Форум » Общие вопросы » Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение) » Ответить
Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение)
Mari: 12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С . Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре. Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет. Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку. Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ 8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна Осталось 6 свободных мест для участников с собаками
borcowa777: Олег, спасибо за комментарии. Теперь о собаке. На игрушку мотивации практически нет или очень слабая, зато ориентировочная и оборонительная реакция зашкаливает. Всегда ищет повод отвлечься. Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством. А мяч давать в конце, как разрядку и сигнал, что тренировка закончилась. Про силу коррекции - приходится делать сильную коррекцию в начале работы, чтобы ввести её в рабочее состояние, чтобы она слышала все мои команды и старалась их выполнить. С собакой в мае будем сдавать ВН. Упражнение на привязи делаем в надежде поднять у собаки мотивацию на игрушку, и делаем его отдельно от дрессировки или в конце её.
Олег Рымарев: borcowa777 пишет: На игрушку мотивации практически нет или очень слабая borcowa777 пишет: Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством. Я писал выше,что для этой собаки поощрять лучше всего только лакомством,и мяч не использовать вообще.
Матаева_Ирина: Маша, Олег! Балу был приведен для примера (с ним я уже ничего переделать не смогу. Кстати в понятие стресс я меньше всего вкладываю страх (боязнь), для меня это скорее дискомфорт (согласна с вами обоими: вода кипит, пар на крышку давит, а выхода нет) ). Я вообще-то имела ввиду Ирис, у нее я тоже наблюдаю подобные тенденции, но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус. Если ты хочешь готовить собаку на высокий результат возьми себе за правило,что на площадке в принципе всегда должен быть человек! Естественно он должен быть в курсе что и как. По крайней мере,если есть такая возможность. И он нужен как правило для таких вещей,чтобы быть твоими глазами. Плюс поводок подержать,дёрнуть,то,сё... Многие из этого смеются. Мол,что это уже за норматив,если сам не в состоянии послушку работать.Но это как правило те,у кого собаки хреново работают:0). Пока собака молодая всегда нужен кто-то,кто смотрит со стороны и контролирует визуально работу. Уже когда пёс готов и работает не в обучающем,а тренировочном режиме,можно и самому,да и то нежелательно.
Матаева_Ирина: Ну, высокий - не высокий , а хочется все сделать правильно, в первую очередь для себя . К сожалению мои глаза уехали в Италию , других пока не нашла. Может тогда "фус" пока совсем не работать?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Может тогда "фус" пока совсем не работать? Это не выход. Знаешь какое правило №1 в наше деле?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Знаешь какое правило №1 в наше деле? Нет. Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что. Ну,косвенно да. А правило №1-незаменимых людей не бывает.Невозможно в наших,особенно в ваших условиях,при ваших расстояниях быть зависимым от кого-бы то ни было. Постарайтесь вместе с практикой,которую я вам даю впитывать чувство независимости и здоровой самоуверенности в собственных силах! У нас из тренеров делают Богов,а из фигурантов Святых. И ждут их по полгода,делают два-три занятия,на которых им уделяют по 15 мин.,потом ждут следующие полгода:-). Развивайтесь сами всесторонне. Если хотите достичь результата,не важно в каком смысле-для себя или на соревнованиях. Мы,те кто из кинологической глубинки,попросту не можем себе позволить такой роскоши,как набор необходимых людей. Значит нужно своими силами выходить из ситуации. И я думаю,что уж человека,который будет смотреть со стороны на твою собаку,можно найти на месте! Это в конце концов не фигурант;-). Культивируйте у себя постоянно чувство,что вы можете всё сами. Учитесь у других,но практику применяйте на деле сами! Уехал кто-то,значит на его место другого нужно ставить. Приедет-отлично, у вас уже будет двое,которые в теме;-)
Mari: Олег Рымарев пишет: А правило №1-незаменимых людей не бывает. Ир, По моему субъективному мнению Таня очень хорошо видит собак. Просто она НИКОГДА не применяла это в спортивном аспекте. Отсмотрите вместе видео топ-спортсменов, обсудите (посплетничайте) состояние собак и всё придёт. Только лучше сделать это ВНЕ тренировки, чтобы информация уложилась в спокойной обстановке. Твои комментарии за кадром позволяют сказать, что ты и своему помощнику можешь всё последовательно объяснить. Тоже ВНЕ тренировки. Потратьте на это пару дней, сделайте имитации без собак и потом спокойно выходите на площадку. Я уехала и свои КОСЯКИ тоже с собой увезла И..мне вас тоже ужасно не хватает
Матаева_Ирина: В воскресенье придет Саша, т.ч. коллективным разумом что-нибудь порешаем . Жалко что Слава выбыл надолго. Но поплакаться-то хочется.
Матаева_Ирина: Итак закончились занятия в нашей воскресной школе . Отчет о проделанной работе грузится . Мы теперь встречаемся еще и по вторникам и к этому отчету я присоединю работу Андрея с Вальдой в этот вторник, поскольку она пока выбывает из работы примерно до середины марта. Очень жаль, ведь по моему у Андрея с ней стало неплохо получаться.
Mari: У нас площадка готовится к испытаниям, всё чистим, моем ..пока не красили.... В субботу сдаем ВН с Квитти.
Матаева_Ирина: Mari пишет: В субботу сдаем ВН с Квитти. Удачи!!!
Матаева_Ирина: Итак работа Андрея во вторник с Вальдой. https://www.youtube.com/watch?v=POKnk8ycfps https://www.youtube.com/watch?v=RYSj0j6IELM Конечно не все получилось как надо (все-таки в каждой фазе было передерживание собаки ), но мы честно старались . И что на мой взгляд не менее важно, просмотрев после тренировки клип, Андрей сам указал на эти ошибки.
Матаева_Ирина: А здесь уже воскресная работа. Андрей и Дукс. https://www.youtube.com/watch?v=1NG_XsV7lsU Проблема была еще в том, что мне пришлось быть проводником этой собаки, а мы с ним не очень-то знакомы , т.ч. возможно и это тоже сыграло свою роль. Остальное буду выкладывать по мере обсуждения.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Итак работа Андрея во вторник с Вальдой. https://www.youtube.com/watch?v=POKnk8ycfps На общие недостатки не указываю,я думаю,вы их уже сами прекрасно видите,и они происходят не от недопонимания,а просто от малого кол-ва практики. Это вы наверстаете. Ну а в целом-здорово!Молодцы! Лёд тронулся. Дальше будет только легче! На что хотел бы обратить ваше внимание:есть такое понятие в дрессировке "нежелательные связи на....." Они могут быть самые разнообразные-например нежелательная связь на одежду. Многие чайники говорят-собака знает,когда мы идём гулять. Как только я одеваю "прогулочную" куртку,собака тут как тут. Нежелательная связь на очерёдность команд. Всем известна извечная проблема дилетантов,когда они начитавшись книжек,учат собак сами,а потом удивляются,почему собака может выполнять команды только в последовательности сидеть-лежать-стоять. И т.д. В отличии от невежд,кои в ИПО-нормативе ничерта не смыслят,и думают,что он очень лёгок из-за того,что собака знает всю программу,этот норматив тяжёл в т.ч. и из-за того,что сплошь и рядом проводника ждут в засаде нежелательные связи на... Это есть и в послушании,и в защите. И это есть уже даже на этих,самых низких этапах,которые вы осваиваете. Конкретно по этому ролику эти связи затаились и ждут своего звёздного часа у вас в двух местах. И они появятся уже через одно-два занятия! А когда они появятся,потребуется время,чтобы их искоренить путём гашения ненужного рефлекса. 1 место:когда собака держит добычу ,а Андрей берёт плётку. Проблема в том,что вы даёте собаке подержать добычу приблизительно одно и то же время. В итоге у собаки будет нежелательная связь на время. Рано или поздно она будет пытаться выплёвывать добычу и включаться самостоятельно,потому что у собаки будет срабатывать биологоический будильник. Вторая связь появится вслед за первой в момент подбора Андреем плётки.В итоге собака будет жевать или выплёвывать добычу,когда помощник будет наклонятся за плёткой. Как избежать этого гемора?Очень просто:во-первых заставлять держать добычу разнообразное кол-во времени.Во-вторых брать плётку,но не подавать собаке тут же аус,пусть ещё какое-то время подержит. В третьих фигуранту в фазах спокойного удержания добычи иногда подходить к собаке и браться за добычу(в т.ч. и с плёткой,иногда поглаживая плёткой по голове),легонько потягивая на себя,потом отходить опять в сторону.Иными словами делать разнообразные действия,чтобы собака не смогла считать последовательность ваших действий! 2 момент:активный аус-отход-перевод собаки в добычу-переключение на себя-отход-перевод в добычу-дача подушки. Начиная со следующего занятия сегмент добыча-добыча в сторону-переключение на себя вы должны разнообразить. Каким образом? Всё очень просто: вы не каждый раз должны теперь после перевода в добычу отбрасывать подушку и переключать на себя. Иногда после перевода собаки в добычу нужно дать её захват! Чтобы у собаки не сдвоился рефлекс и не появилась нежелательная связь на последовательность упражнений. Чем это чревато? Я думаю,вы уже сами поняли-собаку попросту будет очень тяжело перевести в добычу,если она будет ожидать всё время у вас переключения на себя. Кроме этого такая тактика целесообразна ещё и тем,что вы сможете путём таких нехитрых комбинаций более гибко подходить к каждой собаке! Тяжело собака в добычу переходит-ок,чаще собаке даём кусать в добыче,реже переводим на себя. Задобыченная собака-ок,почти всегда переводим на себя! Я понятно донёс мысль? П.С. Да,Андрей здорово прибавил в работе с собакой в добыче. Наконец-то у вас в Ярославле появилось трёхмерное пространство .
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: https://www.youtube.com/watch?v=RYSj0j6IELM Все комментарии выше. Да,вот ещё что:привнесите в свой арсенал в борьбе с собакой не только перетягивания добычи,а и замахи/имитации ударов/удары ногами/руками/плёткой. Естественно не со всеми сабками. Есть собаки,с которыми с плёткой бороться нецелесообразно(или даже нецелесообразно держать плётку в руках,работая в добыче),не говоря уже об ударах или замахах. Но конкретно с этой собачкой можно потихоньку это применять с целью наработать координацию движения у вас.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Андрей и Дукс. https://www.youtube.com/watch?v=1NG_XsV7lsU Но конкретно к этой собаке нужно привнести следующее:собака достаточно вяло ведёт себя когда фигурант пытается завести её добычей. Попробуйте в след. раз параллельно иногда щёлкать плёткой,когда добыча двигается. Это первый момент. И второй:он также слабо хочет конфронтировать с фигурантом в фазах облая. Для этого в следующий раз работайте так:как только собака почти полностью сбавила обороты или вообще замолчала-фигурант отпрыгивает назад и "нашлёпывает" её плёткой по корпусу. Долго не нужно! Два-три шлепка в горизонтальной плоскости наотмашь и тут же подходить опять на облаивание.Делать всё на одном дыхании,без заминок-отскочил-нашлёпал-подошёл. Для проводника:не зазеваться,когда фигурант отпрыгивает назад-не нужно собаку сдерживать на строгаче.Она должна перевестись на шлею! Ну и соответственно не прозевать тот момент,и перевести собаку опять на строгач,когда фигурант опять будет подходить к собаке для облая! Если после это процедуры собака не показал должной активности-опять повторить процесс! И только после желаемого результата отпрыгиваем назад и подкрепляем добычей!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Я понятно донёс мысль? Олег, более понятного и терпеливого учителя можно только поискать! Теперь я и Зара. Кажется я поняла свою ошибку : зацикливаясь на мысли о правильной даче подушки и теряю контакт с собакой, наверно над хваткой надо работать вообще отдельно , например во время игры на послушании, т.к. там та же проблема: собака все время пытается схватить край валика или веревку мяча . https://www.youtube.com/watch?v=ENxaS5p1L70 Ну а остальное жду ...
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Не знаю,где ты там ошибки узрела и чего такие кислые смайлики понаставляла. Это просто мега-прогресс за одну неделю! Я довольный как слон . Всё замечательно. Но и применительно к этой собаке учти о нежелательных связях! Да,насчёт нежелательных связей небольшое дополнение:они могут не только нам мешать,а и в некоторых ситуациях помогать. Применительно к этому упражнению:на активных аусах. Если собака у вас тут же бросает добычу в момент хватания её за шлейку-это как раз и плюс. Помните,я вам писал,что не нужно преждевременно хватать за шлею,а только в момент подачи команды? К чему веду: с нежелательными связями нужно бороться только там,где они помешают! Но если чётко понимать процесс,то они могут быть очень большими союзниками в нашем деле;-). Конкретно в этом упражнении-собака моментально переходит из пассивного состояния в активное,не зацикливаясь на трепании добычи. Помнится в прошлый раз был эпизод на одном из роликов,когда собака моментально "взорвалась" как только проводник коснулся шлеи. Тогда по-моему аж оба обалдели-и проводник и фигурант. Маша там за кадром ещё сказала что-то типа "это вам активный аус,а не хухры-мухры". Вот это и есть в данном случае плюс нежелательной связи на последовательность действий:хватание шлеи. СОбака моментально считывает ситуацию и делает то,что нам нужно уже на автомате. Именно поэтому я на семинаре так долго вам рассказывал какой рукой что хватать и в какой момент. Наверное вы тогда этого до конца не осознали,какие выгоды сулит скурпулёзность и педантичность;).
Матаева_Ирина: Ну, не ожидала, честно говоря, такой оценки При работе у меня создавалось впечатление, что собака начинает зависать, может мне это просто показалось , может это просто на видео не видно, а может это я просто уже к себе и собаке придираюсь? И все-таки что делать с ее хатками, как лучше поступить?
Матаева_Ирина: Выкладываю Сашу и Тиной и грузится еще Балу. https://www.youtube.com/watch?v=4HsYipNiXvY
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: И все-таки что делать с ее хатками, как лучше поступить? На видео не видно,что там за проблема.
Natascha: Всем привет! Теперь моя очередь на оценку работы Цель занятия - удержание нужного состояния в облае. Постепенно переношу польстер в стандартную позицию. Требую комментариев click here
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: ыкладываю Сашу и Тиной и грузится еще Балу. https://www.youtube.com/watch?v=4HsYipNiXvY Тоже очень хорошая работа! Там правда перепутала немного,но Ира вовремя поправила-после ауса нужно в добычу собаку ввести. Из замечаний:проводник в большинстве случаев на облае очень грубо работал поводком. Иногда явный перебор! В итоге собака заглохала,и помощник оказывался в затруднительном положении. Рывки должны быть сильны ровно настолько,чтобы не гасить у собаки желание конфронтации! Иногда они были слишком сильными-в итоге собака либо замолкала,либо уходила слишком назад от фигуранта! И ещё один небольшой недостаток по Саше: плётку в момент перевода собаки в добычу лучше на землю не бросать(по крайней мере,если собака на неё не отвлекается в фазе добычи)-потом происходит ненужная заминка,когда рукав бросается на землю,и вместо того,чтобы сразу идти на собаку,Саша нагиналась за плёткой. Если же это делалось намеренно,потому что собака трудно переводится в добычу,когда в руках плётка,тогда всё в порядке для этого этапа.
Олег Рымарев: Natascha пишет: Требую комментариев Всё замечательно! Если учесть,что у тебя нету проводника,то это супер результат! Единственное,при отработке захвата на лобовой польстер в момент хвата нужно удерживать! Это нужно для того,чтобы собака в момент инерции училась вовремя захлопывать пасть и не слетать с рукава!
Олег Рымарев: Natascha Да,и ещё: когда ты забираешь рукав и готовишься к следующему пуску на лобовой,лучше делать это так:ложишь собаку,забираешь рукав и отходишь с рукавом. Так собака себя будет меньше накручивать по сравнению с вариантом,когда ты забираешь рукав,отводишь,ложишь собаку,отходишь назад к рукаву.
Natascha: Олег Рымарев пишет: Единственное,при отработке захвата на лобовой польстер в момент хвата нужно удерживать! Это нужно для того,чтобы собака в момент инерции училась вовремя захлопывать пасть и не слетать с рукава! Ааа, ну у меня там батарейка села, я в основном удерживаю и типо дорожки делаю бывает . Олег Рымарев пишет: Если учесть,что у тебя нету проводника,то это супер результат! Спасибо!!!! А над чем работать далее? Может что то новое ввести?
Олег Рымарев: Natascha пишет: А над чем работать далее? Пока работай над тем,чтобы полностью вывести рукав перед собой. Ну и побеги можешь дополнительно отрабатывать:положила собаку,отошла,зафиксировалась,побег-захват.
Natascha: Олег Рымарев пишет: Пока работай над тем,чтобы полностью вывести рукав перед собой. Ну и побеги можешь дополнительно отрабатывать:положила собаку,отошла,зафиксировалась,побег-захват. Спасибо! Так и сделаю!
полная версия страницы