешок ... Андрей тоже приятно удивил ...это ведь вообще ПЕРВАЯ его проба в послушании? Вот так и затягивает Таня, откликнись! Собака-то тобой делалась...и сынуля тоже
Матаева_Ирина: Mari пишет: Заре 4 года Никогда бы не дала, с чего я взяла два? Да и зачем разглашать возраст женщины?
Mari: Матаева_Ирина пишет: Никогда бы не дала, с чего я взяла два? Скрытый текст Она же щенуля, не тронутая дисциплиной!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: С чего начать (собаке два года)? Вот главный вопрос. Она знает команды сидеть-лежать-стоять на бытовом уровне? Подзыв? Если да,тогда начинать сразу с работы на МО. Вначале естественно движение рядом. Паралельно на месте немного технику ей напомнить. Подзывы самом собой. Апортировку.Да всё можно сразу делать! В первом подходе к примеру отрабатываете рядом. Во втором технику и подзыв. В третьем-апортировку. и Заканчиваете высылом. Это очень хороший возраст-можно много делать и сразу. Матаева_Ирина пишет: По поводу игры: Я все-таки предпочитаю что бы собака ловила мяч, а не мою руку. Тогда-да.Правила игры нужно обьяснить. Матаева_Ирина пишет: По поводу мотания головой: в игре бы ладно, но у нее и в защите та же тема (возможно чисто ротвейлерское поведение, я у них такое часто наблюдала). Я видел,помню. Вот в защите и пробуйте исправлять. Хотя я и в защите этого не делал бы.Вот в том смысле,который вы в это вкладываете. Путём уравновешивания инстинктов оно само частично уйдёт;-). По мере того,как собака начнёт привыкать к работе,к нормативу.По мере того как она будет становиться увереннее в своих силах. Частично это останется. Но это лично для меня-не было бы проблемой,если это была бы моя собака. Ира,как у вас прошёл вторник?
rotty: Олег Рымарев пишет: Она знает команды сидеть-лежать-стоять на бытовом уровне? Подзыв? Если да,тогда начинать сразу с работы на МО. Вначале естественно движение рядом. Паралельно на месте немного технику ей напомнить. Подзывы самом собой. Апортировку.Да всё можно сразу делать! В первом подходе к примеру отрабатываете рядом. Во втором технику и подзыв. В третьем-апортировку. и Заканчиваете высылом. Сидеть-лежать-стоять -эти команды она знает. Проблема с подзывом. Во-первых скорость-ее просто нет.Во- вторых подход сразу к ноге,соответственно и апортировка делается так же. Но этот момент мы с Машей обсудили. Попробуем с кликером поработать. Ну а высыл мы вообще не знаем...Так что работы море!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Ира,как у вас прошёл вторник? В двух словах не описать! Началось с того, что я забыла дома видеокамеру , пришлось снимать фотоаппаратом , поэтому все заснять не смогли , а жаль. Саша практически добилась от Балу усадки при облаивании и очень плотной облайки, еще немного и он ей рукав приносить начнет (он так делает если ему с фигурантом комфортно ) Еще раз протестировали Ирис, в воскресенье повторим и заснимем, похоже девочка созрела для работы. Я еще немного с этого воскресенья роликов выложу, все-таки они у меня загрузились! Надя и Тина https://www.youtube.com/watch?v=uoSeJs-PvDU
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Надя и Тина https://www.youtube.com/watch?v=uoSeJs-PvDU В этот раз намного лучше с рывками,и сразу же работа собаки улучшилась. Единственный недостаток-следить за линией плечей на остановках. Надя подворачивается к собаке. Это ваша общая,площадочная болезнь. Нужно вам какие-то ортопедические корректирующие рамы смастерить и приматывать скотчем к туловищу . Матаева_Ирина пишет: Саша практически добилась от Балу усадки при облаивании и очень плотной облайки, Надеюсь,вы нас порадуете воскресным видео. Очень хотелось бы это увидеть.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Надеюсь,вы нас порадуете воскресным видео. Очень хотелось бы это увидеть. Главное видеокамеру не забыть!!!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Вопросов по минувшему воскресенью и вторнику больше нет? Нужно уже расписывать вам задание на следующий тренинг.
Матаева_Ирина: Я выложу еще работу с Ирис на поводке. Мы попробовали с Сашей. Я не уверена, что у нас получилось правильно. А еще хотела показать "Ревир", он сейчас дозагружается. https://www.youtube.com/watch?v=uP83ConVMKU
Матаева_Ирина: Ну вот, загрузился последний ролик, который хотелось бы обсудить. Все ли на данном этапе правильно? Может можно еще как то увеличить скорость? https://www.youtube.com/watch?v=WSpzruzMkog
Генык: Олег Рымарев пишет: Надя подворачивается к собаке. Это ваша общая,площадочная болезнь. Олег , не ругай девченок. На семинаре с Ванхалой в Одессе основная часть проводников так двигались. Томми задолбался делать замечания и сделал вывод , что это Ukrainen stile. Мне кажется , что если не смотреть на собаку , то и не будет подворота, тем более , что на площадке есть "вторые глаза".
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Я выложу еще работу с Ирис на поводке. Мы попробовали с Сашей. Я не уверена, что у нас получилось правильно. А еще хотела показать "Ревир", он сейчас дозагружается. https://www.youtube.com/watch?v=uP83ConVMKU 1.Слишком часто возбуждение делаешь (когда отпрыгиваешь от собаки).Не нужно так часто. 2.Что за рывки поводком иногда происходят,когда ты вперёд уходишь,а Саша держит? Если это применительно к тому,что я писал "добавим-ка мы ей газку",то там не так это нужно делать. Почитай внимательно мой пост. Ну а так в целом неплохо. Состояние у собаки в работе сильно изменилось. Понравилось также её состояние когда она мяч получила и вы стояли обсуждали. Хоть она и не лезет к тебе с играми,но рассеянность явно меньшая,чем была прежде!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Все ли на данном этапе правильно? Может можно еще как то увеличить скорость? https://www.youtube.com/watch?v=WSpzruzMkog Всё замечательно. Не нужно скорость увеличивать. Она у неё сама увеличится когда на фигуранта будете работать. Единственное,что: -начинай посылать уже не со свободного состояния,а с ОП.Причём иногда с жестом(для укрытий),иногда по команде(для барьеров). -поощрение происходит и так как ты делаешь,а иногда пока она бежит туда,мяч под подбородок, говоришь ей "ко мне" и поощряешь после занятия ФП. Это нужно тебе и тогда,когда будешь барьеры нарабатывать,и когда укрытия оббегать. Тоже хочу отметить очень хорошее состояние собаки! Очень изменились ваши взаимоотношения,отношение собаки к работе,поведение в свободном состоянии! Молодец!
Матаева_Ирина: Спасибо! Тогда теперь задание на воскресенье!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Тогда теперь задание на воскресенье! По послушанию с Ирис сними мне упражнение на привязи с плёткой и мячом. Подзыв тоже не помешало бы. Можешь смело начинать работать барьеры,оббегания укрытий.Ну и высыл начинай. Вот видео для примера: https://www.youtube.com/watch?v=acWGtqGYfQI&list=UUrMMEIYAJCHBAGNSic7pLTQ&index=50 Надя пусть тоже работает остальные элементы по послушанию,а не только рядом. По защите: переходим к следующему этапу. Что вы должны продемонстрировать. 1.Работать добыча-перевод на себя уже более гибко. Не как по рельсам,а варьируя. Внимательно перечитайте то ,что я писал по этому поводу выше. 2.Усложняем фазу облаивания. Теперь вы добычу не бросаете в сторону,а держите в руке(лучше всего,если это будет рукав,а не подушка). При подходе к собаке вы опускаете добычу вниз параллельно корпусу,как бы пряча за себя. Насколько её нужно прятать-зависит от собаки. Если собака сильно на неё отвлекается,прячьте так,чтобы не видела первые разы вообще. Если не сильно,можно,чтобы видела,ну или частично видела. В любом случае она не должна быть близко к собаке. Далее самое сложное уже на этом этапе: держать в облае собаку по центру себя. Скорее всего собака начнёт сейчас смещаться ближе к добыче,подальше от плётки.Поэтому помните,что воздействия не должны быть однобокими,с правой стороны плёткой. Старайтесь разнообразить действия. По мере возможности подрабатывайте ногами/коленями(не забывать о технике безопасности!). В любом случае избегайте однообразной нагрузки! Это приведёт к формальной работе. Собака просто будет отрабатывать номер. Плётку из рук вообще не выпускать!. И ещё:если вы подошли,и собака что называется сдулась-отпрыгивайте назад-два-три удара плёткой(с разных ракурсов!) по собаке(добычу при этом прячьте за себя!) и обратно подходите в позицию облаивания. Проводник не должен зевать и вовремя переводить собаку со шлеи на строгач и обратно. После того,как добились нужного поведения-точно так же подкрепляем отходом назад собаку и переводим её в добычу,а далее даём либо захват,либо можно ещё раз перевести её в облаивание на себя,и подкреплять добыча/захват уже после второго раза. Перед работой в парах проговорите всё основательно,чтобы работать слаженно.
Матаева_Ирина: Олег, можно вопрос не по теме? Просматривала твое видео и наткнулась на фрагмент с муравьями. Я так поняла, что один кусок, который топчут муравьи - это сосиска, а вот второй кусок что такое?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина И то и то сосиска. Вторая в корице. Для регионов,где муравьи покоя не дают на следу-самое то .
Матаева_Ирина: Ага! Но ведь у корицы сильный собственный запах, это не мешает собаке?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ага! Но ведь у корицы сильный собственный запах, это не мешает собаке? Конечно лучше без неё. Но если выбирать между полчищами муравьёв,которые облепливают каждый кусок,и корицей,то наверное лучше с корицей. Я пробовал-собаке не мешает.Если кусочки сосиски очень маленькие,то запах не резкий получается.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Конечно лучше без неё. Но если выбирать между полчищами муравьёв,которые облепливают каждый кусок,и корицей,то наверное лучше с корицей. Я пробовал-собаке не мешает.Если кусочки сосиски очень маленькие,то запах не резкий получается. Спасибо! Скоро начнется следовой сезон и это может многим пригодится.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Может я путаю с кем-то,но по-моему Маша писала,что это в прошлом сезоне во всю уже использовалось.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Матаева_Ирина Может я путаю с кем-то,но по-моему Маша писала,что это в прошлом сезоне во всю уже использовалось. Но кто лучше ответит на вопрос, если не тот кто первый до этого додумался.
Mari: Пока грузится видео с БХ, вернемся немного к теме о фигурантах в *ZооИмперии* Начало пути...
Анна Т.: .Mari,сдала?
Mari: Анна Т. пишет: Mari,сдала? Сдала, сдала..вопрос-то был в том КАК сдать... Я не в восторге...Видео раньше завтра не загрузится, скорость - умопомрачительная
Mari: Quitty dei Lupi Invicti
Матаева_Ирина: Mari пишет: Сдала, сдала..вопрос-то был в том КАК сдать... Я не в восторге.. Ну по-моему ты опять накручиваешь! Очень даже приятная работа , смотрится вполне гармонично, ну а мелкие погрешности отшлифуешь. Это ведь первый блин старт и он далеко не комом!
Матаева_Ирина: Пока грузится видео с наших последних занятий, я пару фоток пожалуй выложу Ирис: высоко сижу, далеко гляжу А это Саша с Урмой
Mari: Матаева_Ирина пишет: Ну по-моему ты опять накручиваешь! Очень даже приятная работа , смотрится вполне гармонично, ну а мелкие погрешности отшлифуешь. Это ведь первый блин старт и он далеко не комом! Спасибочки! По делу (мои ощущения) было так : - ОП - плата за работу в одиночестве - собака убрана назад, всё кривое - подзыв - понятно, как лежала, так и прибежала.. - рядовость - на второй половине собака *сдулась*, я просто тащила ее за собой... у нее положение на границе, чуть снижает напор и сразу оказывается сзади. Тоже надо что-то менять... Будем менять. Практически всё
Mari: Матаева_Ирина пишет: Это ведь первый блин старт и он далеко не комом! У Тити - первый, просто БХ. НО там много рядовости и нам важно было пройти ее ровно. Увы...
Олег Рымарев: Mari пишет: - ОП - плата за работу в одиночестве - собака убрана назад, всё кривое Маша,она и в движении норовит бочить вправо задом.
Mari: Олег Рымарев пишет: Маша,она и в движении норовит бочить вправо задом Да видела я...особенно в медленном темпе - готовится *подсесть* на каждом шаге... Не могу найти период, когда это упустила - база была ровная *на зависть всем врагам*...я очень на себя зла.
Олег Рымарев: Mari можешь дать пару тренировочных видео в движении рядом? Если не хочешь в теме,скинь в ЛС.
Natascha: Привет всем!!! Сегодня позанимались немного, в конце уже рукав спереди был. Сегодня немного по эмоциональнее click here Как работа? Нормально всё? Какие недочёты? P.S. самой что-то не очень сегодня понравилось моя работа.
Олег Рымарев: Natascha пишет: Как работа? Нормально всё? Какие недочёты? P.S. самой что-то не очень сегодня понравилось моя работа. Да какие недочёты.Чего там тебе не понравилось? Придраться блин не к чему.Боюсь,как бы не я тебя,а ты меня в Саранске учить не начала . Молодец. И далее отслеживай и пресекай попытки стать в позицию "столбиком" при облае. И ещё:когда рукав будет спереди от тебя,следи,чтобы собака не касалась его и не напирала,. Тут конечно шокер бы очень тебе не помешал. Без проводника и без шокера трудно будет тебе. Но я верю в твой талант.Вернее,даже не сомневаюсь,что ты и без этих двух составляющих своего добьёшься. Дерзай!
iposport: Natascha Вы такая молодчина. Я достаточно придирчива к помощникам по защите, в некоторых случаях даже излишне, но Вам без всяких сомнений доверила бы поработать с нашим Кнутом. Вы - большая умница.
Natascha: Олег Рымарев Олег СПАСИБО!!! Всё учту и приму к действию! Natascha Вы такая молодчина. Я достаточно придирчива к помощникам по защите, в некоторых случаях даже излишне, но Вам без всяких сомнений доверила бы поработать с нашим Кнутом. Вы - большая умница. я сейчас краснее этих смайлов Спасибо большое!!! А я бы с удовольствием поработала! Очень мне это дело нравится.
Олег Рымарев: Ира,что с видео? Постарайся сегодня-завтра загрузить. Я в среду отчаливаю на 4 дня в Е-бург на тренинг. Буду потом доступен с понедельника.
Матаева_Ирина: Да я их заталкиваю, но мой инет просто устроил мне забастовку без объявления причины! ГАД! Вот загрузилось одно. Это я и Дукс. https://www.youtube.com/watch?v=VA3PdzsXdQU Остальное в процессе.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Прогресс огромнейший! Не забывай только иногда после активного ауса и перевода собаки в добычу давать ей намеренно захват. Пару раз это происходило,но только из-за того,что собака тебя сама ловила. А в остальном-отлично! Собака непростая у тебя была. Но справилась. Движения уже не такие ватные. Очень мне понравилось . Немножко слаженности у вас между проводником не было. Каждый раз,когда ты планируешь подходить для облая-предупреждай проводника об этом. Тем самым проводник вовремя подаст команду ревир и будет готов вовремя поводком подработать. Да,и не всегда удачны были рывки поводком у Лены.
Матаева_Ирина: Олег, спасибо! Если честно, то мне и самой вчера показалось что работа удалась . В голове все как-то укладывается понемногу. буду стараться еще четче обговаривать детали предстоящей работы с проводником. Этому тоже учится надо. Заодно и сама еще лучше пойму, что делаю . Сейчас грузится видео Саши с Балу, это настоящий триллер , я сама когда пересматривала в некоторых местах за сердце хваталась, хотя во время работы все выглядело по другому.
Mari: Ну, где уже ТРИЛЛЕР?
Матаева_Ирина: Да грузится все! Обещает быть ч/з час! Зато ИНТРИГА
Матаева_Ирина: Ну наконец-то Саша и Балу https://www.youtube.com/watch?v=Sze1QyAP8VQ
Олег Рымарев: Я вами горжусь! Это что-то невероятное:-). Саша,это тебе: Это опять тебе: Ира,ты заметила как облай у Балу поменялся? Одно небольшое замечание: поменяйте место дислокации для привязи. Нехорошо,когда собака работает,а сзади ещё одна лает и бегает туда-сюда за забором. Состояние собаки меняется вне зависимости от качества вашей работы. Это её по меньшей мере отвлекает!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Одно небольшое замечание: поменяйте место дислокации для привязи. Нехорошо,когда собака работает,а сзади ещё одна лает и бегает туда-сюда за забором. Состояние собаки меняется вне зависимости от качества вашей работы. Это её по меньшей мере отвлекает! Постараемся это сделать. Олег Рымарев пишет: Ира,ты заметила как облай у Балу поменялся? Так ведь я и говорю: Скоро сам рукав ей таскать будет.
Natascha: Эта интрига того стояла!!!
Mari: Ни ф...себе! Саша Отползание замечательное было - очень технично!
Mari: Матаева_Ирина , еще давай!
Матаева_Ирина: Mari пишет: еще давай! Да я бы с удовольствием, но это не ко мне, это к тырнету моему ! Сейчас грузится Ирис, первый этап, обещает минут ч/з 40 закончить рисовать картинки . Но это уже не то.. . P.S.Падение для Саши бесследно не прошло. Сразу то не почувствовала, а теперь вот... Поэтому завтрашнюю тренировку она пропускает однозначно , очень надеюсь, что к выходным она восстановится.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Что у вас там за интернет такой первобытный?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Что у вас там за интернет такой первобытный? Да у него как настроение, то махом все грузит, а то висит по пол дня, пока не пнешь (в смысле перезагрузишь) . Надо наверно провайдера поменять
Матаева_Ирина: Ирис, первый этап. https://www.youtube.com/watch?v=Sn0aGFnfFfA Олег, посмотри, пожалуйста, можно с ней двигаться дальше или оставить до твоего приезда?
Матаева_Ирина: Здесь работа на привязи с плеткой и мячом. Я тут слегка импровизировала, может была не права. https://www.youtube.com/watch?v=FEwzgIvo7Do
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, первый этап. https://www.youtube.com/watch?v=Sn0aGFnfFfA Олег, посмотри, пожалуйста, можно с ней двигаться дальше или оставить до твоего приезда? Работайте дальше сами. Чуть поменяйте несколько вещей: 1.Изначальное расстояние между палаткой и собакой уменьшить нужно шагов на 5. 2.Саше чаще нужно от собаки убегать назад,или в палатку. 3.Чуть поагрессивней быть в настрое помощнику. 4.Если собака хоть чуть-чуть тянет вперёд,подаваться за ней.Как бы всё время проганяя помощника. Вот вам видео для примера(посмотрите верхнее,где собаке 10 мес.,). Там как раз то,что вам нужно.Первые 30 сек. как раз это упражнение. Понятно,что собака там супер-активная. Но вы смотрите не на собаку-смотрите как работает помощник и проводник. http://www.peter-scherk.de/en Да,и напрочь забудьте о Матаева_Ирина пишет: или оставить до твоего приезда? Это тупиковый путь. Не нужно никого ждать. Васю,Петю,Джона и т.д. Сами,сами. Помните,что я вам говорил-не бывает незаменимых людей. Перефразируя пословицу "лучше синица в руке,чем журавль в небе" так вам скажу: "лучше плётка в своей руке,чем фигурант в соседней губернии ". Какой бы он распрекрасный не был. Сделайте себя независимыми! И вы ощутите какой это кайф-никого не ждать,не заглядывать кому-то в рот,не ждать по полгода 2-3 занятия по защите. Дерзайте!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь работа на привязи с плеткой и мячом. Я тут слегка импровизировала, может была не права. https://www.youtube.com/watch?v=FEwzgIvo7Do Вторую неделю подряд у нас всё время поступательное движение вперёд! ЗдОрово! Опять там собака за забором. Привязь поменять в обязательном порядке!
Олег Рымарев: Ещё видео будут? Вы в защитном разделе применение ЕШО хотите освоить? В наличии имеется? Какой марки?
Матаева_Ирина: Все поняла, поехала исполнять! Там еще грузится один блок, где есть длинные проходы, если успеешь посмотреть будет здорово, ну а нет, то тогда до понедельника.
Mari: Олег Рымарев пишет: Ещё видео будут? Вы в защитном разделе применение ЕШО хотите освоить? В наличии имеется? Какой марки? +380677273585 Прошу отложить на лето. Я тоже хочу освоить! Заодно привезу свою Догтру
Матаева_Ирина: Mari пишет: Прошу отложить на лето. Я тоже хочу освоить! Заодно привезу свою Догтру Согласна с Машей.
Матаева_Ирина: Ирис, длинные проходы "рядом", тех. команды (есть проблема с укладкой) https://www.youtube.com/watch?v=jTItFu5N4ds
Олег Рымарев: Матаева_Ирина На рядом можешь смело вводить повороты и остановки. Подзыв хороший,я бы уже сажал в ФП на подзыве.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: На рядом можешь смело вводить повороты и остановки. Подзыв хороший,я бы уже сажал в ФП на подзыве. Сегодня попробовала. С остановками и поворотами нормально, а вот с ФП не очень, мяч под подбородком ей мешает, она прыгает за ним, убрала в карман, стало лучше, но притормаживает.
Матаева_Ирина: Тут еще работа Нади с Тиной загрузилась, я выложу. Здесь обегание. https://www.youtube.com/watch?v=NHQq9Bi6EKU
Матаева_Ирина: Здесь высыл. Надя делает на миску с кормом, так собаке проще. https://www.youtube.com/watch?v=cZboW352Z1s
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Тут еще работа Нади с Тиной загрузилась, я выложу. Здесь обегание. https://www.youtube.com/watch?v=NHQq9Bi6EKU Если это первые разы,то ок. В дальнейшем собаку нужно сажать,выставлять руку в направлении укрытия,чтобы она сфокусировалась на нём и потом командой посылать. В любом случае уже нужно ставить кроме колышков палатки.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь высыл. Надя делает на миску с кормом, так собаке проще. https://www.youtube.com/watch?v=cZboW352Z1s Ок. И то что на миску делает,тоже правильно. Помните я вам выкладывал видео шоушника? Тоже на миску высыл делали. С таким типом собак работать на мяч-только время зря тратить.
Матаева_Ирина: Олег, а что делать с тех. командами у Ирис?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Я бы на корм не работал.А уже начинал бы в сочетании с командой рядом работать с применением МО в поощрении. Сидеть сразу в движении,зависая в момент подачи команды на левой ноге. А лежать-стоять-вначале на месте сделав предварительные этапы с воздействием на лежать рукой по чепцу,а на стоять прутом по фронту.На семинаре рассказывал. Записывала в тетрадь?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: На семинаре рассказывал. Записывала в тетрадь? Ага.
Mari: Матаева_Ирина пишет: что делать с тех. командами у Ирис? Можно вякнуть? *Сидеть* и *лежать* звучат с одинаковой интонацией (почти вопросительной). Если на посадку это еще прокатит, то на укладку я бы поменяла интонацию: и чтоб собаку не путать, и повелительная интонация ей - в помощь.
Олег Рымарев: Чтобы даром у нас время не пропало,вот вам задание на воскресенье: работаете далее на втором этапе,но рукав постепенно выводите в фронтальную позицию. Кроме этого вводим два усложнения. Вариант 1: когда собака начала нормально лаять,начинаете её провоцировать на ошибку,слегка (плавно!!! и едва заметно!!) качнув пару раз рукавом поворачивая свою кисть вокруг оси туда-сюда. Если она перевела взгляд на любимую добычу,тут же наказываете её за оплошность. Подкрепление следует после того,как собака исправилась и начала опять нужного качества облай. Вариант 2:после того,как собака начала хорошо облаивать,не подкрепляете сразу,а специально ждёте,чтобы она начала халтурить. Нагружаете ,ждёте,чтобы опять вошла в русло,после этого подкрепление. Помните,что нагружать можно не только непосредственно находясь в фазе охраны. Можно отскочить назад,надавать собаке по мордасам,и потом опять встать в нужную позицию. По позиции:не забывайте,что вы должны над собакой как-бы нависать,особенно,когда рукав будет уже спереди. Помните я вам фотку с Марко ставил? Насчёт варианта 1 и 2 :дозируйте. Без фанатизма. Иногда можно и снова упростить собаке условия. Т.е. провокации не каждый раз делаете. И не утрированно!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Без фанатизма. Иногда можно и снова упростить собаке условия. Т.е. провокации не каждый раз делаете. И не утрированно! Мы постараемся Тут у меня видео Саши с Тиной еще есть, может успеешь глянуть? https://www.youtube.com/watch?v=DCtjC1n20zM
Mari: Каспер. Третье занятие Нужны комментарии. Спасибо!
Матаева_Ирина: Славный мальчишка. И по моему типичный "здоровый попрошайка".
Mari: Матаева_Ирина пишет: И по моему типичный "здоровый попрошайка". Уж точно не *самодостаточный* - 9 недель малявке
Матаева_Ирина: Вчера начали работать с Ирис активный аус. Вот что получилось. https://www.youtube.com/watch?v=uxBvgYj9iTc И у меня вопрос: как часто надо с ней работать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Тут у меня видео Саши с Тиной еще есть, может успеешь глянуть? https://www.youtube.com/watch?v=DCtjC1n20zM Плохо. Разобрались почему? Каспер. Третье занятие Нужны комментарии. Спасибо! Я с кликером не работаю вообще,поэтому комментировать затрудняюсь. Матаева_Ирина пишет: Вчера начали работать с Ирис активный аус. Вот что получилось. https://www.youtube.com/watch?v=uxBvgYj9iTc Матаева_Ирина пишет: И у меня вопрос: как часто надо с ней работать. В идеале 2-3 раза в неделю.
Mari: Олег Рымарев пишет: Я с кликером не работаю вообще,поэтому комментировать затрудняюсь. Приезжай - научим!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Матаева_Ирина пишет: цитата: Тут у меня видео Саши с Тиной еще есть, может успеешь глянуть? https://www.youtube.com/watch?v=DCtjC1n20zM Плохо. Разобрались почему? Думаю да, здесь не последнюю роль сыграло то, что Саша работала с ней после Балу и не смогла перестроится, поэтому не чувствовала собаку. Сделали вывод: сперва работать таких собак как Тина, а уж потом пускать тяжелую артиллерию. У меня загрузилась работа в это воскресенье. Выкладывать?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Выкладывать? Конечно.
Олег Рымарев: Mari пишет: Приезжай - научим! В Бишкек смотаюсь,и к вам;). Насчёт поучиться-я не против. В Ебурге несколько фишек у участников взял по ходу,пока их учил)))
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: В Ебурге несколько фишек у участников взял по ходу,пока их учил))) А женская школа фигурантов там теперь будет? Это я и Зара https://www.youtube.com/watch?v=MjCzUiV-DEY У меня возник такой вопрос. Я все время стараюсь с ней сделать так, что бы она на крутила на хватке головой при этом мне приходится очень сильно напрягать спину и плечо, может есть какие-то приемы позволяющие меньше нагружать эти отделы?
Матаева_Ирина: Здесь Тина и я https://www.youtube.com/watch?v=6hbQu_k6NHA Начали пробовать облай, пока не очень и у нее еще такая тема появилась: после отдачи ей рукава она стала выплевывать его еще до команды. Я думаю что она таким образом стремится выйти из стресса. Т.е. удерживая рукав она не успокаивается и отдыхает как должно быть, а наоборот. Возможно я и не права.
Матаева_Ирина: Теперь Саша и Балу, на их работу даже зрители собрались (скромно так из-за забора подглядывали ) https://www.youtube.com/watch?v=Y8qROsy37NM
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Это я и Зара https://www.youtube.com/watch?v=MjCzUiV-DEY Матаева_Ирина пишет: У меня возник такой вопрос. Я все время стараюсь с ней сделать так, что бы она на крутила на хватке головой при этом мне приходится очень сильно напрягать спину и плечо, может есть какие-то приемы позволяющие меньше нагружать эти отделы? Только так как ты делала-хватать за край рукава правой,или ещё можно за ручку на чехле. Матаева_Ирина пишет: А женская школа фигурантов там теперь будет? Уже есть:-).
Матаева_Ирина: Андрей и Вальда, встреча после большого перерыва (один работал как вол, а у другой течка была) поэтому так... https://www.youtube.com/watch?v=0ivxXUnxPwc На этом с защитой все. Дальше будет послушание.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Матаева_Ирина пишет: цитата: А женская школа фигурантов там теперь будет? Уже есть:-). Ну мальчики - держитесь
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Андрей и Вальда, встреча после большого перерыва (один работал как вол, а у другой течка была) поэтому так... https://www.youtube.com/watch?v=0ivxXUnxPwc Мне понравилось. Собака непростая,работать сложно. Но Андрей однозначно справился. Техники ещё пока не хватает в некоторых моментах. Но техника-дело наживное. Хуже,когда не хватает понимания. А вот с этим у вас уже полный порядок. У меня всё меньше работы .
Олег Рымарев: Кстати Андрей оч. хорошо работал поводком и в качестве проводника на облаивании.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Мне понравилось. Собака непростая,работать сложно. Но Андрей однозначно справился. УХ ТЫ, ДА МЫ ОКАЗЫВАЕТСЯ МОЛОДЦЫ! Ну теперь к послушке. Саша и Урма https://www.youtube.com/watch?v=dg45dn55wP8
Матаева_Ирина: Надя и Тина https://www.youtube.com/watch?v=rOe1GBSHDxk Пробуем добавить драйв на движении рядом.
Матаева_Ирина: Ирис. Движение рядом, тех. упражнения, повороты... https://www.youtube.com/watch?v=Ifqf_0OceLk https://www.youtube.com/watch?v=aYN6MtLqLvo https://www.youtube.com/watch?v=cXUzI4ynAYE
Матаева_Ирина: Вчера (т.е. во вторник) смогли позаниматься только послушанием, да и то немного. Погода решила, что зима у нас будет вечно (прямо как кадры из фильма "Послезавтра"). Сейчас поставлю грузить видео.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Саша и Урма https://www.youtube.com/watch?v=dg45dn55wP8 Учитывая твои поправки относительно к работе Саши всё сделано правильно. Но это упражнение нужно делать с 7-8 мес.? На это есть две причины: 1.Помните,я говорил,что игру начинаю с мячиками-валиками мес. с 7-8. 2.Почему? да потому что большинство собак до этого возраста больше смещены на корм. А если не смещены,значит у них и так с этим делом всё в порядке.Значит зачем добавлять ещё больше драйва,чтобы потом не знать куда его деть? Мало видели пищаще-орущих собак в движении рядом? Или тех,которые ходят в стиле кенгуру прыг-скок?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Надя и Тина https://www.youtube.com/watch?v=rOe1GBSHDxk Пробуем добавить драйв на движении рядом. Зря вы это пробуете. Нет,если для того,чтобы опыта набраться,тогда да. А если чисто для собаки,которая готовится для норматива-зря. Это лишняя трата времени. Как только вы будете пробовать продвинуться на следующую ступеньку,все ваши потуги рассыпятся в пыль. Это не та собака,с которой можно работать на драйве.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис. Движение рядом, тех. упражнения, повороты... https://www.youtube.com/watch?v=Ifqf_0OceLk https://www.youtube.com/watch?v=aYN6MtLqLvo https://www.youtube.com/watch?v=cXUzI4ynAYE Первый ролик: движение рядом без замечаний. Следи только за своим темпом. Мне кажется его нужно сделать чуть быстрее. Собака склонна чуть подсаживать зад в движении. И возможно убыстрив темп аллюр будет немножко более корректный. Но не переборщи,чтобы на темпе другое не вылезло-подпрыгивания. По сидеть с движения советую до моего приезда отставить в сторону. По второму ролику я бы так не делал. Но если тебя это устраивает,и уже зараннее выстроена в голове вся цепочка укладки вплоть до конечного результата,и ты знаешь,что это сработает настолько качественно,насколько тебе нужно-можешь делать. По третьему ролику: Я никогда так не делаю,поэтому комментировать с моей стороны с нечего. Следи только,чтобы передние лапы были на уровне средины ступни при окончании поворота. У неё они иногда впереди оказываются. Ты опять перешла в игре на два мяча. Не занимайся самообманом. Внешне это выглядит хорошо. Но на самом деле собака опять бегает тупо за мячом,а не играет с тобой.Частично это будет постоянно сказываться на работе в послушании.
Mari: Матаева_Ирина пишет: Теперь Саша и Балу, на их работу даже зрители собрались (скромно так из-за забора подглядывали ) https://www.youtube.com/watch?v=Y8qROsy37NM Олег, про Сашу-то забыл...
Олег Рымарев: Mari пишет: Олег, про Сашу-то забыл... Извиняюсь,не видел этого ролика. Работа вызывает двойственные чувства. Есть некоторые моменты,где хорошо. Но в целом эта работа хуже выглядит,чем раннее. 1.Скользко. Раз скользо-посыпьте песком место работы фигуранта. 2.Я совсем в некоторых моментах не понял зачем на удалении Саша щёлкала плёткой,фактически стоя на месте,когда собака итак была далеко не в добыче. А потом из этого состояния вы работали облай. 3.Ближе подходить нужно уже. 4.На аусах (когда с рукава снимали) работа была плохой с обеих сторон. Я не буду комментировать-долго. Думаю вы эту часть упражнения оставьте пока до моего приезда. Трудно письменно обьяснить.Я вам на месте покажу,а потом уже можно будет в переписке исправлять ошибки,если что. 5.Когда собака переводится с добычи в облаивание делайте это как-то более акцентированно. Мне например со стороны было трудно уловить этот момент. А собаке ещё тяжелее. Это должно выглядеть так:плавные движения фигуранта туда-сюда,а потом проводнику подаётся сигнал для подачи команды ревир,и фигурант резко с плавного движения идёт целенаправленно фронтально на собаку.Собака должна видеть чёткую жирную линию в этом плане:вот досюда добыча,а вот сразу после этой линии резкая перемена состояния-фрустрация.У вас этот момент был очень смазан. Если есть вопросы-задавайте. Это уже третий этап,и мы с него не сдвинемся до тех пор,пока вы не сделаете его на отлично.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Но в целом эта работа хуже выглядит,чем раннее. Тут ещё хочу уточнить:каждый следующий этап сложнее,а значит требует и от вас более сложной работы. Соответственно и оценка вашей работы будет ужесточаться;).
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Ты опять перешла в игре на два мяча. Два мяча я использую для отработки подхода и ФП. При этом она сохраняет скорость до конца и не зависает в момент перехода во фронтальную позицию. Но если это не правильно, то я так делать больше не буду.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Матаева_Ирина пишет: цитата: Надя и Тина https://www.youtube.com/watch?v=rOe1GBSHDxk Пробуем добавить драйв на движении рядом. Зря вы это пробуете. Может драйв не то слово. Просто другим способом доработались до того, что собака от проводника свалить норовит, вот и попытались восстановить отношения. Это всего второе занятие с применением такой "стимуляции". Мне кажется, что из-за конфликта с Надей в послушании она и в защите изменилась. В частности эти ее попытки бросить подушку до команды на мой взгляд проистекают из недоверия к проводнику, она потеряла чувство комфорта рядом с Надей это факт.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Два мяча я использую для отработки подхода и ФП. При этом она сохраняет скорость до конца и не зависает в момент перехода во фронтальную позицию. Но если это не правильно, то я так делать больше не буду. Если это частично применяется,то можешь делать. Матаева_Ирина пишет: Просто другим способом доработались до того, что собака от проводника свалить норовит, Это нормально. Работайте дальше,и оно пройдёт. Только позаботьтесь о том,чтобы собака не нащупала ваши слабые стороны и не начала этим пользоваться.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Это нормально. Работайте дальше,и оно пройдёт. Только позаботьтесь о том,чтобы собака не нащупала ваши слабые стороны и не начала этим пользоваться. Д-а-а-а. С этой собакой у меня все больше желания не работать, а оставить до тебя.... Хотя бы послушание, т.к с ней "Чем дальше в лес, тем ...."
Матаева_Ирина: Я тут послушку со вторника выложу. Татьяна с Зарой (она с ней в мае будет сдавать БХ) https://www.youtube.com/watch?v=DmSfJnsYn2k А вообще-то есть желание подготовить ее к ИПО. По-этому работаем и обегание. https://www.youtube.com/watch?v=CdEL9TIsgiM
Матаева_Ирина: С Ирис попробовала обегание двух палок, вот как это выглядело: https://www.youtube.com/watch?v=crfgLU6pjcg
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Татьяна с Зарой (она с ней в мае будет сдавать БХ) https://www.youtube.com/watch?v=DmSfJnsYn2k Давайте так: те направления,в которых я не работаю,я не комментирую,поэтому не выкладывайте. Не потому что я не приемлю другие способы.А потому что я предпочитаю давать советы только тогда,когда я эти способы щупал сам своими руками и у меня есть практический опыт,а также результат на выходе. Матаева_Ирина пишет: А вообще-то есть желание подготовить ее к ИПО. По-этому работаем и обегание. https://www.youtube.com/watch?v=CdEL9TIsgiM Это пока только начало,поэтому комментариев тоже не будет .
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: С Ирис попробовала обегание двух палок, вот как это выглядело: https://www.youtube.com/watch?v=crfgLU6pjcg Два замечания: 1.Нагинайся чуть и ставь руку в направлении укрытия на уровне морды собаки. Так собаке легче будет в дальнейшем концентрироваться на обьекте. 2.После занятия собакой ФП после оббегания первого укрытия не бери собаку в ОП,а медленно пристраивайся к собаке сама,опять пригнись,руку на уровне морды,покажи укрытие и когда уверенна почти на 100 %,что она сфокусировалась -подавай команду на оббегание.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Два замечания: 1.Нагинайся чуть и ставь руку в направлении укрытия на уровне морды собаки. Так собаке легче будет в дальнейшем концентрироваться на обьекте. 2.После занятия собакой ФП после оббегания первого укрытия не бери собаку в ОП,а медленно пристраивайся к собаке сама,опять пригнись,руку на уровне морды,покажи укрытие и когда уверенна почти на 100 %,что она сфокусировалась -подавай команду на оббегание. Спасибо! Все поняла!
Mari: Ну вот. Получила разрешение от владельца на работу с собакой. Кобель,еще нет полутора лет, находится у меня на постановке послушательной базы, в общей сложности пошел 4-й месяц знакомства. Контроль - чуть начали с миской, отпуски - в зачаточном состоянии. Будем делать всё потихоньку и в процессе защиты тоже. Облайка - есть база на миску (игрушку). Ищу проводника, чтобы не сорвал спину, т. к. слишком рвется на привязи. Васко, 1-е занятие
Олег Рымарев: Mari Cама схема правильная.Но хотелось бы с твоей стороны больше агрессии в фазах охраны. Задай работе такой тон,чтобы собака не просила тебя перейти в добычу,а требовала этого. Больше агрессии!
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari Cама схема правильная.Но хотелось бы с твоей стороны больше агрессии в фазах охраны. Задай работе такой тон,чтобы собака не просила тебя перейти в добычу,а требовала этого. Больше агрессии! Да, надо. Но я пока побоялась, т.к. облайка не устоявшаяся. Мотивация гораздо выше и он (ожидаемо) попытался добраться до подушки. С миской себе такого не позволял. Потом, на хлыст реакция была неважная. Я его, этот хлыст, хочу включить в игру, чтобы попривык. ??? Сниму по возможности. Но будем наращивать взаимодавление, конечно.
Матаева_Ирина: Mari пишет: Ну вот. Получила разрешение от владельца на работу с собакой. Наконец-то! Хороший парень! С ним надо ухо востро держать, а то тебя с подушечкой перепутает! Это он у тебя тусовался в прошлом году?
Mari: Матаева_Ирина пишет: Это он у тебя тусовался в прошлом году? Да. Был 2,5 где-то месяца перед отъездом. И вот опять забрала.
Mari: Матаева_Ирина пишет: С ним надо ухо востро держать, а то тебя с подушечкой перепутает! Он не злооой..он просто псих
Матаева_Ирина: Mari пишет: Он не злооой..он просто псих А я не про злость говорю , а про его хватательные рефлексы!
Mari: Матаева_Ирина пишет: А я не про злость говорю , а про его хватательные рефлексы! Ааа..это - да... быстрый. Надо как-то с дистанциями разобраться, чтоб не вошло в привычку *иметь* спящего фигуранта
Матаева_Ирина: Mari пишет: *иметь* Очень точно подмечено!
Матаева_Ирина: Олег, приближается воскресенье. Можно получить какие-то рекомендации для Ирис? Ну и если можно/нужно то и для всех остальных тоже.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Можно получить какие-то рекомендации для Ирис? C ней нужно отрабатывать второй этап. Вы в прошлый раз работали неполный второй этап(добыча-активный аус). Введите уже переключение с добычи на помощника.В активных аусах сильнее прессинговать. Работать на привязи. Так будет тебе как проводнику удобнее. Матаева_Ирина пишет: Ну и если можно/нужно то и для всех остальных тоже. Всем помощникам работать на третьем этапе. Я хочу теперь увидеть от вас не только понимание процесса,но и слаженную работу проводник-помощник. Ну и более качественную работу со стороны помощников в фазах облаивания. Вы должны уже подходить очень близко к собаке(в идеале настолько,что привязь ослаблена,и если она натянется,то будет контакт с собакой). Кроме этого рукав уже не за спиной,а параллельно корпусу,или же чуть-чуть впереди.
Матаева_Ирина: Все поняла, спасибо!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Хорошего тренинга! В понедельник-вторник постарайся выложить видео. В четверг я улетаю в Бишкек.
Mari: Нашла проводника. Всё обсудили перед работой, пошли... Оказалось, что у него совсем нет навыка работы с ДВУМЯ поводками. Сразу запутался, собаку стреножил , съемку остановили. Поэтому я начала с первого этапа, чтобы переключить на защиту. Было работать очень непросто, т.к. с проводником контакта нет, будто и не обсуждали заранее... Сегодня будем анализировать видео и исправляться (обещал!) Уж не знаю, насколько получилось (или не-) выходить из непредвиденных ситуаций, но я старалась. Для собаки. Васко. 2-е занятие
Олег Рымарев: Mari К тебе,как к фигуранту по работе вопросов нет. Здорово наблюдать,как раз от разу движения становятся более раскрепощёнными,работа на одном дыхании,без заминок.Всё замечательно! А вот как к тренеру у меня к тебе вопрос есть:на кой ты заставила парня работать с двумя поводками? Деревьев или столбиков поблизости что-ли нет? Даже опытному проводнику тяжело работать с двумя поводками с нулевой собакой. Намного легче на привязи. 50% внимания и сноровки экономится. В дальнейшем привязывайте собаку и будет легче всем троим! Ну а по работе 5 баллов. Работа была бы ещё лучше,если бы собака была привязана;-).
Mari: Олег Рымарев пишет: Здорово наблюдать,как раз от разу движения становятся более раскрепощёнными,работа на одном дыхании,без заминок.Всё замечательно! А вот как к тренеру у меня к тебе вопрос есть:на кой ты заставила парня работать с двумя поводками Слава Богу! Я расстроилась из-за этого бардака Проводник - участник многих нац. чемпионатов. Очень увлеченный и координация вроде не страдала. (У него сейчас мой старший кобель гостит). И все подетально обговорили и даже показывала в *лицах*. НО у нас на площадке не принято работать с двумя поводками. Я один такой *черный лебедь*...как правило фигурант делает все сам... Я просто переоценила обстоятельства. К огромному сожалению, заплатила за это собака У меня есть практически *нулевый*, хоть и с долгим опытом общения с собаками, проводник. Думаю, мне легче ее подготовить.
Mari: Олег Рымарев пишет: Ну а по работе 5 баллов. Спасибо! Пойду отмечу
Матаева_Ирина: Ура! Я наконец-то разобралась с конвертером и загрузка пошла полным ходом. Итак: здесь Саша и Балу. Мы постарались учесть рекомендации, вот что получилось https://www.youtube.com/watch?v=kdzCc9CQ1ck Качество конечно хуже, зато скорость загрузки как у реактивного самолета
Матаева_Ирина: С Ирис мы делали уже полный подход. Появилась проблема : она стала выплевывать подушку до подачи команды. Удлинили работу в фазе добычи, стало лучше https://www.youtube.com/watch?v=8BkCYaYBVYU
Матаева_Ирина: Теперь Зара. Я, кажется, нашла способ заставить ее брать рукав по центру, но из-за разрядившегося не вовремя аккумулятора этот момент на видео не попал . Что мне еще особенно понравилось, так это то, что она стала меньше вертеть головой, за что я ей весьма благодарна Ну, а об остальном пока судить не мне. https://www.youtube.com/watch?v=Emaac3fXgME
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Итак: здесь Саша и Балу. Мы постарались учесть рекомендации, вот что получилось https://www.youtube.com/watch?v=kdzCc9CQ1ck 1.В самом начале работы,и в средине где-то есть(Ира там говорила,что не работать плёткой)конкретно с этой собакой не нужно плёткой подрабатывать,когда в добыче работаете. Собака острая,и шлепки плёткой вызывают эту остроту ещё больше. 2.На активных аусах работа неправильная. Слишком долго по времени. И стиль не тот. Там не стоять нужно и облаивание вызывать,а нагрузить собаку на себя или оспорить добычу и сваливать. 3.Слишком плохо по дозировке было добыча-фрустрация. Очень часто применительно к этой собаке делали облай.Иногда после активного ауса или облаивания нужно было просто захват дать. 4.С техникой захвата не всё понятно-когда Саша планировала давать рукав,а когда собака просто её ловила. 5.Я уже писал-не делайте сьёмов с рукава на фигуранте. Дождитесь моего приезда. Если брать в целом,то работа намного лучше,чем прошлый раз.Да,и ещё:с Балу можете на следующий раз вместо активных аусов работать в этой части пассивными. Он пёс и так сумасшедший,не нужно его ещё больше греть. Работали в принципе в первую очередь для того,чтобы вы активных аусах поупражнялись. А теперь поработайте так:пассивный аус(вспоминаем как это выглядит в деталях),рукав отдаётся фигуранту. А далее команда "фасс(не ревир!!!)" и это сигнал для фигуранта к началу действий.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: С Ирис мы делали уже полный подход. Ролик пока не смотрел весь,давайте по-порядку. Что это за манёвры у Саши с 11 по 18 секунду?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Что это за манёвры у Саши с 11 по 18 секунду? Ой, че-то я в запарке и не обратила на это внимания. Возможно это была попытка включить собаку, как на первом этапе, мы с ней обговаривали такую возможность. Были не правы!
Олег Рымарев: Идём дальше: на 1 мин.19 сек. когда облай пошёл,нужно в таких случаях не забывать ,что у вас в руках есть плётка. И с воплем каким-нибудь перепоясать собаку раз-второй,если она про вас напрочь забыла или игнорирует. То же самое на 2й мин. 50 сек. По активным аусам-тут лучше,но в самый первый момент,когда работа только начинается,Саша иногда дёргает за поводок. Не нужно этого делать. Лучше всего поводок вообще с рук выбрасывать. Потом просто красть добычу рукой. На 3 мин. 24 сек. было полное безобразие. К чести собаки нужно отметить,что она сама классно включает активный аус,несмотря на ошибки. За вас работу делает:-). Вобщем каламбур у вас в некоторых частях получился из-за того,что собака преждевременно выплёвывала в спокойных фазах подушку. Это произошло по одной простой причине:вы не учли нежелательную связь на время! Помните я вам писал,что удержание добычи должно варьироваться по времени. Кроме этого сами действия фигуранта должны быть разнообразными:он то подёргивает за поводок,то подходит-отходит от собаки,то поглаживает её по чепцу рукой/плёткой и т.д. Как это исправить:делать вышенаписанное жирным шрифтом. Собака первое время будет всё равно выплёвывать.Ни в коем случае не начинать работу. Тут же подать собаке к. лежать,и пусть полежит немного спокойно. Добыча перед ней. Потом проводник спокойно забирает плавным движением подушку,отдаёт помощнику и работа начинается с команды "фасс". По Саше:вам вместе нужно посидеть,проанализировать видео работы. Немного в голове опять я замечаю какую-то сумятицу. Ещё раз акцентирую внимание на то,что в активных аусах не нужно дёргать за поводок! Потому что получается,что помощник делает две противоположные вещи одновременно:хочет вызвать огонь на себя,включая добычу на подушку!!!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Теперь Зара. Здесь без замечаний!
rotty: Андрей и Тина http://www.youtube.com/watch?v=4kf3NMohwT8
Олег Рымарев: rotty пишет: Андрей и Тина http://www.youtube.com/watch?v=4kf3NMohwT8 В целом хорошая работа. На активных аусах только не нужно так долго греть собаку. У вас у всех общая тенденция:долго по времени вы там работаете. Активный аус нужен только лишь чтобы собака переключилась с добычи на фигуранта и явно пошла вперёд на него. Для этого бывает достаточно полсекунды. Тина собака и так достаточно острая,но в то же время с элементами неуверенности,с большим дисбалансом,смещённым в противоположную сторону от добычи. Поэтому на активных аусах,если её долго прессинговать она вначале будет перевозбуждаться-истерить,а если ещё дольше-она попросту будет чувствовать,что слабее фигуранта.В итоге после такой работы в добычу сместить её будет почти невозможно. Имейте чувство меры на а. аусах!
Матаева_Ирина: Олег, что-то у меня в послушке проблемы начались. Одни проходы более-менее, а вот с поворотами-разворотами - тупик. Посмотри, пожалуйста. https://www.youtube.com/watch?v=HccRsP96dvw https://www.youtube.com/watch?v=J2tJErO565c А здесь обегание https://www.youtube.com/watch?v=w4hM3N0bXWY
Матаева_Ирина: У меня есть еще вопросы по защите, но я их чуть позже задам.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Олег, что-то у меня в послушке проблемы начались. Одни проходы более-менее, а вот с поворотами-разворотами - тупик. Посмотри, пожалуйста. Я не работаю повороты на месте,потому что убедился на практике в том,что если собака держит ОП в движении на поворотах,то она будет в дальнейшем делать это и на месте. Это с одной стороны. С другой есть категория собак,которые испытывают большие проблемы с поворотами на месте-в итоге сдувается мотивация,а поворотов всё равно на месте нет. И поскольку в нормативе поворотов на месте нет,то я их не отрабатываю вообще ни с каким типом собак. Зачем?:первая категория их потом и так сделает,а вторая-только получит проблемы. Твоя собака со второй категории,поэтому я бы не рекомендовал так работать далее. Более того,я бы тебе настоятельно советовал отказаться от идеи флипов.Твоя собака не настолько услужлива,чтобы на выходе выдать 5 флипов цельных и одинаковых при нагрузке на трассе ИПО-3. Матаева_Ирина пишет: А здесь обегание https://www.youtube.com/watch?v=w4hM3N0bXWY Всё в порядке. Только на втором укрытии на "прицеливании" не нужно правую руку на левую менять. Всегда на этих этапах используй только правую. В дальнейшем,когда собака сходу будет посылаться смена руки произойдёт сама собой. А на месте всегда только правая.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Более того,я бы тебе настоятельно советовал отказаться от идеи флипов.Твоя собака не настолько услужлива,чтобы на выходе выдать 5 флипов цельных и одинаковых при нагрузке на трассе ИПО-3. Значит обход? Не люблю я его . Не нравится возможность потери контроля когда собака находится за спиной. У меня так было с первым кобелем.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Крючок ещё есть как вариант.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Крючок ещё есть как вариант. Если правильно понимаю это поворот в виде обхода?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Не понял,что ты имеешь ввиду.Посмотри Бакси Старовойтова. Он делает крючок.
Олег Рымарев: Кстати,а Славик что,покинул наши стройные ряды?
Mari: Начали обучение нового проводника. Очень долго разбирали всё, прежде чем выходить на поле... Работа паршивенькая, сама вижу, но я следила за Анжеликой, чтобы у нее получалось...Проводником довольна. Для первого раза - просто супер! Одна радость - шлепая по луже под дождем, удалось дать все хватки нормально. Закончили на хорошей ноте - и слава Богу... Васко. 3-е занятие.
полная версия страницы