Форум » Общие вопросы » ОФШОР » Ответить
ОФШОР
Mari: Эта тема открыта для объединения обучающихся с Олегом фигурантов. Онлайн Фигурантская Школа с Олегом Рымаревым Школа по факту уже существует, в разных уголках СНГ. Пусть центральный офис будет здесь Название можно изменить, это - первое, что пришло в голову. Олег может удалить эту тему, если идея не понравится. Тема может зачахнуть и сама, если не понравится нам. А если всем понравится, то можем выкладывать сюда рабочие видео обучающихся фигурантов - знакомиться , делиться и достижениями, и трудностями, обсуждать рабочие моменты (по желанию) - растить, лелеять и ценить друг друга . Основное правило здесь - Если сможем объединяться раз в год на общую рабочую тусовку фигурантов - было бы здорово!
Mari: Васко, коб., нет 1,5 лет, второе занятие. 22.03.2013. Трифонова Мария. click here
Zakkari: заочников принимаете? у нас, как обычно, масса инертная, набрать на семинар достаточное количество желающих пока не получается. но темы читаем вЫнимательно, видео смотрим прискипливо, пытаемся работать
Mari: Zakkari пишет: заочников принимаете? у нас, как обычно, масса инертная, набрать на семинар достаточное количество желающих пока не получается. но темы читаем вЫнимательно, видео смотрим прискипливо, пытаемся работать Вот прямо с языка сняли! Сижу и думаю, что надо изменить *Открыта* на *Онлайн*ФШ с Олегом Рымаревым и чтобы могли подключаться все желающие. Надеюсь, Олег не будет против: одиночников ведь немало, которым *некуда и не с кем* , а очень хочется! А может вообще на фиг закроет эту тему ??? Короче, когда Олег вернется, глянет всё это творчество - там и будут ЕГО ответы. Ок?
Zakkari: Mari да, лучше подождем а то можно и дождаться. потом
Татьяна Правда: Mari Отличная идея.
Mari: Татьяна Правда пишет: Mari Отличная идея. Будем надеяться на положительный исход дела
d-kro: Идея замечательная! У нас на треннинге был один начинающий фигурант,которому Олег очень доходчиво отвечал на вопросы и все замечательно показывал.Большой плюс еще в том,что Олег очень хорошо разжевывает по полочкам базовую теорию. Я была на нескольких мероприятиях по обучению фигурантов,к сожалению нигде подобного подхода не видела.И как результат недостаток базовых знаний и примитивная попытка копирования специалистов,но больше всего потом жаль собак. Полностью поддерживаю идею,особенно совместных встреч-треннингов,хотелось бы такие мероприятия и для спортивных пар!
Mari: d-kro пишет: Полностью поддерживаю идею,особенно совместных встреч-треннингов,хотелось бы такие мероприятия и для спортивных пар! По поводу совместной встречи - по возвращении Олега.... мысли уже есть
Матаева_Ирина: Вот читаю и лишний раз убеждаюсь, что мысль материальна. Просматривая нашу тему и тему семинара в Екатеринбурге тоже думала, что надо бы это все как-то объединить для большей эффективности. Но вот почему только обучение фигурантов может все-таки и послушание здесь же разбирать, чтобы не прыгать из темы в тему . Но не могу не согласится, решать действительно Олегу
Mari: Матаева_Ирина пишет: Но вот почему только обучение фигурантов может все-таки и послушание здесь же разбирать, чтобы не прыгать из темы в тему . Но не могу не согласится, решать действительно Олегу школа фигурантов, без мешанины - лучше
lenchicchelny: Mari пишет: школа фигурантов, без мешанины - лучше Конечно, лучше, когда одна тема собрана в одном месте и не "разбавлена" ничем иным. А послушание разбирать в отдельной теме.
Олег Рымарев: Привет-привет:0). Жду в Борисполе пересадки,времени много,поэтому смогу пообщаться с вами сейчас. Если участники сочли,что такая тема нужна,то пусть она будет. Но хочу обратить ваше внимание на то,что она будет актуальна и полезна лишь в том случае,если вы будете в ней принимать активное участие. Многие люди предпочитают общаться со мной по поводу обучения в ЛС. Поэтому в который раз обращаю ваше внимание на то,что для общего дела полезней было бы перевести общение в теперь уже эту тему. Кто обучает своих собак сам и был на тренингах со мной. Не нужно стесняться. Случайных людей тут нет,враждебно настроенных почти тоже)). Все,кому не по пути со мной уже поразбегались как чёрт от ладана:0). Поэтому вы смело можете ставить результаты своей работы в тему не опасаясь,что кто-то вас обгадит,поднимет на смех или начнётся срач,как это часто бывает на форумах. Насчёт совместной встречи идея показалась мне утопичной,но вижу по отзывам,что и это возможно:). Нужно только продумать план:место встречи,формат и цели. Ну чтоб это не было сборище людей без целей и задач,которые собрались непонятно для чего,чтобы потом в инете пораздавать на 10 страниц смайликов друг другу в виде цветочков и пивных бокальчиков. Вобщем пусть тема будет,а там посмотрим. Единственное,может переименовать её? Ну чтоб не так пафосно было.Меня и так некоторая часть спортивного и околоспортивного общества считает самовлюблённым кретином со звёздной болезнью,который создал форум для того,чтобы тут мне все поклонялись и пели дифирамбы. А тут такая вывеска))). Пищи для разговоров на несколько дней.
Мопс: А мне как раз название нравится. Оно совершенно точно подобрано и пафосом здесь и не пахнет. А насчет того, что форум создан типа для самолюбования... Олег, даже если это было бы действительно так, никто же не приставляет людям нож к горлу и не заставляет зависать именно на нем?! "Не нравится- не ешь!":))
Mari: Олег Рымарев пишет: Вобщем пусть тема будет,а там посмотрим. Единственное,может переименовать её? Ну чтоб не так пафосно было. Можно и переименовать, но лично по моим ощущениям мы (здешние) ТАМ и находимся. Привольная зона
Mari: Олег Рымарев пишет: Меня и так некоторая часть спортивного и околоспортивного общества считает самовлюблённым кретином со звёздной болезнью,который создал форум для того,чтобы тут мне все поклонялись и пели дифирамбы Не дороговато оно выходит? Сейчас, глядишь, еще тебе прибавится работы - *улюбуешься* по полной. А мы - *здоровые эгоисты* - тебе поможем
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Единственное,может переименовать её? Ну чтоб не так пафосно было.Меня и так некоторая часть спортивного и околоспортивного общества считает самовлюблённым кретином со звёздной болезнью,который создал форум для того,чтобы тут мне все поклонялись и пели дифирамбы. А тут такая вывеска))). Пищи для разговоров на несколько дней. Переименовать? С чего бы вдруг? ОФШОР - это еще и зона свободная от... в данном случае будем считать от случайных людей. А то, что некоторых бесит, так и пусть... все равно найдут к чему придраться. "На всякий роток не накинешь платок". Есть такая поговорка. Будущее покажет, кто был прав. Только вот послушку бы тоже всю в одном месте сделать, что бы не скакать по темам.
ГАЛЯ З.: Матаева_Ирина пишет: Только вот послушку бы тоже всю в одном месте сделать,
ТАНЧИК: Для начала в эту тему было бы не плохо повесить отличную статью Олега,где он пошагово расписывает в теории всю работу с собакой по защите.
Mari: ТАНЧИК пишет: Для начала в эту тему было бы не плохо повесить отличную статью Олега,где он пошагово расписывает в теории всю работу с собакой по защите. Да. Надо бы. Есть один пост, но копировать не стала, может, Олег какие-то изменения внесет...???
iposport: А давайте эта тема будет в виде опроса, а уже следующую я открою куда перенесу все посты, на которые вы укажите и все видео с комментами?
Mari: iposport пишет: А давайте эта тема будет в виде опроса, а уже следующую я открою куда перенесу все посты, на которые вы укажите и все видео с комментами? Не знааа...это ведь история. Можно читать и вспоминать, как все начиналось...
iposport: Mari пишет: Не знааа...это ведь история. Можно читать и вспоминать, как все начиналось... Ну хозяин-барин.
Mari: 28.03.2013, четверг. Трифонова Мария Васко, 4-е занятие Можно комментировать. Вопрос: когда подушка отлетела в сторону, я осталась на прежнем месте, *вызывая огонь на себя*. Собаке было очень тяжело, улетала к подушке. Надо ли мне было передвинуться на линию подушки? У нас сегодня Пасха (католическая).
Дмитрий Паук: Mari пишет: Можно комментировать. 1. Собака изначально была введена в добычу. Это не плохо, но тогда желательно подкреплять и стимулировать ее активное поведение (состояние) замирая, и демонстрируя позы, вызывающие (провоцирующие) актив. Это до 0:15. Собака активна, но она уже готова к тому, чтобы "вызывать на бой" при пассивном поведении фигуранта. Это ИМХО, уже можно и нужно учитывать. 2. ровно 1.00. Была продемонстрирована "угрожающая поза", но после нее случился неожиданный "расслабон"... А почему? Т.е. не надо было как мне кажется, спокойно отходить от собаки, а потом с прямым корпусом. но так же спокойно, к ней подходить... С точки зрения инстинктов, логики (для собаки) не очень... 3. На 1.50 я бы собаку положил и дал бы ей немного передохнуть и успокоиться, т.к. уже сейчас не стоит забывать о переключении "Атив-покой" Там уже собака была готова к тому, чтобы лечь и полежать немного с подушкой в пасти... Хотя там по месту, конешно, виднее... 4. С 3.24 - очень даже неплохо!:) Потому что в 3.37 уже был намек на переключение инстинктов с защитного в добычный. Это здОрово! 5. 3.50. Тоже нормальненько...:?) сначала явная добыча, потом - корпус на собаку и - перевод в защитный инстинкт. Только хотелось бы более контрастной картины тут. Немного размазано все... 6. Не 4.00 я бы закончил, и продолжил бы в следующем подходе. ИМХО, т.к. я тоже не фигурант:) Спасибо!
Mari: Дмитрий Паук , учту про работу до 0.15 сек., поспешила, смяла первый этап. На 1 мин. - дааа... осознанная *лажа* , т.к. проводник делает с *нуля* второй выход, и приходится чем-то жертвовать, чтобы она получила представление о том, что хотелось бы видеть в отдельных моментах. Собака была слишком далеко от точки атаки, на мой взгляд, дезориентирована и орала бесцельно - просто орала. Пришлось отойти, чтобы снять нагрузку и пододвинуть их обоих к добыче, изобразив *на публику* работу в АА. Это нехорошо, но проводник нужен и нужен более менее подготовленный. В очередь-то ко мне не выстроились... Готовить человека в десятки раз труднее, чем собаку. 1.50 мин. - пока не могём, проводнику не справиться - получится то, что получилось потом, когда мне пришлось вмешиваться. Там собака начала избавляться от подушки, повесила ее на один клык и, опять же - вынужденно, вот такую кашу заварили. Зато начали учиться укладывать собаку и забирать подушку. на 4.00- да, можно было закончить, но учитывая, что предыдущее занятие было очень коротким и сумбурным, решила вывести на более высокую ступень. Следующее, если всё пойдет гладко - как раз хотела не затягивать и не усложнять. ??? Короче, под вопросом у меня пока КОГДА следовало закончить... Плюс ко всем сомнениям остался открытым вопрос в предыдущем посте. Жду Олега. По поводу *размазанности* - есть маненько, не включилась, что ли..? Дмитрий, спасибо за участие в процессе! Следующее запланировано завтра, максимум во вторник - выложено здесь. До скорого!
Олег Рымарев: Mari пишет: Собаке было очень тяжело, улетала к подушке. Надо ли мне было передвинуться на линию подушки? Нет. Чем в более близком ракурсе добыча,тем наоборот собаку тяжелее переключить на себя. Иными словами в контексте твоего вопроса собаке было не тяжелее,а легче. Если она обращает внимание не на тебя,у тебя есть плётка,чтобы напомнить.В некоторых случаях полезно иметь у себя в руке поводок на строгаче,и как только собака отвернулась в сторону подушки-два три рывка на себя н с воплями напомнят ей что она должна делать в данном случае;-).
Mari: Олег Рымарев пишет: Нет. Чем в более близком ракурсе добыча,тем наоборот собаку тяжелее переключить на себя. Иными словами в контексте твоего вопроса собаке было не тяжелее,а легче. Если она обращает внимание не на тебя,у тебя есть плётка,чтобы напомнить.В некоторых случаях полезно иметь у себя в руке поводок на строгаче,и как только собака отвернулась в сторону подушки-два три рывка на себя н с воплями напомнят ей что она должна делать в данном случае;-). +380677273585 Ну да, наверное, это мне было тяжелее переключить на себя. Из последнего активно использовала только вопли Проколы вроде обговорила, если не все (или неправильно), давай разберемся. Последняя облайка и хват: облайка мне понравилась, честно - горжусь Васочкой. Потом дала подушку не совсем в горизонтали, но не стала переделывать, т.к. хватка была сильная и он ее смял как гофрированную кофточку. Или лучше было поправить?
Олег Рымарев: Mari пишет: . Или лучше было поправить? Я на такие мелочи никогда не обращаю внимание.
Матаева_Ирина: В это воскресенье у всех собак было "недержание добычи" и в связи с этим у меня вопрос, как делать активный аус если собака не держит добычи? Я и Зара https://www.youtube.com/watch?v=LwDpTBX_gaM Здесь много и других косяков. Не проговорили с Татьяной как следует весь план работы, ну и .... На одном из подходов примерно в 6.45 при попытке выполнить активный аус собака ушла в полный пассив, даже лаять не хотела. В целом я этой работой не довольна, ни своей, ни работой помощника, ни работой собаки. Это на мой взгляд именно то, о чем я писала ранее: я не могу прочитать собаку и из-за этого совершаю ошибки.
Mari: Матаева_Ирина пишет: На одном из подходов примерно в 6.45 при попытке выполнить активный аус собака ушла в полный пассив, даже лаять не хотела. А на предыдуем отпуске проводник взял собаку за шлейку, она честно выплюнула добычу ииии...ПУС-ТО-ТА. Ее еще и положили на 20 секунд и забыли о ней благополучно. Чего ж удивляться? Первый отпуск тоже - классический пассивный. Как бы ее вообще не отучить от АА таким образом. ИМХО
Mari: *Заочники* наши пропали...Zakkari , первая сессия началась
Zakkari: Mari не, не пропали :) в субботу ходили "размяться" после зимы на сдачу ОБ-1, сегодня уезжаем на семинар по мэнтрейлингу сезон начался...
Матаева_Ирина: Mari пишет: А на предыдуем отпуске проводник взял собаку за шлейку, она честно выплюнула добычу ииии...ПУС-ТО-ТА. Ее еще и положили на 20 секунд и забыли о ней благополучно. А первый и задумывался как пассивный, но вот выполнен был через... , так же как и второй, который должен быть по идее АА...., а в итоге та же
Дмитрий Паук: Девочки, вы молодцы!:) Однако есть еще моменты, не отмеченные ранее:) Движения слишком прогнозируемые и ровные что ли... Для одного подхода может и пойдет, но если так работать постоянно, то это не комильфо... Ровный такой без пауз, напрягов позами и взглядами подход к собаке, одинаковые движения с рукавом... Рукав я бы поменьше уже позиционировал как игрушку,... т.е. у вас рукав сам по себе, человек сам по себе. Если собака молодая, то это возможно, но тогда это должен быть не рукав боевой, а польстер или валик. Еще один момент. С 1.15 проводник похлопывает собаку по голове. Зачем? Это вообще и по жизни далеко не всегда надо делать, а уж на защите... Может в этом есть какая-то мулька своя... Тогда конечно... Если уж было успокоение собаки и рукав она выплюнула сама, не стот его убирать так сразу. Пусть собакин полежит немного рядом с рукавом. Была работа в добычу, она закончилась ее захватом. Все ок. И как только собака ее выпустила, проводник ее тут же уносит. Где логика? Если бы это была работа в актив, тогда это было бы оправдано... на 2.21 хват был неровный. Это ничего, бывает, но вот потом... Рукав надо было просто выдрать жестко и ТУТ ЖЕ дать возможность нормального входа. Если выбдарь не получилось (сил не хватило), то рукав просто выворачивается против часовой стрелки вместе с головой собаки:) Как только она его выпустит, тут же дать возможность укусить нормально и тогда - его надо отдать и после этого никакого актива. Покой, укладка, пауза в 30 сек когда рукав просто лежит у собаки на лапах или рядом. И только потом продолжение работы. 3.31. До этого собака контролировалась и немного активировалась через строгач. Но вдруг ее оттаскивают за шлейку и чуть ли не между ног засовывают... Зачем? Ну и вообще занятие затянуто... И на мой взгляд, слишком много на собаку задач навалили. Поэтому и затянулось оно... По состоянию собаки видно, что она к 4-м минутам устала и уровень "усвоения материала" сильно упал. В конце ее намного через АА встряхнули, но вот вопрос: "Что вынесла в этом случае собака с этого занятия?" Можно по-другому спросить. На этот выход ставились какие-то задачи. Какие? И что в конечном итоге должно было произойти? Если честно, я не вкурил... Спасибо!
Лилия: Mari пишет: *Заочники* наши пропали... не...не пропали, просто у фигуранта комплекс "отличника" Была в гостях у Жени с целью посмотреть на маленькое черное чудовище и предложила попробывать на защиту и себя в качестве фигуранта. снимали чисто для себя и то не сначала, потом посмотрели - интересно -материал для размышлений. Буду рада комментария умных людей Думаю, что фигуранту надо быстрее реагировать (не тормозить ) и вообще быть более активней http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5qhBwcF7apw http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MrEp2pezwy4
Матаева_Ирина: Дмитрий Паук Спасибо за участие. В качестве задачи для себя ставила в первую очередь следить за хватками. Есть у нее такая тема - в локоть идти , вот и придумывала всяко-разно. Планировалось работать третий этап: т.е. активизация через команду, перевод в добычу, хватка, успокоить ее на рукаве (а то она мне все плечо норовит вывернуть ), отдать добычу и далее пассивный или активный аус, по ситуации, но из-за непоняток возникших между мной и проводником все получилось не так, как хотелось. Просто я не перестроилась, до этого мы с ней работали с другим проводником и уже начали понимать друг друга, а в этот раз он не смог приехать (застрял ) и пришлось работать с Татьяной (это их общая собака), а я расслабилась и хоть и проговаривали моменты работы, но видно не достаточно четко. Тебе спасибо за комментарии и рекомендации, учту. Для того и учимся, что бы научиться и разобраться. P.S. Про однообразность работы мне и Олег все время говорит, как бы себя еще перестроить!
Матаева_Ирина: Лилия пишет: Думаю, что фигуранту надо быстрее реагировать (не тормозить ) и вообще быть более активней Это да, особенно в начале, был момент когда собака явно разочаровалась в этой игре, потом все вроде бы нармализовалось, ну а остальное пусть корифеи подскажут.
Лилия: Матаева_Ирина
Mari: Матаева_Ирина пишет: P.S. Про однообразность работы мне и Олег все время говорит, как бы себя еще перестроить! Выпей что ли рюмашку для творческого полета..? Я иногда подумываю...
Mari: Лилия пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5qhBwcF7apw http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MrEp2pezwy4 Мне определенно понравилось, как Вы строите фазу борьбы. Особенно на втором видео. Буду *воровать*
Матаева_Ирина: Mari пишет: Выпей что ли рюмашку для творческого полета..? Да, блин, на меня это по другому действует!
Лилия: Mari
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: В это воскресенье у всех собак было "недержание добычи" и в связи с этим у меня вопрос, как делать активный аус если собака не держит добычи? Я и Зара https://www.youtube.com/watch?v=LwDpTBX_gaM Здесь много и других косяков. Не проговорили с Татьяной как следует весь план работы, ну и .... На одном из подходов примерно в 6.45 при попытке выполнить активный аус собака ушла в полный пассив, даже лаять не хотела. В целом я этой работой не довольна, ни своей, ни работой помощника, ни работой собаки. Это на мой взгляд именно то, о чем я писала ранее: я не могу прочитать собаку и из-за этого совершаю ошибки. Этот ролик я не комментирую-ты и сама всё видишь. Насчёт того,что собака не держит и как быть в таком случае с а/аусом ответил в параллельной теме.
Олег Рымарев: Лилия пишет: не...не пропали, просто у фигуранта комплекс "отличника" Была в гостях у Жени с целью посмотреть на маленькое черное чудовище и предложила попробывать на защиту и себя в качестве фигуранта. снимали чисто для себя и то не сначала, потом посмотрели - интересно -материал для размышлений. Буду рада комментария умных людей Думаю, что фигуранту надо быстрее реагировать (не тормозить ) и вообще быть более активней http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5qhBwcF7apw http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MrEp2pezwy4 На активных аусах по времени поменьше нужно нагружать. При работе с добычей на втором ролике получше-более раскрепощённая работа.Но конкретно к этой собаке я бы ещё привязал поводок к полсьтеру и играл бы с собакой как играют с кошками в мышки;-). Собака оч. хорошего качества . Желаю всяческих успехов! Это у вас такая погода? А у нас сегодня опять снег .
Лилия: Олег Рымарев Спасибо Олег Рымарев пишет: Собака оч. хорошего качества мне очень понравилось с ней работать, несмотря на корявую работу фигуранта, собака работала как писаному Наверно втихаря читает ваши уроки Я в том смысле , что очень хорошо видно как переходит состояния (и быстро сообразила, видно что стоит мне уже отвернутся, и даже не махая польстером - уже собака в добыче ) Олег Рымарев пишет: .Но конкретно к этой собаке я бы ещё привязал поводок у меня сработал стереотип из виденного, обычно упор делается на доставание агрессии, а тут больше упор надо на игру делать П.С. погода - да, вроде как весна
rotty: Матаева_Ирина пишет: А первый и задумывался как пассивный, но вот выполнен был через... , так же как и второй, который должен быть по идее АА...., а в итоге та же Мы тут с Ирой обсудили эту ситуацию. И пришли к единому мнению,что все же мне надо с Зарой работать самой и на послушке и на защите. Не нравится мне такое разделение как сейчас.Все же мне надо научиться самой работать с собакой.Иначе,если нет Андрея,то тренировка в полной Постараемся перед занятием более подробнее обговаривать процесс. Буду стараться.
Лилия: Олег Рымарев хотела спросить : 1. то что собака лает в добыче, наверно, ничего страшного ? 2. и собака стала выплевывать самостоятельно рукав, и я после этого на нее нападала, потом вспомнила Вы писали , что так делать не надо А как надо ?
Mari: Васко, 5-е занятие Работала одна, т.к. идут сплошные дожди и народ - по норам. Первое удержание очень неспокойное, возможно, потому, что не задобычила достаточно, да еще попросила докусить не очень удачно. Облайка - так себе, только после рыка стабилизировался. Потом увидела, что нужно было ближе подойти. Дальше - экстрим, порвал привязь.. Надо было как-то достойно заканчивать тренировку: в левой руке - поводок от строгого, в правой - подушка и хлыст. Не очень умнО , т.к. вместо хлыста дала собаке подушкой в морду. Та еще провокация... слишком для него круто. Зато фрустрация - мама не горюй, мне он понравился. Там не очень видно, но во время облайки я перенесла за спиной подушку в левую руку и в нужный мне момент просто сделала выброс. Хватка очень крепкая была, долго у машины от подушки избавлялись. Не знаю, как это выглядит со стороны, но меня трясло еще с час от непредвиденности событий.
Олег Рымарев: Лилия пишет: 1. то что собака лает в добыче, наверно, ничего страшного ? Да,главное следить какого типа лай. Ваша собака хорошо демонстрирует добычный и агрессивный лай. Лилия пишет: 2. и собака стала выплевывать самостоятельно рукав, и я после этого на нее нападала, потом вспомнила Вы писали , что так делать не надо А как надо ? От уж эта девичья память:0). Пишу в миллионпервый раз:собаку тут же положить,пусть спокойно лежит некоторое время(добыча лежит перед ней).Потом проводник оттягивает собаку внезапно за шлею чуть-чуть назад,а помощник нагружает как при оспаривании добычи в активном аусе.
Олег Рымарев: Mari Если ты работаешь сама,то после отдачи добычи не нужно стоять фронтально к собаке.Занимай позицию сбоку,позицию проводника.
Лилия: Олег Рымарев пишет: От уж эта девичья память:0). спасибо-спасибо
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari Если ты работаешь сама,то после отдачи добычи не нужно стоять фронтально к собаке.Занимай позицию сбоку,позицию проводника. Ок.
Матаева_Ирина: Сегодня у нас работал только один фигурант: Слава. Он явно соскучился по работе, вот что из этого получилось. Здесь Вальда https://www.youtube.com/watch?v=5sgnyFFjZsQ Это Есения (новенькая) https://www.youtube.com/watch?v=effmg0FdrOc Ну и Ирис. Мы постарались учесть советы Олега, вот что получилось https://www.youtube.com/watch?v=Q61huyPQKi4 Итак, жду комментариев
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь Вальда https://www.youtube.com/watch?v=5sgnyFFjZsQ Будем идти по-порядку. По Славе в принципе вопросов нет. Нужно только рассказать и показать что такое дорожка/дорожить . Ира,а к тебе у меня есть вопрос на засыпку,как к проводнику,ну и тренеру. Ты сделала дважды ошибку в одной и той же ситуации.Посмотри видео и сможешь ли ты мне ответить на вопрос? Если нет,я позже напишу где именно.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Ты сделала дважды ошибку в одной и той же ситуации. Ну ошибок-то там больше было! Из тех что явно видны: когда она при моем подходе бросила рукав, надо было остановить работу и положить собаку, на команде "Ревир" не работала поводком, да и саму команду давала не вовремя. А что еще?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: когда она при моем подходе бросила рукав, надо было остановить работу и положить собаку, О!А почему не сделала? Там были моменты и "потоньше"-собака взрыкивала,и,если на полсекунды позже работу начинать,то она непременно выплюнула бы рукав. А ты,предвосхищая это, подавала команду аус. В итоге не ты собаку дрессировала,а она тебя . И именно из-за этого собаки у вас не хотят держать добычу. В следующий раз дождись момента,когда собака захочет выплюнуть и не подыгрывай ей,а положи(если таки выплюнула). Следующий ролик чуть позже просмотрю. У меня тут эта.... наконец-то подготовка к ЧМ началась . Поскольку времени осталось мало,приходится навёрстывать. В итоге до 5-6ти часов в сутки тратим на тренинге суммарно.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Это Есения (новенькая) https://www.youtube.com/watch?v=effmg0FdrOc Здесь комментировать нечего.Собака слабенькая. Слава сделал всё что смог. Матаева_Ирина пишет: Ну и Ирис. Мы постарались учесть советы Олега, вот что получилось https://www.youtube.com/watch?v=Q61huyPQKi4 Тут всё хорошо.Есть небольшие огрехи,но без этого тоже никуда.В целом ошибок грубых нет. Единственное,чего хотелось бы(это не только к Славе,ко всем,кто у вас работает)-добавьте агрессии и эмоций в борьбе. Не забывайте,что вы работаете защитную службу,а не спортивное перетягивание подушки/рукава. Как-то у вас в плане борьбы всё слишком плавно,размеренно. Я понимаю,что с подавляющим кол-вом собак,с которыми вы работаете,лучше делать так как делаете,но вот с Ирис и Балу можно поагрессивней бороться.Добавьте огонька немного.
Матаева_Ирина: Ну вот, прошел очередной семинар-тренинг, за неделю в головах у нас все улеглось (или выветрилось? ) Со стороны оно виднее будет. Итак: Слава и Тина https://www.youtube.com/watch?v=gKuAix1DZls Саша и Арт (его не было на тренинге, зато он был на тренинге с Теему) https://www.youtube.com/watch?v=fK46FeBPEt4 Это из субботних занятий. Воскресный в блок в стадии загрузки.
Матаева_Ирина: Сегодня оператором у нас был бум для аджилити , в отличии от спортсменов аджилитистов, он весьма неповоротлив, поэтому ракурс съемки не всегда удачный . Ирис, работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=UWy86wBmK2M Пуски https://www.youtube.com/watch?v=rXxaz-Q2eaE А здесь Вальда, пуски и побеги https://www.youtube.com/watch?v=YN3DQBunXfw Вот ведь..., вторая (точнее первая) часть не грузится (точнее куда-то делась! ).
Матаева_Ирина: Вот ведь балда! Скопировала с камеры не тот ролик и не проверила все стерла, т.ч. часть работы Славы с Вальдой, увы, утрачена! Прости меня, Слава!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ну вот, прошел очередной семинар-тренинг, за неделю в головах у нас все улеглось (или выветрилось? ) Со стороны оно виднее будет. Итак: Слава и Тина https://www.youtube.com/watch?v=gKuAix1DZls Так,Тину я даже не смотрел. Я ведь дал на семинаре направление. Зачем вы её опять привязали? Она же не из собак "учебного материала". Надя ведь планирует испытания сдавать. Так работайте в том контексте,который я на семинаре показал.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Саша и Арт (его не было на тренинге, зато он был на тренинге с Теему) https://www.youtube.com/watch?v=fK46FeBPEt4 Хорошая работа.Но я хотел бы от вас уже увидеть следующий этап. Засосало вас на втором этапе. Я понимаю,что не со всеми собаками дальше возможно двигаться. Думайте,как выйти из этой ситуации. Вам нужно развиваться дальше! Вы готовы к этому!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=UWy86wBmK2M Слава однозначно со второго семинара "поднялся" здорово! Не знаю,заходит ли он сейчас на форум,если нет,передай от меня персональный привет! Очень понравилась работа.Все замечания,которые я ему делал,принял к сведению и исправился. Молодец! Следующие видео с ним со вторым этапом мне даже не снимайте:0). Он явно созрел для нормальной прогрессивной работы.Это уже работа не мальчика,но мужа:0). Ира,твои комментарии были в ролике тоже уместны и по теме! Молодцы вобщем вдвоём!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Пуски https://www.youtube.com/watch?v=rXxaz-Q2eaE Нормально.Советую до тех пор,пока собака в центр не будет брать,плёткой пока не возбуждать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: А здесь Вальда, пуски и побеги https://www.youtube.com/watch?v=YN3DQBunXfw И здесь мне Слава понравился.Особенно на приеме лобовых. На семинаре ещё пару недель назад он был что называется "дубовым",не вовремя презентовал рукав и не улавливал время для разворота собаки. Теперь уже просматривается техника.К сожалению качество собаки не позволяет до конца оценить его работу,да и ему как фигуранту она (собака) не даёт раскрыться полностью. Эти вещи нужно отрабатывать хотя бы со среднескоростными собаками. А ещё лучше с быстрыми. Почему с Балу не сняли?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Советую до тех пор,пока собака в центр не будет брать,плёткой пока не возбуждать. Учтем! Спасибо! А с отбрасыванием подушки мы правильно сделали?
Матаева_Ирина: Вот что у нас с Славой получилось: Работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=g0k9v736obw Пуски https://www.youtube.com/watch?v=tBY5jXrmkRc Побеги https://www.youtube.com/watch?v=CXT1hI-G0yg
Матаева_Ирина: Здесь работа Славы с Дуксом На привязи https://www.youtube.com/watch?v=6Ot2DF7ra1s В укрытии https://www.youtube.com/watch?v=WMsFHlY6Dqs Пуски https://www.youtube.com/watch?v=sbQOldCKDeE
Матаева_Ирина: Здесь работа Ирис со Славой https://www.youtube.com/watch?v=XXP-mcPvW78 Очень хочу комментариев!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: А с отбрасыванием подушки мы правильно сделали? Да.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Вот что у нас с Славой получилось: Работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=g0k9v736obw Всё ок,но фазы облаивания нужно добиваться на провисшем поводке привязи!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Пуски https://www.youtube.com/watch?v=tBY5jXrmkRc Берёт пока не по центру.Я бы пока не возбуждал перед пуском. Кроме этого когда бросаете подушку влево от себя,нужно не нагинаться(подсаживаешься ты в момент выброса).Бросать ровно в сторону и команду лежать давать чуть позже Проброса. И бросать нужно чуть позже.В последний момент.У тебя получается,что ты бросаешь рано.СОбака тебя читает.Теряет скорость и выпрыг.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Побеги https://www.youtube.com/watch?v=CXT1hI-G0yg ок.Были недочёты,но вы по ходу с ними разбирались.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: На привязи https://www.youtube.com/watch?v=6Ot2DF7ra1s Облаивание нужно делать на провисшем поводке привязи!На первых порах,пока собака неопытна ивы к собаке присматриваетесь-можно работать так. Но ч-з1-2 занятия нужно подходить к собаке плтнее вплоть до провисания поводка!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: В укрытии https://www.youtube.com/watch?v=WMsFHlY6Dqs Можно идти и таким путём.Но думаю,что было бы неплохо базу на привязи доработать-именно добившись провисшего поводка!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Пуски https://www.youtube.com/watch?v=sbQOldCKDeE ок.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь работа Ирис со Славой https://www.youtube.com/watch?v=XXP-mcPvW78 На привязи в целом вроде всё в порядке,но ракурс сьёмки выбран неудачно моменты захватов и облаивания невидно.Поэтому не комментирую. Пуски на подушку:неправильно. Уже выше писал. Чуть позже бросать подушку,а уж после давать команду лежать. И сильно этим не увлекайтесь. Лучше расстояние сократить и делать в самый последний момент микродижение руки с подушкой от себя влево,чтобы побуждать собаку брать в центр.
Матаева_Ирина: Олег, спасибо . Про выбросы подушки поняла, что не правильно делаю, но вот перестроиться и рассчитать расстояние еще очень сложно, будем стараться. Про облайку, тоже поняла когда видео просмотрела, обязательно со Славой это отдельно обсудим перед следующим занятием. По поводу облайки в укрытии на мяч, так лучше не делать? А как тогда делать, ну чтобы без фигуранта.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: По поводу облайки в укрытии на мяч, так лучше не делать? Не то,чтобы не лучше/хуже. Я не работаю так.Это не мой путь. Матаева_Ирина пишет: А как тогда делать, ну чтобы без фигуранта. Когда у собаки есть база,всё очень просто.Ложишь собаку за укрытием.Становишься в укрытие-подаешь команду ревир.Ву а ля .
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Когда у собаки есть база,всё очень просто. Ага, понятно спешить некуда...
Матаева_Ирина: Целый день собиралась с духом, что бы выложить эту работу . Откровенно, я совсем не довольна, в первую очередь собой . Возможно не стоит в дальнейшем заниматься в экстремальных условиях Когда занимались все выглядело не так плохо, а когда просмотрела запись...В общем вот что получилось: https://www.youtube.com/watch?v=IkWG7_w70ZI Жду
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Возможно не стоит в дальнейшем заниматься в экстремальных условиях Что ты имеешь ввиду под экстремальными условиями?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Что ты имеешь ввиду под экстремальными условиями? Грозу. А по самой работе что? Мне кажется переборщили на облаивании, она перестала удерживать фигуранта и стала просто лаять, я это заметила только когда просматривала запись, т.с. взгляд с другой точки.
Матаева_Ирина: Здесь опять работа в укрытии без фигуранта, так как я это поняла если так не надо, то больше не буду https://www.youtube.com/watch?v=YNSVys5wG1s
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Грозу. Никогда такого больше не говори в слух в публичном месте! Если для твоей собаки экстремальными условиями на защите является гроза/дождь/ветер/солнце/жара/ещё что то-отправляй собаку на диван! На защите для собаки нет помех!Отруби ей голову-голова должна кусать!Иначе-на диван! Голова должна кусать.Пусть в добычном инстинкте,пусть в защитном. Пусть в хрензнаеткаком! Исключением является только если руки/ручки неумелые фигурантские,но при этом амбициозные дотронулись до собаки и испортили её.Таких ручек у нас сейчас дофига есть! Но твоя вроде не порченная. И не заметил я,чтобы как-то погода на неё повлияла. Теперь по видео:там большая ошибка Славы есть. Стоит и ждёт.Действовать нужно.Импровизировать. Пинать,кусать,орать,бить,делать вид что бьёт,да всё,что угодно!!! Только не стоять и ждать,что собака сама инициативу проявит! Есть такие,что сами инициативу проявляют. Но твоей явно джентельментское внимание нужно! Дерзайте!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь опять работа в укрытии без фигуранта, так как я это поняла если так не надо, то больше не буду https://www.youtube.com/watch?v=YNSVys5wG1s Это не мой путь.Я так не работаю. Это не плохо и не хорошо. Просто я так не работаю.Поэтому не комментирую.
Матаева_Ирина: Да не на собаку гроза влияла, а скорее на меня Я же говорю- собой не довольна!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Просто я так не работаю.Поэтому не комментирую. Тогда мне без видео материала не обойтись, я не понимаю как работать в укрытии без фигуранта!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Да не на собаку гроза влияла, а скорее на меня Я же говорю- собой не довольна! Ах вот оно что! Ну тогда всё ок)). В любом случае ты второстепенное лицо в данном эпизоде. Славе нужно быть изобретательней!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Тогда мне без видео материала не обойтись, я не понимаю как работать в укрытии без фигуранта! Я ж писал намедни:ложишь собаку за укрытием,заходишь сама в укрытие с рукавом,команда ревир и понеслась! Ты и проводник и фигурант!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: с рукавом Ну вот, а я поняла что можно с любым МО. Что поделать - даун А с ней можно уже так работать или еще рано? А подкреплять прямо в укрытии?
Александра: я , Надя и Тина делали облайку, пуски.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: А с ней можно уже так работать или еще рано? А подкреплять прямо в укрытии? Нет,нельзя! Вы должны сначала разобраться до конца на привязи,а уж потом в укрытии работать. Подкреплять-да,прямо в укрытии.
Олег Рымарев: Александра пишет: я , Надя и Тина делали облайку, пуски. Видео давай.
Александра: Ой, извини. http://www.youtube.com/watch?v=C4eABGzTpo0 комп зависает по страшному
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Нет,нельзя! ОК не буду! .
Mari: Матаева_Ирина пишет: https://www.youtube.com/watch?v=IkWG7_w70ZI Ира, возможно, если не задирать собаке голову вертикально вверх, она не будет так активно избавляться от рукава. Голова по идее должна быть в нормальном естественном положении. Как по физиологическим причинам, так и по *морально-нравственным* (фигуранта ей не видно, когда в небо смотрит).
Олег Рымарев: Александра Конкретно с этой собакой в облае вы бОльшего не вытяните,поэтому работа ок. Надя только слишком топорно работает поводком в укрытии!От этого собака всё дальше садится облаивать. Нежнее нужно,и поменьше эмоций со стороны проводника,иначе собака будет всё время оглядываться при его подходе.
Александра: Олег, подскажи. Какае элементы нам дальше отрабатывать в защите? Можно ли включать послушание на защите?
Олег Рымарев: C Тиной? Отзыв из укрытия пока рано. Побеги,боковой конвой,отпуски с фазами охраны можете делать.
Матаева_Ирина: Mari пишет: возможно, если не задирать собаке голову вертикально вверх, она не будет так активно избавляться от рукава. Нет Маша, дело точно не в положении головы, я пробовала по разному, наоборот, с высоко поднятой головой она рукав еще худо-бедно держит, в другой позиции плюет сразу же. Буду придерживаться комментария Олега, собака не обязана держать рукав, нет такого упражнения в защите (возможно не дословно, но суть я поняла так).
Матаева_Ирина: Олег, хотела спросить по поводу пусков. Мы со Славой правильно решили введя щелчки для возбуждения-ускорения или пока оставить так как есть, а плетку потом успеем ввести?
Матаева_Ирина: Слава и Балу: https://www.youtube.com/watch?v=A6voPmdwTZU
Олег Рымарев: Ира,хорошая работа. Зная Балу,понимаю,насколько трудно его нагрузить. Он вроде бы и змей ещё тот,но в то же время тяжело его сконцентрировать в облае и вывести в правильное состояние,поскольку есть в нём некая рассеянность,которая в купе с готовностью кусать ближающую движущуюся точку очень затрудняет действия фигуранта! Единственное замечание по Славе. Уж сильно он увлёкся резкими и быстрыми движениями в работе на добыче! Он всё время танцует ламбаду,а ему нужно танцевать вальс! Боле плавно,более спокойно!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Он всё время танцует ламбаду,а ему нужно танцевать вальс! Боле плавно,более спокойно! Надеюсь Слава это прочтет. Теперь Ирис. Не буду ни комментировать, ни оправдываться, просто поставлю и приготовлюсь...ко всему. https://www.youtube.com/watch?v=YkOW9NLKAok
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Это ролик цельный? Я имею ввиду это один подход заснят?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Это ролик цельный? Я имею ввиду это один подход заснят? Да. Думаю знаю, что ты хочешь сказать , я это все уже себе сказала.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Хорошо.Значит мне меньше писать. Второй недостаток-Славина работа в моментах,когда собака заглохает.Ты правильно его там корректировала. Единственное,что вы оба должны помнить-что воздействия на собаку должны быть неожиданными,и собака не должна знать,откуда они придут. У вас же получается,что раздражители от фигуранта идут либо сверху,либо слева-от плётки.В итоге у фигуранта получается как бы две зоны-левая(где рукав) добычная.Правая-защитная. Поэтому иногда полезно неожиданно пнуть собаку левой ногой/коленом или тем же рукавом сделать короткий резкий тычок(торцом),в то время когда внимание собаки зациклено на "опасной"стороне-на руке с плёткой к примеру.
Матаева_Ирина: Олег, а в работе самой собаки были положительные моменты, т.е. когда она не просто лаяла, а удерживала фигуранта. (хочу себя проверить )
Олег Рымарев: Матаева_Ирина были конечно.
Матаева_Ирина: У нас тут в связи с пятидневным тренингом по следовой образовался перерывчик , но вчера мы вернулись к занятиям. Здесь Есения понятно что собачка... сложная, но хозяину ооооочень хочется попробовать что-то большее, чем просто дрессировка, похоже ему хочется хотя бы прикоснуться к более высокому виду дрессировки, поэтому пусть занимается, Славе дополнительная информация к размышлениям. А вдруг что-то и получится, хозяин чудес не ждет, ему все объяснили. https://www.youtube.com/watch?v=R04K3UaWSzo
Матаева_Ирина: Зара. https://www.youtube.com/watch?v=eOPeVo2KbUU
Матаева_Ирина: Ну и конечно же Ирис. Мы постарались учесть прошлые ошибки. Получилось так: На привязи (ревир, вроде бы получилось как хотелось ) https://www.youtube.com/watch?v=ByRBNnUiU3o Побеги ( Косяки в основном мои, не правильно располагаю собаку по отношению к фигуранту, с ее стороны - нет борьбы, прицепилась и висит, что с этим делать?) https://www.youtube.com/watch?v=-G5Z9n_vYF8 Пуски (она на пусках притормаживает перед прыжком. Надо ли с этим что-то пытаться сделать и если надо, то что? И можно ли что-то с этим сделать?) https://www.youtube.com/watch?v=nCcAXQSnKQc Пока что все. P.S. Послушкой занималась дома, поэтому не снимала.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина На привязи с Зарой и Ирис всё путём. Пытайтесь немного дальше продвигаться. Я вам уже писал-вы увязли по уши на этом этапе. Пробуйте хотя бы рукав выводить в фронтальное положение. Матаева_Ирина пишет: с ее стороны - нет борьбы, прицепилась и висит, что с этим делать?) Большой процент тут зависит от самой собаки,как показывает практика.Можете попробовать пару вариантов: 1.Когда собака сделала хват,пусть фигурант делает сверху удары плёткой. Траектория левой руки с плёткой должна идти с самого верху вниз на собаку. При малейшей борьбе тут же рукав отдавать. 2.Собака на строгом ошейнике и длинном поводке.У тебя перчатки на руках. В момент укуса фиксировать поводок и поступательно натягивать всё больше поводок.В момент активизации собаки отдавать рукав. Матаева_Ирина пишет: она на пусках притормаживает перед прыжком. Надо ли с этим что-то пытаться сделать и если надо, то что? И можно ли что-то с этим сделать?) Вы проделали хорошую работу над техникой захвата.Видно,что собака берёт по центру. Теперь увеличивайте расстояние,плюс можно пока не сажать собаку,пусть активной будет(т.е. пусть лает,можно подойти дополнительно раздразнить и убегать),и в момент бега фигурант должен дальше греть собаку криками и щелчками плётки. Дополнительно можно в последний момент (перед захватом)чуть отходить назад.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: На привязи с Зарой и Ирис всё путём. Пытайтесь немного дальше продвигаться. Я вам уже писал-вы увязли по уши на этом этапе. Пробуйте хотя бы рукав выводить в фронтальное положение. С Ирис в этот раз я перед Славой поставила именно такую задачу: сделать чисто второй этап, просто после последнего занятия не хотелось еще что-то накосячить. Как всегда не устаю повторять: Спасибо за комментарии. Мы будем продолжать работать!
lenchicchelny: Прошу прокомментировать этот кусочек видео. А то мы из-за него чуть не переругались (не из-за видео, конечно, а из-за занятия). Никак не можем прийти к "общему знаменателю". Требуется помощь! http://youtu.be/UpEe5fJgE0U
Матаева_Ирина: Со стороны собаки, мне кажется, все в порядке. А возраст собаки какой?
Дмитрий Паук: lenchicchelny пишет: А то мы из-за него чуть не переругались А чего не поделили:)? И в чем вы там видите проблему? Я особых проблем не вижу:)) Только я бы более выраженно подкреплял бы актив у собаки и, соответственно чуть меньше ее "реактивил"... Хотя может на данном этапе это и оправдано. И ЧУТЬ больше борьбы сразу после хватки с последующим более контрастным успокоением. Но это так... Потому что не видно контекста занятия в целом... Ролик-то короткий и, как я понял, это один из подходов. Спасибо!
Олег Рымарев: Не нужно Мише так далеко бегать от такого типа собак. Это его болезнь.Я его неоднократно корректировал на семинаре,но его всё-равно уносит вдаль. Кроме этого не нужно останавливаться и вызывать облай. И я бы не использовал пока щелчки плётки.
Mari: lenchicchelny пишет: http://youtu.be/UpEe5fJgE0U Дилетантский взгляд со стороны: безэмоционально. Никаких акцентов: в добыче азарта не вызывается, останоки *пустые* (можно секундные и напряженней, но только после хорошей добычи), борьба на хватке - не увидела, получается, тоже - *пустая*. Понятно, что легче посмотреть, чем сделать, но фигурант очень мобильный , а все как-то *анонимно* получается.
lenchicchelny: Спасибо всем! Олег - особо... Из-за этих дальних, быстрых пробегов, а также дальних остановок типа "добыча думает: что делать дальше?"- интерпретация Миши и разгорелся весь сыр-бор...
lenchicchelny: Матаева_Ирина пишет: А возраст собаки какой? Около 2-х лет...
Матаева_Ирина: lenchicchelny пишет: Около 2-х лет... Просто по работе фигуранта я решила что это щенок мес. 6 - 8.
Александра: Добрый день! Олег посмотрите нашу работу с Тиной. Пуски. Не знаю как объяснить но на пусках Тина работает следующим образом. Если рукав по середине или справа от меня она берет рукав по середине, если слева то постоянно сдвигается в право. Олег Вы на семинаре говорили про особенности собак. Данное явление рассматривать как особенность или с этим надо бороться??? Пробовала давать ей рукав на маленьком расстоянии слева , все равно берет не по центру. http://www.youtube.com/watch?v=UjtLtUTl6J8&feature=youtu.be облайка http://www.youtube.com/watch?v=rk0F9QYknGI в облаке я думаю мы продвинулись. Больше прокомментировать пока не могу. С нетерпением будем ждать Ваших комментариев и советов. Ввели на защите послушание и побеги.К сожалению не смогли заснять сегодня будем заниматься обязательно запишем и выложу.
Олег Рымарев: Александра пишет: Данное явление рассматривать как особенность или с этим надо бороться??? Это естественно особенность собак. Стоит с этим бороться или нет-должен решать для себя сам проводник. Хотя конкретно для Тины я бы этим не заморачивался. По пускам я там ничего особо не увидел,ракурс плохой. По облаиванию: я не вижу,чтобы вы куда-то продвинулись. Я уже говорю вам наверное добрых месяца три-ПЕРЕСТАНЬТЕ ТАК ДЁРГАТЬ СОБАКУ!!! Но вы меня упорно не хотите услышать.
Светлана: Прошу комментарии и советы по нашей работе. Отрабатываем второй этап. Задача добиться от собаки четкого переключения с добычи на фигуранта. Первый подход http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DgVEBBwRCOg Второй подход. Здесь решили поработать с рукавом за спиной, но пришли к выводу что ещё рано. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=N7gFX-8wP6A Третий подход. Первый раз рукав откинут был далеко. На 7 минуте передержали собаку в облаивании, в конце мой фальстарт, показалось что Саша откидывает рукав, поэтому рано подала команду ревир. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZHOmvMgHNug Сашу прошу со своей стороны прокомментировать, если я что-то забыла
Олег Рымарев: Светлана Работа на первом ролике ок. Остальные позже гляну.
Олег Рымарев: Светлана Посмотрел остальные ролики. Хорошая работа. Комментировать не буду-по недостаткам ты сама всё озвучила. Собака у вас непростая,мягко скажем,поэтому естественно она не даёт до конца раскрыться Саше. Но понимание у вас есть,а это главное. Мне понравилось.
Светлана: Спасибо Олег! Другой собаки пока нет, будем работать дальше. Хоть какой-то опыт лучше, чем совсем никакого.
borcowa777: Олег, я не понимая, что я должна делать на облауке. 1. если собака кусает фигуранта, какие мои действия? 2. надо ли помогать собаке в облайке и как? 3. нужны ли драйвующие рывочки и если да, то как их делать?
Олег Рымарев: borcowa777 пишет: 1. если собака кусает фигуранта, какие мои действия? Рывки поводком. Но с чувством меры! Дозированно. Кроме всего прочего конкретно твоей собаке лучший вариант-при подходе к фигуранту идти вместе с собакой и собой блокировать рукав,а второе лицо одёргивает собаку по мере необходимости. Мы этот вариант по-моему с вами отрабатывали на последней встрече. borcowa777 пишет: 2. надо ли помогать собаке в облайке и как? Не нужно. borcowa777 пишет: 3. нужны ли драйвующие рывочки и если да, то как их делать? Никаких драйвующих рывков. Ничего не нужно делать. Облай-это забота фигуранта.
Олег Рымарев: Светлана пишет: Другой собаки пока нет, будем работать дальше. Если в каком-то обозримом будущем ты планируешь завести себе собаку для спорта,то советую начать поиски уже! Это дело не одного дня. И не одного месяца. Это если ты хочешь иметь хорошую собаку рабочего,а не "рабочего" разведения для спорта. Чтобы не тыкать пальцем в небо,не убивать годы своей жизни,нервы и кучу денег на следующую и следующую посредственную собаку;-)
borcowa777: Спасибо. Быстрее бы сентябрь наступил.
Светлана: Олег Рымарев пишет: Если в каком-то обозримом будущем ты планируешь завести себе собаку для спорта,то советую начать поиски уже! Это дело не одного дня. И не одного месяца. Ответила в ЛС.
Матаева_Ирина: Ирис, сегодняшнее занятие. Работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=gle-gDlDbOA Пуски https://www.youtube.com/watch?v=LjZsX7tWayY Побеги https://www.youtube.com/watch?v=6Dy5bib1M_k Может я не права, но сегодняшним занятием в целом я довольна , конечно не без косяков и с моей стороны и со стороны Славы, но все-таки все отработали так как и запланировали.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Молодцы. На лобовых пробуйте отходить назад в последний момент,чтобы стимулировать собаку активней работать.
Матаева_Ирина: Спасибо , значит мы что-то поняли! Олег, до какого момента мы продолжаем работать "ревир" на привязи? Можно ли делать на привязи пуски по команде "ревир" на неподвижного фигуранта и нужно ли это делать?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Олег, до какого момента мы продолжаем работать "ревир" на привязи? Пока собака не будет выполнять упражнение настолько хорошо,насколько тебе это нравится/подходит в позиции,когда фигурант держит рукав уже полностью фронтально перед собакой! Матаева_Ирина пишет: Можно ли делать на привязи пуски по команде "ревир" на неподвижного фигуранта и нужно ли это делать? Не понял как можно делать пуски на привязи?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Не понял как можно делать пуски на привязи? Наверно я не корректно выразилась. Раньше, с другими собаками, мы делали такое упражнение. собака в ОП, фигурант располагается так, что бы привязь не позволила собаке его коснуться, собака посылается командой "Ревир" , проводник поводком помогает собаке перейти в облаивание.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Как правило,если сделана нормально база,то в этом нет необходимости. Но исключения бывают. В момент созревания собаки иногда ведут себя весьма непредсказуемо. В итоге тем вещам,которым собаки были обучены,и проблем не было,возникают огромные трудности. И обычные воздействия уже не работают. Я неоднократно приводил пример на своем кобеле с облаиванием-когда при входе в укрытие он вдруг ни с того ни с сего начал лупить в рукав без предупреждения(хотя до определённого момента всё было ок). Супер сильные воздействия одного вида не помогли. При смене "гаджетов" всё нормализовалось.
Матаева_Ирина: Я это обязательно учту! Пока вроде проблем нет, но период созревания начался посмотрим во что это выльется.
Олег Рымарев: Давненько что-то я не видел женский пол в рукавах в этой теме. Это вам для поднятия мотивации:
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Это вам для поднятия мотивации Придется со Славой побороться за количество собак .
lobanuk: Хотим тоже вступить в ряды заочников, надеюсь пока заочников))) В общем, имеется вот такая собачка, собачке 6 месяцев, я в роли фигуранта, прошу комментарии с критикой пожалуйста Знаю, косяков много, но хочется учиться Это занятие было скорее посмотреть что как, первый раз дали попробовать собаке объемную подушку, до этого пару раз работали и только с тряпкой, и то она и тряпку не очень то держала. Ну и облай первый раз начали. http://www.youtube.com/watch?v=Ij4-AJBgivk&feature
Yeti: Как хозяйке собаки интересно послушать комментарии и по работе собаки и меня - как работать с ней, на что обратить внимание, нужен ли тактильный контакт с собакой - оглаживание, когда собака удерживает подушку, похлапывание по бокам, когда собака в добычи или агрессии (если таковое вообще прослеживается в работе собаки ).
Матаева_Ирина: Да порода мягко говоря не совсем стандартная. То, что я смогла заметить: ооочень долго , я бы сократила занятие с такой собакой раза в три. У нее и так проблемы с активностью, длительные и однообразные подходы ее совсем убьют. Работа должна быть более энергичной как со стороны фигуранта, так и со стороны проводника (тактильный контакт конечно нужен, но зачем же ее усыплять). В работе фигурант должен требовать от собаки активности не только в фазе агрессии, но и в фазе добычи (нет смысла "полоскать" собаку на подушке, она сама должна пытаться ее отобрать, на то она и добыча, а не подарок ) Ну вот как-то так. Думаю, кто-то из более опытных, тоже выскажет свои замечания (а я заодно себя проверю )
Yeti: Матаева_Ирина, спасибо за ответ!
lobanuk: Матаева_Ирина спасибо за советы Матаева_Ирина пишет: В работе фигурант должен требовать от собаки активности не только в фазе агрессии, но и в фазе добычи (нет смысла "полоскать" собаку на подушке, она сама должна пытаться ее отобрать, на то она и добыча, а не подарок ) Надо еще научить ее бороться, а то она как сосиска повиснет и все))) По поводу длительностью это да, тут бесспорно Тут поступил еще совет работать на добыче только, и я пожалуй соглашусь с этим, добычи конечно нужно больше)))
Yeti: lobanuk пишет: сосиска повиснет и все))) не, ну она в целом бороться умеет, только выдохлась - это да. Но борется обычно головой - мотает в разные стороны и всё.
Матаева_Ирина: Yeti пишет: Но борется обычно головой - мотает в разные стороны и всё. Это характерная манера борьбы для охотничьих собак , она скорее всего никогда не будет бороться так, как это делают, например, овчарки, т.е. тянуть добычу на себя, но попробовать-то можно. Например, очень аккуратно! наступить ей на лапу после того, как она утвердилась на хватке и, как только сделает рывок головой на себя, сразу же отдать ей добычу.
lobanuk: Тогда у меня охотничья малинуа Матаева_Ирина пишет: очень аккуратно! наступить ей на лапу после того, как она утвердилась на хватке и, как только сделает рывок головой на себя, сразу же отдать ей добычу. будем смотреть))) нет, она делает малейшие шаги в попытке бороться, на себя тянет, но чуток, будем развивать
Матаева_Ирина: Мы тут тоже сегодня позанимались, первый раз после семинара с Марко Вот что получилось: Слава и Вальда (хотелось чтобы Слава потренировал свою технику дачи рукава никаких других целей не ставилось) https://www.youtube.com/watch?v=w2gUmFtqyLo Слава и Балу (здесь задача следить за состоянием собаки, по возможности четко разделяя добычу и агрессию) https://www.youtube.com/watch?v=uNqhkcA-Wd4 Ирис (продолжаем делать базу и следим за состоянием ) https://www.youtube.com/watch?v=V1Y4YYU9u3Q Маша и Вальда (работа над "состоянием" собаки в основном в добыче) https://www.youtube.com/watch?v=IkGxbYilGpY
Yeti: Матаева_Ирина Спасибо) Интересный вариант! Если будем пробовать его и будет результат - выложим видео Утверждается на хватке она пока долговато)) в плане того, что делает хороший хват, если дать ей секундную задержку перед рывком. А так - не всегда ухватывается прямо с первого мгновения.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Всё в порядке,молодцы. Единственное небольшое замечание в ролике с Ирис,когда она в облае схватила за рукав,а потом переключилась на плётку-тебе нужно было как проводнику сработать на опережение рывками поводка. Такой тип собак как Ирис и Балу коректировать укусы со стороны фигуранта возможно только разве что посредством ЭШО.
Матаева_Ирина: Олег, спасибо! А по Маше с Вальдой, там как, все в порядке? Я помню, что собака с ограниченными возможностями.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Да,всё в порядке.
Матаева_Ирина: Олег, нам продолжать работать также или что то можно/нужно еще добавить?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Тут смотря какие цели вы преследуете. В любом случае дальше двигаться из всех собак,с которыми вы ставили видео можно двигаться только с Ирис и Балу. Причём с Балу можно двигаться в том случае,если не обращать внимание на его проблемы со сменой мотивации. В противном случае нужно ещё оч. долго чётко разделять работу добыча/агрессия. И не факт,что это сработает по двум причинам-собака склонна к этому,да и сделано с ним было до этого много всего. Поэтому моё мнение-нервы и качество хвата в любом случае будут немного лезть,как только планка будет повышаться. Я бы попробовал двигаться дальше. Это с тактической точки зрения намного выгодней-чтобы осваивать полноценно норматив. Ну,если не с Балу,то с Ирис точно можно. Для этого нужно поработать на той же привязи вплетая в привычную работу отпуски по команде. Далее можно уже пробовать работать в укрытии облай и отзывы. Побеги. Боковые конвои. Вобщем потихоньку всё собирать. Если не чувствуете уверенности в том,что хорошо всё понимаете,то можем подождать до моего следующего визита. Но отпуски на привязи,облай в укрытии и боковые конвои можете сами по отдельности работать. Я точно не помню,но по-моему в мой последний приезд я вам это показывал.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: отпуски на привязи,облай в укрытии и боковые конвои можете сами по отдельности работать. Я точно не помню,но по-моему в мой последний приезд я вам это показывал. Я запомнила только облай в укрытии . (на двух поводках) Отпуски с подкреплением после хорошего лая? Завтра попробуем все это на Балу для начала и постараюсь выложить видео правильно ли мы все поняли.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Я запомнила только облай в укрытии . (на двух поводках) С Балу достаточно одного поводка на строгаче. И делать так:ложишь собаку в пару шагах за укрытием,длинный поводок на строгаче,поводок берёшь с собой и становишься на место отзыва собаки из укрытия. Подаешь команду на обыск. Поводок нужен для того,чтобы в момент входа в укрытие ты смогла вовремя откорректировать чистоту входа и начало облая серией рывков при необходимости! А собаку пускать изначально не фронтально(как мы это делали на семинаре),а сзади. На двух поводках мы пускали на семинаре собак фронтально,которые слабо мотивированы. Матаева_Ирина пишет: Отпуски с подкреплением после хорошего лая? Да.Если хочешь лай в фазе охраны. Балу-то по-любому с лаем. А с Ирис я бы рекомендовал посмотреть-что лучше ей подходит. Я не сторонник того,что любую собаку нужно загонять в какие-то рамки.Сейчас многие помешаны на финнах.И для многих круто когда собака лает,и отстой,когда собака молчит в фазах охраны. Потому что финны любят облай. Но как по мне,то нужно смотреть в нутро собаки,в её суть.И исходя из этого строить тренинг.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев , я вроде бы все поняла, очередной раз спасибо , сегодня будем пробовать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Не за что. С тебя отчёт.Хотя бы в устной форме.А ещё лучше с видео.
Матаева_Ирина: Видео работы сейчас грузится. В двух словах: с Балу по моему получилось практически все как надо, его состояние изменилось кардинально, он стал таскать рукав Славе, а не мне , требуя продолжения банкета. Применительно к нему это означает, что он Славой доволен и ему понятны его требования. Жаль не удалось (не успела) заснять, как Слава тренировался без собаки. Ирис сегодня была не в настроении, а может просто ей было не комфортно, так как начало темнеть (почти одиннадцать вечера было) или я не выгуляла ее перед работой, прямо из машины и в бой, не знаю, но она истерила, и я решила ничего нового с ней не делать в таком состоянии, может я была не права? Маша с Вальдой уже совсем в ночи работала, поэтому тоже только в добыче и только над хватками. В общем припозднились мы что-то в этот раз...
Матаева_Ирина: Балу загрузился на удивление быстро. Работа над состоянием, отпуски https://www.youtube.com/watch?v=FwmIsXiJqWo Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=-jUZTgw42mQ Побег https://www.youtube.com/watch?v=HmmYIVKHe_w Контратака https://www.youtube.com/watch?v=Ny51DWMjiMg
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Работа над состоянием, отпуски https://www.youtube.com/watch?v=FwmIsXiJqWo При подходе на облай Слава далековато стоит. Ближе нужно подходить,иначе в укрытии возможны позже проблемы. Теперь по самим аусам: 1.Помните на семинаре я вам рассказывал,что если работать по схеме-фигурант остановился-аус,то у собаки есть любимая часть упражнения и нелюбимая? Ну и заодно вспоминайте что вылазит в работе собаки,если её снимать всегда на остановках. 2.После отпуска,особенно на первых порах не нужно долго стоять-подкреплять-то нужно в первую очередь отпуск,а не длительность облаивания. 3.Нельзя после отпуска отходить назад. Нужно сразу давать кусать. Иначе быстрых отпусков вам не видать. Собака будет бояться потерять свою добычу.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=-jUZTgw42mQ
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Побег https://www.youtube.com/watch?v=HmmYIVKHe_w Сама отработка побегов в порядке. Вплетайте теперь более продвинутый вариант:Слава в укрытии.Ты ложишь собакой между Славой и точкой отзыва(ты на точке отзыва). "Ко мне рядом"-"фигурант"-собаке "рядом" и потом подкрепление посылом собаки на фигуранта в4х разных вариантах (прорабатываете дистанцию движения от точки отзыва до точки укладки в купе с отработкой побега) я это на семинаре рассказывал. Только помните в каких моментах собака должна смотреть на фигуранта,а в каких на проводника! И требуйте соответственно.С другой стороны помните и о компромиссах! Я об этом на семинаре вам тоже говорил и приводил примеры! Иногда полезней отойти от общепринятых взглядов для получения максимального качества на выходе! Помните,что собака-это живой организм,а не кубик Рубика! Матаева_Ирина пишет: Контратака https://www.youtube.com/watch?v=Ny51DWMjiMg С этим делом пока не всё в порядке,но уже лучше! Пусть Слава более фронтально к собаке становится пока.У него левая нога чуть впереди.
Матаева_Ирина: Ну, с Балу теперь все вроде бы понятно, будем учиться работать схему и вводить контроль. Теперь Ирис. На привязи https://www.youtube.com/watch?v=Ll6gXscejbM Пуск https://www.youtube.com/watch?v=qFf5CnCf1MU Побеги https://www.youtube.com/watch?v=1zqem3cPqYc
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: На привязи https://www.youtube.com/watch?v=Ll6gXscejbM Когда собака сдувалась на облаивании,Славе нужно было резко отскочить чуть назад,нахлестать слегка собаку и опять подходить фронтально. Когда она при облае прихватила рукав-твои рывки были слишком сильные и агрессивные. Контролируй свои эмоции. Пуски в порядке. Можно чуть выше держать польстер. На побегах попробуйте уменьшить дистанцию на укладке пока вдвое.
Олег Рымарев: Да,и с Балу начинайте отдельным упр. боковые конвои делать:собака сидит,подаёшь команду "фигурант",фигурант подходит фронтально,фиксируется и с этого момента начинается упр. Подкрепление соответственно либо на остановке,либо в движении,либо после команды рядом(когда собаку уводишь от фигуранта после "доклада" судье).
Матаева_Ирина: По Ирис и Балу, задание поняла. Спасибо. Теперь Маша. Матрикс, контроль. https://www.youtube.com/watch?v=Ufw8HP8l-Lw Вальда, работа над хватками. https://www.youtube.com/watch?v=XKfV_3uhncY
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Теперь Маша. Матрикс, контроль. https://www.youtube.com/watch?v=Ufw8HP8l-Lw Вальда, работа над хватками. https://www.youtube.com/watch?v=XKfV_3uhncY В порядке.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: В порядке. Коротко и ясно! Спасибо!
Mari: Олег Рымарев пишет: Матаева_Ирина пишет: цитата:Теперь Маша. Матрикс, контроль. https://www.youtube.com/watch?v=Ufw8HP8l-Lw Вальда, работа над хватками. https://www.youtube.com/watch?v=XKfV_3uhncY В порядке. Вообще меня комментировать не желаешь? С Балу что ли поработать завтра?
Олег Рымарев: Mari пишет: Вообще меня комментировать не желаешь? Олег Рымарев пишет: В порядке.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Mari пишет: цитата: Вообще меня комментировать не желаешь? Олег Рымарев пишет: цитата: В порядке. Вот и поговорили.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Вот и поговорили. Таки да! Я хочу в который раз акцентировать ваше внимание на следующем:не ищите сложностей и заумностей там,где их нет! Есть простые вещи. Каждый их делает по-разному. Но это простые вещи! И не надо с этого делать какую-то науку. От того,что я с важным видом прокомментирую какое-то элементарное упражнение,от этого оно не станет сложным! Один из наших славянских недостатков я считаю именно в том,что очень часто мы видим в мелочах какие-то грандиозности,а сложные вещи считаем простыми. Я вам приведу один пример из собственной жизни. После того,как я получил титул,пишет мне гражданин А в личку. Письмо примерно такое: "Привет! Посмотрел твоё выступление по послушанию. Всё мне понравилось. Но вот на 2й минуте 31 секунде ты не туда смотрел. А вот на 3й минуте 45 секунде ты не на ту ногу стал. А на 5 минуте 59 секунде ты не вовремя пукнул. Вот если ты эти недостатки ликвидируешь,то вообще будет супер!" Человек из воздуха просто сделал какие-то выводы. )) На самом деле без разницы куда я смотрел. Я просто смотрел. И многие так смотрят. А публика из этого делает какие-то выводы))) "Ах,он почесал за ушком собаку в промежутке между упражнениями. Значит сейчас будет команда лежать". Будьте проще,господа)). Простые упражнения-они и в Африке простые. Сложности да,есть. Но ни один карточный король не расскажет вам свои хитрости. Равно как и ни один генерал в ИПО-спорте не раскроет вам свою тактику до конца.И дело не в том,что есть страх что-то раскрыть и нажить себе конкурентов. Тактика и стратегия для каждого своя! Это вы уж сами.Все генералы когда-то были солдатами. Кто-то застрянет в прапорщиках. А кто-то дослужится до самых высоких чинов. Но это я отвлёкся уже. Хорошего воскресенья всем;-).
Матаева_Ирина: Вчерашнее занятие. Попробовали отпускание с Ирис https://www.youtube.com/watch?v=uHkb9X_yeLQ С побегом и атакой все вроде бы в порядке по крайней мере со стороны собаки https://www.youtube.com/watch?v=ebe7XWxkAqs https://www.youtube.com/watch?v=M-p8umyv9CU
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Отпуски плохо. Два самых больших недостатка: -опять снимаете только на остановках. -била рукой сверху по морде.Этого делать ни в коем случае нельзя. Если вопросов нет-работайте дальше.Если есть-лучше спросите зараннее. По побегам-ещё короче дистанцию сделайте. И Слава должен бежать немного левее пока.Т.е. угол траекторий собаки и фигуранта должен быть тупее.Скажем градусов 80. На лобовой первый раз он в момент захвата мягко подал руку назад,отпустив подушку.Нужно наоборот-жёстко держать.И отдавать подушку тогда,когда собаку развернуло зад по инерции. Ведь одна из главных составляющих этого упражнения-научить собаку вовремя и крепко сжимать челюсти при инерционной нагрузке корпуса на челюсти! Кроме этого выше подушку держать,я писал уже.
Олег Рымарев: Кст,а с вот этой собакой Матрикс вы работаете облаивание?
Mari: Олег Рымарев пишет: ,а с вот этой собакой Матрикс вы работаете облаивание? Всегда. Я с ним каждую тренировку начинаю с облаивания в любой точке поля. И только потом - работа по программе *на сегодня*. Ира когда выложит видео, там видно. Сразу оговорюсь, что с первым пуском в укрытие я поняла свою недоработку. Вроде. Потом побеседуем, короче...
Олег Рымарев: Mari А какой возраст у него?
Матаева_Ирина: Матрикс https://www.youtube.com/watch?v=hDgoTd482Nc
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari А какой возраст у него? 3,5
Олег Рымарев: Mari пишет: Сразу оговорюсь, что с первым пуском в укрытие я поняла свою недоработку. Вроде. Потом побеседуем, короче... Как по мне,то там недоработка и на втором пуске. Зачем завышать собаке настолько требования? Чего ты хочешь этим добиться? Я имею ввиду зачем изначально занимать такую позицию,чтобы собака чуть ли не возвращаться вынуждена после оббегания первого укрытия? Не проще ли в момент пуска собаки пройти чуть вперёд,чтобы не было у собаки необходимости делать чуть ли не возврат на 90 градусов. Зачем тебе это? Помнишь о моей любимой немецкой пословице? Применительно к твоему случаю это выльется либо в непослушание,и собака будет всё время смываться от тебя,либо(что более вероятно именно в твоём случае)-пёс будет чрезмерно передавлен и баланс будет смещён слишком в сторону проводника... Помимо этого из-за завышенных требований в оббегании пёс тут же имеет проблемы с облаем. Облай мне не понравился-слишком далеко от фигуранта,и захлёбывается собака всё время. На привязи облай как? На выходах из укрытий всё путём за исключением твоего темпа. Зачем ты всё время крадёшься? Собаке так тяжело выполнять упражнение,в итоге ты всё время имеешь проблему-хорошая концентрация в основном идёт только на остановке. Я бы так не делал. Я бы двигался раскрепощённо,корректировал поводком,ловил момент,и подкреплял пуском на фигуранта. По фигуранту(это Олег вроде?) всё время вставляет собаке рукав в пасть.А на облае у собаки итак проблема с дистанцией. Нужно от собаки резко дёру давать ,а не нагинаться и угощать собаку рукавом.
Mari: Олег Рымарев пишет: Облай мне не понравился-слишком далеко от фигуранта,и захлёбывается собака всё время. На привязи облай как У него такой облай от природы и другим не будет. Аминь. Пробовали просить иное, работали на столе, но усиленное *конструирование* ухудшает общую работу на хватках. Расстояние специально такое выбрал наш фигурант (он же - заводчик). Матрюн лаял очень близко и есть тенденция прихватывать. Так безопаснее на его (ф) взгляд. Не знаю, зачем крадусь. Вроде раньше нормально ходила. Хотела обойтись без коррекции, чтобы сам устаканивался. На скорости, думала, ему тяжелее будет. В следующий раз сделаю по-твоему, будем смотреть. На подзыве при оббегании ухожу глубоко от укрытия, чтобы хоть немного сузить само оббегание. Его уносит порой вообще за пределы поля, какой уж тут подзыв!. При отработке без фигуранта - нормально бегает, как фигурант на поле - вот такие улеты начинаются. Короче, пора вводить контроль бесконтактный. Думаю, что первая заминка в укрытии произошла в любом случае по моей вине. Перед уходом на первое укрытие можно было сделать короткий спарринг типа АА. И, поскольку контроль затянулся, попросить фигуранта пару раз из укрытия хлыстом поддать. Ни того, ни другого не сделали и собака пришла в укрытие пустая. ИМХО
Матаева_Ирина: В нашей школе "новый" ученик : Игорь Пятницкий Работа с Балу на привязи https://www.youtube.com/watch?v=VAiYh1Istmw Работа в укрытии, побег и атака https://www.youtube.com/watch?v=l5fn0cA1m70
Олег Рымарев: Mari Значит к облаю больше не возвращаемся? По оббеганию укрытий: ты пытаешься бороться не с причиной,а со следствием. И при выбранной стратегии ты больше потеряешь,чем найдёшь. Я тебе вот что посоветую(тем более,что у вас есть стационарная площадка,это вообще без проблем). Закажи из тонкой арматуры п-образные дуги по 1 штуке на каждое укрытие.Длинной они должны быть с метр примерно.Высотой примерно чуть ниже холки собаки. И с расстояния не должны быть видны. Втыкаешь их таким образом,чтобы при входе в укрытие собака вынуждена была тормозить и плотно оббегать их.Иначе собака либо врежется в эту "стену",либо вынуждена будет её перепрыгнуть.В любом случае,если собака пытается схитрить и как-то схалтурить-маркер "нет" и посыл вновь. Только уже после того,как собака правильно сделала-нужно тут же подкреплять посылом на следующее(или рабочее,если всего два) укрытие. Этот вариант проверен. Единственное,что дуги нужно втыкать вплоть до последней тренировки. У моего кобеля схожая проблема. Срабатывает этот способ отлично. На ФМББ к сожалению на разминке мы не смогли физически всё это расставить,и было видно как на разминке он очень плотно оббегал их.На полуфинале галсы были уже побольше. А на финале он вовсе развеселился. Ну а так,если всё время ставить,и работать вхолостую только на старте,то проблем как правило нет.
Mari: Олег Рымарев пишет: У моего кобеля схожая проблема. Срабатывает этот способ отлично. На ФМББ к сожалению на разминке мы не смогли физически всё это расставить,и было видно как на разминке он очень плотно оббегал их.На полуфинале галсы были уже побольше. А на финале он вовсе развеселился. Да. Я видела. Буду ставить дуги.
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari Значит к облаю больше не возвращаемся? Здесь - нет. А в сентябре сам посмотришь. Вероятность небольшая, но возможно на этом этапе взросления у него можно и попросить что-то бОльшее не упираясь рогом , только не по интернету.
Матаева_Ирина: Олег, по Игорю комментариев не будет?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Если вопросов нет-работайте дальше.Если есть-лучше спросите зараннее. У меня вопрос:1. корректирует собаку фигурант или проводник, 2. если собака после отпускания тут же теряет концентрацию, что делать?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Олег, по Игорю комментариев не будет? Будут. Парень чертовски хорош! Я помню его по семинару,но там мы работали с ним только техники приёма.Здесь уже можно немного увидеть его "характер". И его характер говорит об одном немаловажном плюсе:он не пытается быть мачо на площадке по отношению к окружающим,собакам и к себе самому. Это очень большой плюс! У многих фигурантов именно с этим беда-пытаются в первую очередь продемонстрировать своё мужское начало,а не раскрыть работу собаки. Техника его работы весьма необычна. Знаете,как в восточных единоборствах есть школа "тигра","обезьяны" и т.д Вот у него школа "сонного фигуранта" в хорошем смысле слова . Стоя на месте он способен собаку увести в глубокую добычу. Я ещё не видел ни разу Балу таким спокойным. То же можно сказать и о технике его борьбы с собакой на рукаве. Этот фигурант просто рождён для таких как Балу)). Мы не будем его перекраивать. Не нужно ему быть как финны,как немцы или ещё как кто-то. Это его индивидуальность,и пусть она таковой и остаётся.Немножко его нужно будет переделывать в оспаривании добычи. И хотелось бы посмотреть что он будет делать,если собака "заглохнет" в облае на привязи. По технике к нему вопросов нет. С площадки его не выпускать,и пост читать не давать,а то загордится . Да,не забудьте передать,что Матриксу он не должен вставлять рукав в пасть.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: У меня вопрос:1. корректирует собаку фигурант или проводник, На первых порах лучше,ели это делает проводник. Матаева_Ирина пишет: 2. если собака после отпускания тут же теряет концентрацию, что делать? Спектр воздействий самый широкий,в зависимости от типа собаки. От крика "эй или тычка плёткой/пинка собаки фигурантом до отскакивания назад с целью собаку немного нахлестать и тут же подходить назад фронтально с последующим подкреплением рукавом.
Mari: Олег Рымарев пишет: Парень чертовски хорош! Олег Рымарев пишет: С площадки его не выпускать,и пост читать не давать,а то загордится Клянусь, что ему комплименты не отвешивала. Тоже очень понравился. По поводу стилей ты в точку попал: он занимался какими-то там единоборствами. Отсюда и нервы, наверное... По Матриксу: это я его попросила в укрытии дать рукав в точке облая. Только в укрытии.
Mari: Олег Рымарев пишет: На первых порах лучше,ели это делает проводник. ...если не усугубляется конфликт в паре.. Или я не права? И вообще чует мое сердце, что Ирис рано отпуски еще.
Олег Рымарев: Mari пишет: ..если не усугубляется конфликт в паре.. Или я не права? Его не будет,если проводник будет себя вести хладнокровно,я бы сказал. У Иры,кстати,есть эта проблема-повышать воздействие,в т.ч. и сопровождая криком,если что-то не по её. У Нади была такая же проблема с рывками поводком. Поэтому в идеальном варианте на строгач лучше ставить третье лицо,которое будет производить серию рывков. Поводок подлиннее,человек сзади проводника,и проводник получается как бы не при делах.Главное,чтобы работали слаженно,и проводник должен подавать всё время команду в одной интонации ,спокойно и без суеты,а помощник соответственно наращивать силу рывка при необходимости.Но без фанатизма! Ничего страшного,если собака на первом занятии будет отпускать не по первой команде или не особо чисто. Передавить собаку всегда намного легче,чем потом вывести её из этого состояния. Mari пишет: И вообще чует мое сердце, что Ирис рано отпуски еще. Если всё будет сделано спокойно и без нервов-в этом упражнении нет ничего такого,чтобы ждать ещё полгода. Какой у Ирис возраст?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Какой у Ирис возраст? Ей 1 год и 3 мес. В среду хочу поменять фигурантов местами. Славу оставить с Балу, а Игоря с Ирис. Сегодня со Славой работали с Балу, в т.ч. и отпуски, сейчас загружу и выложу. А еще выложу послушку Ирис, глянь пожалуйста, хоть одним глазом .
Матаева_Ирина: Сегодняшняя работа Славы и Балу (плюс мои комментарии ) На привязи, облай и отпуски https://www.youtube.com/watch?v=XsMt5Jz-vqs Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=o5U7g9pPrpo Побеги https://www.youtube.com/watch?v=aD70ecHU1Mk Атака https://www.youtube.com/watch?v=U6vlgrxLNDE
Mari: Олег Рымарев пишет: Какой у Ирис возраст? Я не про возраст.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: На привязи, облай и отпуски https://www.youtube.com/watch?v=XsMt5Jz-vqs 1.Надо отдать вам должное,облай вы Балу здорово поправили! Только единственный недостаток-Слава всё время далековато становится. 2.По отпускам уже лучше.Но коррекцию делайте либо от проводника,либо от третьего лица. Славе неудобно это делать.Есть ещё 1 минус-Балу после отпуска пытается поднырнуть,и Слава шугается этого (естественно,нормальная реакция любого человека).В итоге он не фиксируется чётко. Ещё и поэтому нужно,чтобы кто-то дергал,а не фигурант.После отпуска нужно не зевать и подработать тут же серией из 2-зх рывков предупреждая это подныривание! Рывки должны быть точечными,и дозированными!И как только собака стабилизировалась-подкрепление!
Олег Рымарев: Укрытие: Пусть Слава стоит более фронтально. У него левая сторона чуть вперёд. Зачем вы вытесняете собаку из укрытия для хвата? В этом способе есть один недостаток:нету мобильности подкрепления. Иногда это ведь вопрос доли секунды! Не бойтесь того,что если собака кусает в укрытии,то якобы она будет потом прихватывать рукав. Это как правило вопрос контроля. Если контроля нет или он дурацкий,то будет прихватывать и при вытеснении. Насчёт собака в укрытии лает 1 мин. Это не так. По правилам собака лает примерно 20 сек.,и потом судья даёт отмашку. Т.е. вместе с подходом проводника и паузой небольшой как правило на это уходит 40 сек. Естественно иногда полезно и дольше работать. .Но иногда! Опять вспоминаем немецкую пословицу .
Матаева_Ирина: С аусами все вроде бы понятно. А как с техникой побега и атаки?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: А как с техникой побега и атаки? Побеги в порядке. Только в начале ролика есть у тебя ошибка(и раннее такой грешок за тобой замечал):если ты сказала собаке рядом,то потребуй ,чтобы на тебя смотрел,или не говори рядом,а просто веди(я как правило так и делаю). С лобовыми пока печаль,но это дело наживное. Просто работайте. Тем более,что Игорь появился,у него с приёмом всё ок,пусть Слава за ним со стороны периодически наблюдает.
Матаева_Ирина: Так по Славе и Игорю все понятно . Теперь Маша с Вальдой https://www.youtube.com/watch?v=88we3vIV3_w
Матаева_Ирина: Маша и Тина. https://www.youtube.com/watch?v=iF3mKG1zkuw
Igor93: Олег спасибо за столь лестный отзыв, раз ваш пост я все же прочитал, могу лишь пообещать, что через чур гордиться не буду и рукав Матриксу в пасть вставлять тоже не буду
Матаева_Ирина: Тут у меня видео с Машиной камеры. Маша и Тина первый подход https://www.youtube.com/watch?v=mqACaEHoniI Игорь и Зара https://www.youtube.com/watch?v=mxWCg7zSr04 Слава и Есения https://www.youtube.com/watch?v=krct-_MLf3s
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Маша и Тина первый подход https://www.youtube.com/watch?v=mqACaEHoniI Друзья,давайте мы с вами договоримся,что вы будете выкладывать только те работы,которые трудны для вас,т.е. этапы,которые мы с вами осваиваем в реальном времени. Что на этом ролике я должен комментировать? Работу на добыче? Но вы это освоили уже давным давно!И переварить успели. Зачем вам нужно моё участие в столь примитивной работе? Постарайтесь воспитывать у себя здоровую порцию самостоятельности и уверенности в своём Я. Естественно я буду комментировать и самые первые шаги,но со "студентами",которые только вливаются или вольются в ваши ряды позже. А для "зубров",которые с первого дня со мной-зачем? Вы это освоили на отлично. Давайте мне что-нибудь повесомей . Давайте более весомые аргументы . Игоря и Славу отсмотрю позже,и отпишусь.
Олег Рымарев: Посмотрел Славу и Игоря. Здесь комментировать тоже нечего. Игорю подберите на следующий раз собаку,с которой он мог бы попрактиковать первый этап. С добычей у него всё путём. С этими собаками естественно вы можете долбить дальше одну добычу. Но просьба не ставить ролики. Ничего нового я в вашу работу на этом этапе не привнесу и не добавлю .
Mari: Олег Рымарев пишет: Что на этом ролике я должен комментировать? Работу на добыче? Но вы это освоили уже давным давно!И переварить успели Если нечего, конечно не обязательно комментировать. Ролики выкладывать все же будем, пущай другие смотрят [/img]
Матаева_Ирина: Вчерашнее занятие Ирис и Игорь самостоятельная работа (никаких целей и задач не ставилось, работал так как считал нужным сам) Привязь https://www.youtube.com/watch?v=tqogVmgNSVA На атаках немного скорректировала https://www.youtube.com/watch?v=1wofDJ9yYGE Побеги по моему не очень получились https://www.youtube.com/watch?v=Ys1C2TqzUeA
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис и Игорь самостоятельная работа (никаких целей и задач не ставилось, работал так как считал нужным сам) Привязь https://www.youtube.com/watch?v=tqogVmgNSVA Вначале плохо,потому что всё было как-то смазано,и плётки почему не было? Опять вы снимали собаку по команде почему-то только на остановках . Ещё парочка таких занятий,и собака начнёт у вас на остановках с рукава отваливаться без команды. Ира,когда собака не отпускает,слишком агрессивно дёргаешь. И помимо этого издаешь звуки недовольные. Этого не нужно делать,если не хочешь,чтобы собака потом начала оборачиваться на твои подходы. Дёргать нужно молча и с более спокойной головой! Где-то после 4й мин.,когда работали чистый первый этап,всё было ок. Переходите с Игорем на чистый второй этап,зараннее всё оговорив. Не делай больше так: Матаева_Ирина пишет: работал так как считал нужным сам) У тебя собака имеет уже какой-то опыт определённой схемы,поэтому ТЫ должна ставить задачу фигуранту что и как он должен делать. В противном случае у тебя Ирис превратится в учебный материал,поскольку сколько фигурантов,столько и видений/методов работы. Я уже не говорю о том,что у нас фигурантов,которые самостоятельно подготовили собаку от и до считанные единицы. Остальные же имеют мозаику в голове,которую составить в одно целое очень часто не в состоянии,а учить как известно любят все;-). По атакам: самая последняя атака была в целом неплохая.Пробуйте увеличивать дистанцию,следить за тем,чтобы польстер был высоко,и в момент бега собаки можно уже пробовать орать и щёлкать хлыстом,чтобы добавлять ей скорости. Только при этом следить за левой рукой и не подстраиваться под собаку! Не ловить её польстером! Побеги были плохие. Немножко динамичней двигаться и более агрессивно. Тут Игоря нужно будет "перековывать"-просматривается стиль работы с шоу-поголовьем. Наверняка много работал с шоу? Я не ошибся?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев Ну вообще-то я знала что рискую и наверно этот эксперимент лучше бы было провести с Балу, но мне очень хотелось посмотреть, есть ли что-то помимо техники . Теперь конечно же таких экспериментов делать больше не буду. По поэтапной работе - все проделаем в субботу. По своим косякам - все поняла, буду стараться исправиться. Ну а по недостаткам Игоря, я думаю он сам прочтет и сделает выводы .
Матаева_Ирина: Слава и Балу (ролик один, просто я его разбила для удобства просмотра ) На привязи https://www.youtube.com/watch?v=G_DN8VLLUIg Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=0bd78jJf2ag Побег и атаки https://www.youtube.com/watch?v=Devh7IRknF0
Матаева_Ирина: Маша и Вальда https://www.youtube.com/watch?v=yu5jIlI0NE4 (прошу прощения, но из песни выкинуть слово не удалось )
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: На привязи https://www.youtube.com/watch?v=G_DN8VLLUIg Работа с отпусками уже лучше,но ещё не совсем то! Вы делали отпуски всё время на лёгкой борьбе. Это хорошо.Но! Это ОДИН из вариантов. Я сейчас вам накидаю примерный расклад(а вы будете варьировать каждый раз). Итак: Фигурант дорожит-аус(естественно тут же остановка/фиксация фигуранта происходит)-далее опять захват,фигурант тянет(имитация побега),потом чёткая фиксация/остановка,далее лёгкая борьба(как в вашем случае)-на борьбе аус,оптяь захват,лёгкая борьба-остановка-дорожка-остановка-аус-захват ,тянет собаку-остановка,на остановке отдаётся рукав. Смысл понятен? Те.е и на остановках вы аусы делаете,но редко,иногда на остановках отдаёте рукав,иногда отдаёте рукав на дрожках(или снимаете собаку и фигурант тут же останавливается) иногда тянете собаку по касательной (как будто побег) и соответственно либо отдаёте рукав,либо аус. И т.д. Т.е. вы должны работу поставить таким образом,чтобы собака впринципе не смогла вас читать. Она не должна знать,что произойдёт в следующий момент. Будет на остановке аус? А может на дорожке? а может на побеге? А может рукав на остановке отдадут? Или на побеге? Или на дорожке? Или на лёгкой борьбе-возне? Или.....? Понятно? Я на видео не увидел каким образом вы договаривались о снятии? Лучше всего,если этим будет руководить фигурант лёгким кивком головы. Потому что если он будет об этом говорить или делать явный жест-собака начнёт на него реагировать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=0bd78jJf2ag 1.Подзыв он у тебя выполняет формально после первого укрытия. Поэтому советую работать по следующей схеме,если возьмём к примеру три пуска подряд. а- ты его подзываешь к себе,требуешь фонтальной посадки,затем медленно пристраиваешься сбоку,ставишь жест рукой и по команде посылаешь на укрытие. б-после подачи команды как только он на ходу зафиксировал на тебе взгляд-в любой момент поощряешь его пуском на рабочее укрытие. в-подаешь команду ревир сразу после того,как он оббежал укрытие(предварительно,естественно подав ко мне). Вряд ли он сейчас будет фиксировать взгляд,поэтому советую какое-то кол-во занятий каждый раз подзывать и требовать ФП. Момент,когда можно будет поощрять его за фиксацию взгляда ты почувствуешь. 2.Каждый раз,когда ты становишься в укрытие на место отзыва,поводок бери в руки! Независимо от того,планируешь ты его отзывать или нет. Надеюсь,поняла зачем. 3.Слишком однообразно по времени поощрили. Я как правило делаю так: пускаю оббегать укрытия только раз за тренировку. И ещё три-четыре раза пускаю сразу на рабочее,став за укрытием примерно в 10ти шагах. Поощрение происходит так: Вариант 1 фигурант поощряет сразу же как только собака вошла. 2-поощряет,когда видит меня боковым зрением(я иду на точку отзыва) 3-поощряет когда я стал на точку отзыва. Естественно это всё варьируется и по времени-я могу идти сразу же на точку отзыва,как только пустил собаку на облай. Или могу стоять 20 сек. и потом идти. Или фигурант может поощрить рукавом после 40 сек. облая,а я стою вне поля зрения. Т.е. тут должен работать тот же принцип,что и по аусам. Отзывов в связке с облаем пока не делайте,дождитесь сентября. Там тоже есть свои ньюансы.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Побег и атаки https://www.youtube.com/watch?v=Devh7IRknF0 Побеги уже лучше. Атаки-первая плохо,вторая уже ближе к истине!
Олег Рымарев: Да,и с Балу начинайте побеги работать уже в купе с отзывом(без облая) и проработкой движения рядом на точку укладки для побега!
Матаева_Ирина: Вроде бы все понятно. Спасибо за комментарии . Поближе к следующему занятию я еще кое-что уточню, просто надо по двум собакам все переварить. Еще по Вальде. Она вообще-то схему работы знает, может с ней тоже можно работать остальные упражнения, я понимаю, что она не Балу, но тем не менее пусть формально, но она все это может делать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: может с ней тоже можно работать остальные упражнения, Конечно! Для толкового и мудрого тренера всегда одним из важнейших моментов является уже на начальном этапе определить примерный потолок качеств собаки и исходя из этого строить планы. Если у собаки есть явные проблемы с рабочими качествами,то нету смысла топтаться на месте долго. Тут нужно просто расставлять приоритеты и задать себе вопрос: "что я хочу в конечном итоге от от этой собаки?". Отправить на диван? Сдать испытания? Приобрести опыт,работая с ней? Идти на соревнования? После заданного вопроса трезво оценить ситуацию и принимать решение .
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Приобрести опыт,работая с ней? С Вальдой только этот вариант, на диван отправить успею, а о соревнованиях/испытаниях речь не идет (ей уже почти восемь лет и она имеет уже свою четкую жизненную позицию, с которой ее не свернуть , будь она помоложе лет на шесть, я бы еще рассмотрела другие варианты, хотя уже тогда знала ее потолок )
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Хорошо. С Вальдой работайте так,как себе это представляете,а я подкорректирую если что. Вот вам задание на следующие несколько занятий с Балу и Ирис. Балу: Три-четыре пуска на облай в укрытии(первый раз на пустое вначале),последующие сразу на рабочее.При условии,что первый раз пустое он оббежал так,как нужно.Если плохо-ещё раз пуск на пустое. Далее три-четыре отзыва из укрытия с лежачего положения(без облаивания-собака лежит между тобой и фигурантом,который стоит в укрытии,я писал выше об таком упр.),с последующим движением на укладку и соответственно разными вариантами подкрепления пуском на фигуранта(фигурант стоит на точке побега). Далее три-четыре раза проработка боковых конвоев с подкреплением в разных метсах(от момента пристраивания проводника с собакой к фигуранту) до момента увода собаки от фигуранта после "доклада" судье. 2-3 пуска на лобовую с небольшой дистанции. Собаке это впринципе не нужно.Для Славы. Ирис: Работаете на привязи облаивание+отпуски. 3-4 пуска на фигуранта для отработки рядом в защите(фигурант в центре,ты двигаешься по кругу против часовой стрелки). Так как с Матриксом работали. 3-4 побега пока купированных(так как работали до этого.) Начинайте боковые конвои. Тоже 3-4 раза. Подкрепление пока сразу после пристраивания к фигуранту. 2-3 атаки на польстер. С Балу делаете всё в один присест! С Ирис делаете два подхода-первый работа на привязи и пуски на движении рядом.Второй-всё остальное. Между подходами собаке дать отдохнуть мин. 10.
Mari: Олег Рымарев пишет: Отправить на диван? Сдать испытания? Приобрести опыт,работая с ней? Идти на соревнования? Вытянуть максимум. Учитывая все обстоятельства. Собака от занятия к занятию меняется на мой взгляд. Когда решу (почувствую гармонию ), тогда и будем остальные упражнения работать. Извиняюсь за *песню* , но меня Вальда буквально раздела. Пела от возмущения.
Igor93: Олег Рымарев пишет: Вначале плохо,потому что всё было как-то смазано,и плётки почему не было? Согласен, у меня сложилось не правильное впечатление об этой собаке, со стороны сразу видно что я ей как то поддавался, в следующий раз исправлюсь. Честно растерялся когда сказали работай как считаешь нужным. Олег Рымарев пишет: просматривается стиль работы с шоу-поголовьем. Наверняка много работал с шоу? Я не ошибся? Это из за того что я ей поддавался, теперь понял что зря. По поводу опыта работы с шоу-собаками то я в принципе и с шоу и с рабочими работал одинаково мало.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев Спасибо за подробный план занятия. Вопросов пока нет. В субботу посмотрим что получиться.
Матаева_Ирина: Ну вот что получилось. Ирис, работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=Mvs2NqJHEJc Ирис, работа над контролем https://www.youtube.com/watch?v=o6LDMUpts_w
Матаева_Ирина: Балу, отпуски https://www.youtube.com/watch?v=yoTrWWPdxOU Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=pYgDEClblg4 Побеги https://www.youtube.com/watch?v=q8U-7as88KE
Матаева_Ирина: Матрикс https://www.youtube.com/watch?v=5_WfiVOGLec
Матаева_Ирина: Здесь работа Маши Есения https://www.youtube.com/watch?v=K09JGziw_Xk Вальда https://www.youtube.com/watch?v=SuA6oc1qpWA
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=Mvs2NqJHEJc В целом очень хорошо,молодцы! По недостаткам: 1.Ира,ты забыла одну элементарную вещь: для собак,тяжело переходящих в добычу,да и для молодых собак очень важно переведя её в добычу подкрепить тут же захватом! У вас это произошло только в конце подхода. А в идеальном варианте конкретно для Ирис сооотношение добыча/захват-добыча-облаивание/захват должно быть 50 на 50! Не ленитесь,и прорабатывайте эти моменты,иначе собака будет менять инстинкты всё более неохотно,а потом начнёт формалить в облае! 2.Игорь,оспаривание рукава должно быть более агрессивное,примерно как в последний раз на 5 мин. 14 сек. 3.Разнообразь немного стиль борьбы на рукаве! Сам по себе у тебя стиль хороший,это будет твоей фишкой,но не забывай иногда собаку дорожить,а иногда её протягивать(как будто имитация побега). 4. Исходя из п.3 у вас появится возможность в более разнообразном ракурсе делать аусы. 5.Иногда делать более акцентированные остановки секунды на 3-4(когда собака на рукаве). Ну т.е. остановки фигуранта как в нормативе-акцентированнно фиксироваться. И на них работать по трём вариантам: а-отдавать рукав б-далее продолжать борьбу в-делать аус(крайне редко!). 6.Игорь на облае стоять более фронтально! Более агрессивная и вызывающая поза должна быть. Ты же становишься чуть боком,впереди левая сторона. Ну а в целом хорошо.Да,Ира,ещё немного придави у себя агрессию на рывках поводком. Уже лучше,но ещё чуть нежнее это делай.
Матаева_Ирина: В целом с этим этапом все понятно. У меня только вопрос: когда собака на облае кусает рукав Игорь наказывает ее стеком сверху по морде, это правильно или надо делать как-то по другому? Например отцепить стеком разжав зубы, отпрыгнуть и на хлестать, затем снова занять позицию для облаивания и если все хорошо, то поощрить рукавом. Еще по аусам: фигурант тянет собаку имитируя побег, после команды он должен развернуться к собаке фронтально и замереть, так? Олег Рымарев пишет: в идеальном варианте конкретно для Ирис соотношение добыча/захват-добыча-облаивание/захват должно быть 50 на 50! Абсолютно согласна , но мне например вчера показалось, что Игорь наоборот через чур задобычивает собаку. Старается с ней не конфликтовать что ли .
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: У меня только вопрос: когда собака на облае кусает рукав Игорь наказывает ее стеком сверху по морде, это правильно или надо делать как-то по другому? Ну сверху точно бить нежелательно.Лучше снизу вверх,причём делать это упредительно-бить не тогда,когда она укусила,а когда только пытается. Понято,что это дело бывает доли сек.,и не всегда успеваешь. Но тут нужно не забывать,что и проводник не должен зевать,и пытаться на опережение работать, помогая рывками фигуранту. Матаева_Ирина пишет: Еще по аусам: фигурант тянет собаку имитируя побег, после команды он должен развернуться к собаке фронтально и замереть, так? да. Матаева_Ирина пишет: Абсолютно согласна , но мне например вчера показалось, что Игорь наоборот через чур задобычивает собаку. Старается с ней не конфликтовать что ли Это никак не связано одно с другим.Никто не мешает конфликтовать с собакой жёстче в оспаривании добычи и при подходе на облай. Косвенно можно конфликт усилить и на борьбе!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, работа над контролем https://www.youtube.com/watch?v=o6LDMUpts_w Весь ролик не просматривал,видел что ты там ещё много ненужного работала. Что тебе нужно: только то,чтобы собака по команде рядом ходила против часовой стрелки.Всё! Вот это только и работай. Не нужно там варианты и подварианты работать. По ошибкам: 1.избавься от своего э-э-э наконец-то . 2.Когда начинается работа-сразу становишься левым боком к фигуранту. 2.Когда собака получила рукав,если она не хочет нести,положи её тут же! И работа начинается снова с использованием пассивного ауса! И пассивноые аусы ты впредь будешь использовать везде,кроме отработки облаивания. Первое время,когда с облаиванием перейдёшь в укрытие,нужно будет использовать активные аусы. И если всё будет ок,то уже через пару занятий и на укрытиях будешь использовать тоже пассивные аусы. Активные аусы с Ирис можно ещё долго использовать при отработке лобовых атак,для того,чтобы пытаться добавлять ей скорость.Раннее мы там работали с ней в спокойном состоянии,используя пассив. Но это нужно было для того,чтобы собака научилась технически правильно кусать. Теперь мы состояние собаки меняем.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Балу, отпуски https://www.youtube.com/watch?v=yoTrWWPdxOU Отлично,молодцы! Внесите только коррективы в плане разнообразить борьбу,и делать акцентированные остановки фигуранта-то о чём я чуть выше писал. Да,с Балу можно начинать каждый следующий раз работу с пассивного ауса-так как вы в конце сделали.Не оспаривать добычу,а забирать рукав в руку,давать плавно фигуранту.Только там следи за тем,что ты должна подавать не команду ревир,а фас. Игорю подходить ближе на облае! Вт в последний раз он очень хорошо сработал. И начинайте со следующего занятия и с Ирис и с Балу время фаз охраны после отпусков увеличивать и варьировать! Уже не сразу подкрепляете каждый раз. Время от полсекунды до секунд 8-10 пока. В остальном всё было замечательно.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Что тебе нужно: только то,чтобы собака по команде рядом ходила против часовой стрелки.Всё! Вот это только и работай. Не нужно там варианты и подварианты работать. Боковой конвой тоже не нужно? Щелчки плеткой вводить во время движения рядом? А по длительности, мне кажется мы вчера переборщили, хотя собака по моему была не уставшая.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Боковой конвой тоже не нужно? Нужно. Ты в следующий раз ролики делай отдельно по каждому упр. Мне так будет удобней. А то ролик длинный,и я весь не смотрел,подумав,что там одно и то же. По боковому конвою: всё в порядке,но упражнение начинайте не так: собаку садишь. Пусть она смотрит куда хочет. Подаешь команду "фигурант". Фигурант подходит,фиксируется в позу,как будто только что собаку сняли с рукава.Собаке говоришь "сидеть" (она сидит,но это нужно для будущего,когда будешь отрабатывать упр. уже в комплексе с аусами).Ну а далее делаешь всё то,что делала на видео.Не забывай только ещё делать жест "забирания" стека у фигуранта.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Щелчки плеткой вводить во время движения рядом? Не нужно.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=pYgDEClblg4 В целом хорошо,и правильно сделала,что фигуранта убрала на оббеге. Что бы я изменил: 1.На команде ко мне не стоял бы на месте,требуя подойти в ФП по "твоей траектории". Я бы двигался наперерез,чтобы очутиться на линии бега собаки,перерезав ему путь. Это вариант намного лучше тем,что собака потом воспринимает движение по осевой линии в нормативном исполнении как некое давление/контроль со стороны проводника. Понимаешь фишку? 2.Не поощрял бы его мячом.Посыл на рабочее укрытие сразу. 3.После того как собака заняла ФП,не посылай его сразу же,стоя спиной к рабочему укрытию. Медленно пристройся к собаке,покажи жест рукой,и только по команде ревир позволь бежать.Вобщем точно так же,как ты начинаешь упр. на пустое укрытие. Пуски на рабочее укрытие:тебе не нужно уже ложить собаку и уходить от собаки. Это делалось раннее для контроля поводком. Собака это поняла. Теперь можешь посылать точно так же,как и на пустое укрытие-посадила собаку,поставила жест,по команде ревир позволила бежать и облаивать. С отзывом из укрытия без облая всё сделала правильно. Только рывки на команде рядом (когда он не хочет на тебя смотреть)делай более акцентированные. Тут наверное нужно пояснить,чтобы не было разночтения:когда собака вне фигуранта,ты можешь дёргать её сильнее.Когда она в работе с фигурантом(особенно в фазах охраны)-ты должна быть внимательна и дёргать аккуратнее.
Матаева_Ирина: В среду с Балу будет работать Слава (сегодня не получилось), ему работать первоначальный вариант или уже то, что ты сегодня написал? Еще про Балу: я не планирую с ним никаких выступлений и сдачи IPO, я занимаюсь с ним только FH, так как считаю, что кардинально ничего уже не изменишь и даже если на тренировках возможны положительные изменения, то на соревнованиях/испытаниях все ошибки все равно вылезут. Я рассматриваю его только как собаку для обучения ребят, может быть не стоит тратить силы и время на восстановление контроля?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Я рассматриваю его только как собаку для обучения ребят, может быть не стоит тратить силы и время на восстановление контроля? Если тебе и им всё понятно по нормативу,то не нужно. Если есть тёмные пятна,то как вы собираетесь узнать всю концепцию сборки норматива в одно целое?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: В среду с Балу будет работать Слава (сегодня не получилось), ему работать первоначальный вариант или уже то, что ты сегодня написал? То,что сегодня.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Если тебе и им всё понятно по нормативу,то не нужно. Если есть тёмные пятна,то как вы собираетесь узнать всю концепцию сборки норматива в одно целое? Олег Рымарев пишет: То,что сегодня. В обоих случаях все поняла
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Побеги https://www.youtube.com/watch?v=q8U-7as88KE В целом порядок,но сама позиция фигуранта относительно собаки (перед побегом,в статике)может быть чуть иной. Относительно оператора видео на этом конкретном ролике я бы фигуранта ставил на пару шагов ближе к оператору. Для обучения такая траектория и собаке и фигуранту лучше.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Матрикс https://www.youtube.com/watch?v=5_WfiVOGLec Матрикса я не комментирую,потому что я не понимаю концепции работы.
Матаева_Ирина: Мои замечания для Игоря по побегам были правомерны или я опять что-то не правильно понимаю?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Мои замечания для Игоря по побегам были правомерны или я опять что-то не правильно понимаю? Из того,что слышно,всё правильно корректировала.
Mari: Олег Рымарев пишет: трикса я не комментирую,потому что я не понимаю концепции работы. Конкретно в этой тренировке концепции нет. Работали на Игоря. Первое - чтобы не выпячивал левую часть корпуса с рукавом на облайке, второе - чтобы не боялся поправить собаку ногой, когда это можно сделать. Имитировали для него же начальное обучение и моментальное подкрепление собаки. Сделала один отзыв (подготовка к отзыву из укрытия). Немного контроля и пару пусков. Вроде все.
Олег Рымарев: Mari ok.
Матаева_Ирина: Олег, у меня тут вопрос возник: когда я освобождаю собаку после хождения рядом вокруг фигуранта,она не сразу его атакует, а сперва ждет поощрения от меня и лишь только после того, как услышит щелчки плетки, переключается на него, это нормально?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Нормально.Позже она будет включаться моментально.Нужно некоторое кол-во занятий. От тебя нужна только команда фас.Не делай никаких жестов и движений корпуса. Команда,а фигурант щёлкает плёткой.
Матаева_Ирина: Спасибо, все поняла.
Матаева_Ирина: Занятие от 07.08.13 Слава и Балу Привязь https://www.youtube.com/watch?v=KtRn_v3g-Z4 Побеги и атаки https://www.youtube.com/watch?v=NYuIUQBKexs
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Первое видео не открывается. На втором по Славе замечаний практически нет. Нормативный вариант он освоил. Тренировочный буду показывать на месте. Описать это сложно. У тебя как у проводника масса ошибок. Попробуй их прокомментировать сама.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Первое видео не открывается. Теперь должно открыться. Оно у меня почему то пометилось как личное По ошибкам: на мой взгляд у них у всех одна причина - глупое внутреннее нежелание заниматься с этой собакой коррекцией. Но я уже взяла себя в руки и на следующем занятии буду работать как полагается, тогда и прокомментирую свои ошибки. Хорошо?
Олег Рымарев: По первому видео в целом неплохо. Но я не увидел от вас работы на аусах в том контексте,в котором вас просил поработать. Да,и не стоит с Балу начинать подходы с большого расстояния с укрытия. Он очень тяжело входит в добычу вначале.Попробуйте начинать работу наоборот,когда фигурант стоит очень близко.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: я не увидел от вас работы на аусах в том контексте,в котором вас просил поработать. Слава был после перерыва и мы решили на этом занятии ничего нового не начинать. Аусы работали в субботу, это видео сейчас грузится.
Матаева_Ирина: Занятие в субботу Аусы и работа на привязи http://www.youtube.com/watch?v=n0Rgw7J68zs Побеги и атаки http://www.youtube.com/watch?v=TuNdsiIHM0M
Светлана: Матаева_Ирина пишет: Занятие в субботу Ирина, первое видео не открывается
Олег Рымарев: По второму видео: опять вы делаете огромные расстояния на побегах. И Слава снова делает очень острый угол на побеге. Лобовые плохо.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина посмотрите вот это видео все гуртом. http://www.stream.cz/uservideo/820108-vikend-cerven-14-16-06-2013 Тут много есть отработок побегов и лобовых. Обратите внимание какой угол на побегах должен быть. У вас собаки бегают всё время практически в спину.
Матаева_Ирина: Светлана пишет: Ирина, первое видео не открывается Исправила
Матаева_Ирина: Про побеги я им говорила не один раз. У меня такое ощущение, что они надеются от него убежать . И с лобовыми: не возможно угадать куда он пойдет, как-будто в игру играют "Угадай маневр" . Ссылку покажу Славе перед следующим занятием, если сам до этого не посмотрит. Сама посмотрела. Спасибо , для себя выводы сделала. На побеге попробую класть его чуть впереди перпендикулярно движению фигуранта
Олег Рымарев: По аусам всё-равно не то. Оставьте эти треклятые аусы в покое до моего приезда,потому что вижу,что не смогу по инету вам обьяснить.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Оставьте эти треклятые аусы в покое до моего приезда,потому что вижу,что не смогу по инету вам обьяснить. А что тогда делать
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Облаивание в укрытии-раз. отзыв без облаивания с укрытия,с выходом фигуранта на точку побега,с поощрением собаки за хорошее движение на точку укладки и заодно отработка самих побегов-два. боковые конвои-три. лобовые-четыре.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев Понятно
Mari: Матаева_Ирина пишет: https://www.youtube.com/watch?v=hDgoTd482Nc Добралась до тренировки, в которой обещала сделать выход из укрытия..попроще . На видео не очень видно, но так хуже - взгляд кобеля вообще потеряла... А вот контроль *на кругу* - аж самой понравилось. Матрикс http://www.youtube.com/watch?v=05MO7Lu2CD0 http://www.youtube.com/watch?v=_xi6y72hrCA http://www.youtube.com/watch?v=naziqqGaC0I http://www.youtube.com/watch?v=_14SdQ-53vo
Матаева_Ирина: Вчерашнее занятие. Мы старались... Укрытие http://www.youtube.com/watch?v=HEnsRx1JoK4 Побеги http://www.youtube.com/watch?v=z_1DC6VfQZU Атаки http://www.youtube.com/watch?v=c9GsxGJW6Xc
iposport: Олег уехал, будет в среду. Так что, технический перерыв.
Матаева_Ирина: iposport Хорошо, подождем.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Вчерашнее занятие. Мы старались... Укрытие http://www.youtube.com/watch?v=HEnsRx1JoK4 В целом хорошо.Но я бы на первых порах при возврате к проводнику после пустого укрытия,проходил бы дальше,чтобы оказаться на пути бега собаки.Так проще собаке понять чего ты хочешь,и конфликта меньше.А потом потихоньку бы уже требовал,чтобы собака смещалась в сторону и подходила ко мне когда я стою не на линии её маршрута.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Побеги http://www.youtube.com/watch?v=z_1DC6VfQZU 1.Нет необходимости долго ждать и только потом подавать команду на отзыв после того,как собаку положила. 2.Если даже собака сделала отзыв плохо,не нужно её опять ложить и всё начинать сначала. 3.На отзыве нужно более активно работать рывками.Для этого лучше сзади себя ставить помощника,который и позаботится об этом. 4.Когда ты собаку отозвала-она должна смотреть на тебя до тех пор,пока ты не произнесёшь слово "фигурант". Если собака не смотрит на тебя-используй активные рывки поводком. 5.Нет пока никакой необходимости вести его на точку укладки на побег,поскольку на команде рядом он на ебя не смотрит. Пока поработайте пуском собаки на фигуранта,как только собака посмотрела на тебя после того,как фигурант занял позицию для побега,и ты вновь подала собаке команду рядом. Когда собака осовит это-далее наращивайте немного выдержку(продолжительность смотрения собаки на тебя на месте). И только после этого можно пробовать начинать потихоньку двигаться на точку укладки,с вариабельным подкреплением собаки в момент хорошего движения рядом пуском на фигуранта. При этом на всех этапах нужно собаку хорошо дёргать,а не просто показывать ей рукой на своё плечо.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Атаки http://www.youtube.com/watch?v=c9GsxGJW6Xc Очень хорошо! Теперь пробуйте усложнить задачу:после принятия собаки на рукав-дорожка с последующей фиксацией фигуранта для ауса(собаку на фиксации снимать не обязательно.Можно сразу же отдавать рукав).
Матаева_Ирина: На этой неделе занятий с Балу не получилось Сперва Слава уезжал, потом я не могла. Продолжим в среду. Очень рада что хоть что-то получается. С Балу работала просто обегание укрытий и облай на себя за мяч. Видео выкладывать не буду очень плохая съемка.
Матаева_Ирина: Вчерашнее занятие. Поиск помощника http://www.youtube.com/watch?v=c05gQhmkMy8 Отзыв из укрытия http://www.youtube.com/watch?v=KlcmkgEcCIo Атаки и дорожка http://www.youtube.com/watch?v=DfLIHer_1Jg Вот какой вопрос у меня возник: при моем подходе собака всегда оборачивается. Может имеет смысл посвятить хотя бы одно занятие целиком отработке только этого элемента?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Отзыв из укрытия http://www.youtube.com/watch?v=KlcmkgEcCIo Уже лучше.Но воздействия для данной собаки слишком малы.Попробуй в следующий раз взять хороший прут или плётку(стек будет мягким),и вместо рывков шлёпай его под челюсть снизу вверх.Прут в правой руке. Слава чё так по-еврейски из укрытия выходит? Если он делает выход право от тебя,то должен влево выходить,а не палатку оббегать)). Если выходит влево от тебя,то выходить должен вправо(по отношению к себе). Кроме этого,когда ты поощряешь собаку пуском,пусть делает побег,а не стоит на месте.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Поиск помощника http://www.youtube.com/watch?v=c05gQhmkMy8 В целом всё хорошо. Чего бы я не делал: Жест должен для посыла быть не на уровне твоего плеча,а на уровне морды собаки.И смотреть она должна не на тебя/твою руку при жесте,а фокусироваться на палатку. У тебя будет меньше шансов,что собака расфокусируется при нормативном исполнении обыска более двух укрытий. Т.е. ты говоришь собаке "рядом",она смотрит на тебя,но как только ты ставишь жест-она смотрит на палату. Матаева_Ирина пишет: Вот какой вопрос у меня возник: при моем подходе собака всегда оборачивается. Может имеет смысл посвятить хотя бы одно занятие целиком отработке только этого элемента? Здесь нужно уточнить при каком подходе она оборачивается! Если она не оборачивается на тебя,когда ты идёшь на точку отзыва(проходя мимо собаки),то и исправлять собственно нечего. Пока я вижу оборачивания,если ты подходишь к собаке и начинаешь её оглаживать. Если проблема только в этом,то всё,что от тебя требуется-просто перестать подходить к собаке и трогать её или хвалить её голосом. Ей комфортней лаять без тебя.Так дай ей эту возможность! Тем более,что в нормативном исполнении ты не будешь в этой фазе подходить к собаке,и тем более трогать её. Поэтому я подкреплял бы конкретно эту собаку четырьма вариантами: 1.Когда она басит.Очень хороший тембр облаивания. Многие реальные немчатники такое любят)). 2.Когда она не видит тебя. 3.Когда фигурант боковым зрением видит твой заход на точку отзыва. 4.Когда ты стала на точку отзыва.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Атаки и дорожка http://www.youtube.com/watch?v=DfLIHer_1Jg Для первого раза весьма неплохо.
Матаева_Ирина: Ну а остальное уже когда приедешь.
Mari: Тина http://www.youtube.com/watch?v=mgnHEE2UlvE
шрек10: Матаева_Ирина пишет: http://www.youtube.com/watch?v=KlcmkgEcCIo Здравствуйте Олег. Разрешите задать такой вопрос. Есть ли необходимость, поощрать здесь собаку сразу после отзыва, если конечно она правильно и быстро всё выполнила? И как лучше это правильно сделать (фигурант в палатке, фигурант вышел из палатки - правда, в этом случае подкрепление будет запаздалым)? Мне кажется, если именно в этот момент не подкреплять правильное поведение собаки, трудно будет добиться нужного результата. Я хочу начать обучение своей собаки отзыву. Т.к. у меня есть проблемы с отвлечением собаки на меня при подходе. Мне понравился данный метод, отработка отзыва без облая.
Олег Рымарев: шрек10 Я не совсем понял твой вопрос.
шрек10: В вышепоказанном видео ролике отрабатывается отзыв. После подачи команды ко мне рядом. И сразу после занятия собаки основного положения, её никак не поощряют, поощрение дают только после выхода фигуранта из палатки. Вопрос: Есть ли необходимость, поощрать собаку сразу после занятия ОП? В этом случае, как лучше это правильно сделать? Когда фигурант находиться в палатке или как-то по другому, чтобы собака в будущем не срывалась с ОП после отзыва?
Олег Рымарев: шрек10 Вопрос понятен. Да,если отзыв только начинает отрабатываться,то лучше собаку поощрять именно за него. Выглядит это так:как только собака заняла ОП и смотрит на проводника,проводник подаёт команду "фигурант"(с этого момента собака должна смотреть на фигуранта),фигурант выходит из укрытия и подходит прямо к собаке,фиксируется в нормативной стойке(как если бы собаку сняли с рукава по команде "дай"),делает небольшую паузу,а потом даёт собаке укусить рукав.
шрек10: Cпасибо! Очень помогли. Теперь начнем отрабатывать отзыв. На начальном этапе обучения отзыву, лучше отрабатывать со спокойного состояния (т.е. как показано на ролике собака укладывется перед фигурантом и не облаивает его)?
шрек10: Олег Рымарев пишет: фигурант выходит из укрытия и подходит прямо к собаке,фиксируется в нормативной стойке(как если бы собаку сняли с рукава по команде "дай"),делает небольшую паузу,а потом даёт собаке укусить рукав Извините, Олег. Я тут всё осмыслил и возник еще один вопрос. Ведь, здесь поощрение происходит не сразу? Далее, это будет влиять на плохое (возможное медленное) или некорректное занятие ОП?
Олег Рымарев: шрек10 пишет: На начальном этапе обучения отзыву, лучше отрабатывать со спокойного состояния (т.е. как показано на ролике собака укладывется перед фигурантом и не облаивает его)? Да. шрек10 пишет: Извините, Олег. Я тут всё осмыслил и возник еще один вопрос. Ведь, здесь поощрение происходит не сразу? Далее, это будет влиять на плохое (возможное медленное) или некорректное занятие ОП? Практика показывает,что нет.
шрек10: Спасибо!
Матаева_Ирина: Отчет о вчерашнем занятии Работал в основном Игорь, т.к. Слава заболел Зара http://www.youtube.com/watch?v=jf0Wc3YGG2Q
Матаева_Ирина: Ирис http://www.youtube.com/watch?v=MXKBikPcBdI
Матаева_Ирина: Тина http://www.youtube.com/watch?v=0N3alpHL9Ac
Матаева_Ирина: Балу (работали только на привязи, во избежание травматизма - ооооочень скользко было ) http://www.youtube.com/watch?v=pye_JWJKCVE Это все. Жду комментарии.
Олег Рымарев: Зару я не комментирую,потому как нет перспективы. Там сами разбирайтесь. Матаева_Ирина пишет: Ирис http://www.youtube.com/watch?v=MXKBikPcBdI Что сказать,молодец! Ты не просто поняла,что я предложил,а и привнесла что-то своё, сделав это лучше чем я . Продолжай в том же духе. Правда первый облай мне не понравился.Но это мелочь по сравнению со всей работой. И ещё у тебя была грубая ошибка. Попробуй проанализировать и сказать мне в каком месте.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Тина http://www.youtube.com/watch?v=0N3alpHL9Ac Молодцы! Работайте по этой схеме до января. Несколько замечаний: 1.Наде на отработке упр. "вывод собаки на укладку для побега" следует дожидаться пока фигурант не зафиксируется на точке,откуда он начинает побег. А то она как правило говорит собаке рядом за пару секунд до того как фигурант остановится. 2.Не нужно ладонью собаку лупить под челюсть. Пусть не ленится и берёт прут! 3.Слава Богу уже она стала нежней и спокойней в плане проводника,но всё же иногда необдуманная агрессия нет-нет и вырывается ещё. Дальше работать над собой! Собака у неё достаточно мягкая,поэтому спокойней в некоторых моментах нужно быть. По Игорю замечаний нет. Красавчик!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Балу (работали только на привязи, во избежание травматизма - ооооочень скользко было ) http://www.youtube.com/watch?v=pye_JWJKCVE Не нужно Игорю в армию. Откупите его нафиг всей площадкой))). Или пусть косит)). Не пускайте его никуда. Отличная работа. С него получится хороший специалист. Да он фактически уже у вас есть. По всем видео хочу отметить хороший прогресс от нашей последней встречи. Наконец-то вы начали понимать процесс .Очень вами доволен!
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: По всем видео хочу отметить хороший прогресс от нашей последней встречи. Наконец-то вы начали понимать процесс Семинар зря не прошел! Олег Рымарев пишет: Очень вами доволен! Олег Рымарев пишет: И ещё у тебя была грубая ошибка. Попробуй проанализировать и сказать мне в каком месте. Я думаю это там, где я пытаюсь заставить ее сконцентрироваться на мне перед началом работы. Это было глупо , луче бы свалить от нее внезапно, тогда в следующий раз была бы внимательнее и без моих подсказок. Там были и другие ошибки, типичные для меня (например однообразные движения)
Олег Рымарев: Нет,самой грубой ошибкой было то,что ты вначале работы говоришь собаке ляг и при этом отпихиваешь ногой рукав. Ты делаешь два противоположных дела. Вроде бы мелочь,но на этой базе многие проводники делают часто подобные/схожие вещи в разнообразных упр.,а потом удивляются почему нет чистых аусов,собака при подходе проводника в фазах охраны видит в нём конкурента и впивается в рукав или клюет его. Вобщем много чего нехорошего можно поиметь. Если ты сказала собаке ляг,значит во-первых нужно дождаться,чтобы она легла,а во-вторых взять плавным движением рукав в руку и плавно отнести его от собаки. Иным словами воспользоваться пассивным аусом.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Нет,самой грубой ошибкой было то,что ты вначале работы говоришь собаке ляг и при этом отпихиваешь ногой рукав. Упс, об этом я действительно не подумала ! Спасибо!
Mari: Олег Рымарев пишет: Не нужно Игорю в армию. Откупите его нафиг всей площадкой))). Или пусть косит)). Не пускайте его никуда. Предлагаем ему *политическое* (оно же - фактическое) убежище до 27 лет
полная версия страницы