Форум » Общие вопросы » ОФШОР » Ответить
ОФШОР
Mari: Эта тема открыта для объединения обучающихся с Олегом фигурантов. Онлайн Фигурантская Школа с Олегом Рымаревым Школа по факту уже существует, в разных уголках СНГ. Пусть центральный офис будет здесь Название можно изменить, это - первое, что пришло в голову. Олег может удалить эту тему, если идея не понравится. Тема может зачахнуть и сама, если не понравится нам. А если всем понравится, то можем выкладывать сюда рабочие видео обучающихся фигурантов - знакомиться , делиться и достижениями, и трудностями, обсуждать рабочие моменты (по желанию) - растить, лелеять и ценить друг друга . Основное правило здесь - Если сможем объединяться раз в год на общую рабочую тусовку фигурантов - было бы здорово!
Mari: Олег Рымарев пишет: Что на этом ролике я должен комментировать? Работу на добыче? Но вы это освоили уже давным давно!И переварить успели Если нечего, конечно не обязательно комментировать. Ролики выкладывать все же будем, пущай другие смотрят [/img]
Матаева_Ирина: Вчерашнее занятие Ирис и Игорь самостоятельная работа (никаких целей и задач не ставилось, работал так как считал нужным сам) Привязь https://www.youtube.com/watch?v=tqogVmgNSVA На атаках немного скорректировала https://www.youtube.com/watch?v=1wofDJ9yYGE Побеги по моему не очень получились https://www.youtube.com/watch?v=Ys1C2TqzUeA
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис и Игорь самостоятельная работа (никаких целей и задач не ставилось, работал так как считал нужным сам) Привязь https://www.youtube.com/watch?v=tqogVmgNSVA Вначале плохо,потому что всё было как-то смазано,и плётки почему не было? Опять вы снимали собаку по команде почему-то только на остановках . Ещё парочка таких занятий,и собака начнёт у вас на остановках с рукава отваливаться без команды. Ира,когда собака не отпускает,слишком агрессивно дёргаешь. И помимо этого издаешь звуки недовольные. Этого не нужно делать,если не хочешь,чтобы собака потом начала оборачиваться на твои подходы. Дёргать нужно молча и с более спокойной головой! Где-то после 4й мин.,когда работали чистый первый этап,всё было ок. Переходите с Игорем на чистый второй этап,зараннее всё оговорив. Не делай больше так: Матаева_Ирина пишет: работал так как считал нужным сам) У тебя собака имеет уже какой-то опыт определённой схемы,поэтому ТЫ должна ставить задачу фигуранту что и как он должен делать. В противном случае у тебя Ирис превратится в учебный материал,поскольку сколько фигурантов,столько и видений/методов работы. Я уже не говорю о том,что у нас фигурантов,которые самостоятельно подготовили собаку от и до считанные единицы. Остальные же имеют мозаику в голове,которую составить в одно целое очень часто не в состоянии,а учить как известно любят все;-). По атакам: самая последняя атака была в целом неплохая.Пробуйте увеличивать дистанцию,следить за тем,чтобы польстер был высоко,и в момент бега собаки можно уже пробовать орать и щёлкать хлыстом,чтобы добавлять ей скорости. Только при этом следить за левой рукой и не подстраиваться под собаку! Не ловить её польстером! Побеги были плохие. Немножко динамичней двигаться и более агрессивно. Тут Игоря нужно будет "перековывать"-просматривается стиль работы с шоу-поголовьем. Наверняка много работал с шоу? Я не ошибся?
Матаева_Ирина: Олег Рымарев Ну вообще-то я знала что рискую и наверно этот эксперимент лучше бы было провести с Балу, но мне очень хотелось посмотреть, есть ли что-то помимо техники . Теперь конечно же таких экспериментов делать больше не буду. По поэтапной работе - все проделаем в субботу. По своим косякам - все поняла, буду стараться исправиться. Ну а по недостаткам Игоря, я думаю он сам прочтет и сделает выводы .
Матаева_Ирина: Слава и Балу (ролик один, просто я его разбила для удобства просмотра ) На привязи https://www.youtube.com/watch?v=G_DN8VLLUIg Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=0bd78jJf2ag Побег и атаки https://www.youtube.com/watch?v=Devh7IRknF0
Матаева_Ирина: Маша и Вальда https://www.youtube.com/watch?v=yu5jIlI0NE4 (прошу прощения, но из песни выкинуть слово не удалось )
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: На привязи https://www.youtube.com/watch?v=G_DN8VLLUIg Работа с отпусками уже лучше,но ещё не совсем то! Вы делали отпуски всё время на лёгкой борьбе. Это хорошо.Но! Это ОДИН из вариантов. Я сейчас вам накидаю примерный расклад(а вы будете варьировать каждый раз). Итак: Фигурант дорожит-аус(естественно тут же остановка/фиксация фигуранта происходит)-далее опять захват,фигурант тянет(имитация побега),потом чёткая фиксация/остановка,далее лёгкая борьба(как в вашем случае)-на борьбе аус,оптяь захват,лёгкая борьба-остановка-дорожка-остановка-аус-захват ,тянет собаку-остановка,на остановке отдаётся рукав. Смысл понятен? Те.е и на остановках вы аусы делаете,но редко,иногда на остановках отдаёте рукав,иногда отдаёте рукав на дрожках(или снимаете собаку и фигурант тут же останавливается) иногда тянете собаку по касательной (как будто побег) и соответственно либо отдаёте рукав,либо аус. И т.д. Т.е. вы должны работу поставить таким образом,чтобы собака впринципе не смогла вас читать. Она не должна знать,что произойдёт в следующий момент. Будет на остановке аус? А может на дорожке? а может на побеге? А может рукав на остановке отдадут? Или на побеге? Или на дорожке? Или на лёгкой борьбе-возне? Или.....? Понятно? Я на видео не увидел каким образом вы договаривались о снятии? Лучше всего,если этим будет руководить фигурант лёгким кивком головы. Потому что если он будет об этом говорить или делать явный жест-собака начнёт на него реагировать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=0bd78jJf2ag 1.Подзыв он у тебя выполняет формально после первого укрытия. Поэтому советую работать по следующей схеме,если возьмём к примеру три пуска подряд. а- ты его подзываешь к себе,требуешь фонтальной посадки,затем медленно пристраиваешься сбоку,ставишь жест рукой и по команде посылаешь на укрытие. б-после подачи команды как только он на ходу зафиксировал на тебе взгляд-в любой момент поощряешь его пуском на рабочее укрытие. в-подаешь команду ревир сразу после того,как он оббежал укрытие(предварительно,естественно подав ко мне). Вряд ли он сейчас будет фиксировать взгляд,поэтому советую какое-то кол-во занятий каждый раз подзывать и требовать ФП. Момент,когда можно будет поощрять его за фиксацию взгляда ты почувствуешь. 2.Каждый раз,когда ты становишься в укрытие на место отзыва,поводок бери в руки! Независимо от того,планируешь ты его отзывать или нет. Надеюсь,поняла зачем. 3.Слишком однообразно по времени поощрили. Я как правило делаю так: пускаю оббегать укрытия только раз за тренировку. И ещё три-четыре раза пускаю сразу на рабочее,став за укрытием примерно в 10ти шагах. Поощрение происходит так: Вариант 1 фигурант поощряет сразу же как только собака вошла. 2-поощряет,когда видит меня боковым зрением(я иду на точку отзыва) 3-поощряет когда я стал на точку отзыва. Естественно это всё варьируется и по времени-я могу идти сразу же на точку отзыва,как только пустил собаку на облай. Или могу стоять 20 сек. и потом идти. Или фигурант может поощрить рукавом после 40 сек. облая,а я стою вне поля зрения. Т.е. тут должен работать тот же принцип,что и по аусам. Отзывов в связке с облаем пока не делайте,дождитесь сентября. Там тоже есть свои ньюансы.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Побег и атаки https://www.youtube.com/watch?v=Devh7IRknF0 Побеги уже лучше. Атаки-первая плохо,вторая уже ближе к истине!
Олег Рымарев: Да,и с Балу начинайте побеги работать уже в купе с отзывом(без облая) и проработкой движения рядом на точку укладки для побега!
Матаева_Ирина: Вроде бы все понятно. Спасибо за комментарии . Поближе к следующему занятию я еще кое-что уточню, просто надо по двум собакам все переварить. Еще по Вальде. Она вообще-то схему работы знает, может с ней тоже можно работать остальные упражнения, я понимаю, что она не Балу, но тем не менее пусть формально, но она все это может делать.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: может с ней тоже можно работать остальные упражнения, Конечно! Для толкового и мудрого тренера всегда одним из важнейших моментов является уже на начальном этапе определить примерный потолок качеств собаки и исходя из этого строить планы. Если у собаки есть явные проблемы с рабочими качествами,то нету смысла топтаться на месте долго. Тут нужно просто расставлять приоритеты и задать себе вопрос: "что я хочу в конечном итоге от от этой собаки?". Отправить на диван? Сдать испытания? Приобрести опыт,работая с ней? Идти на соревнования? После заданного вопроса трезво оценить ситуацию и принимать решение .
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Приобрести опыт,работая с ней? С Вальдой только этот вариант, на диван отправить успею, а о соревнованиях/испытаниях речь не идет (ей уже почти восемь лет и она имеет уже свою четкую жизненную позицию, с которой ее не свернуть , будь она помоложе лет на шесть, я бы еще рассмотрела другие варианты, хотя уже тогда знала ее потолок )
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Хорошо. С Вальдой работайте так,как себе это представляете,а я подкорректирую если что. Вот вам задание на следующие несколько занятий с Балу и Ирис. Балу: Три-четыре пуска на облай в укрытии(первый раз на пустое вначале),последующие сразу на рабочее.При условии,что первый раз пустое он оббежал так,как нужно.Если плохо-ещё раз пуск на пустое. Далее три-четыре отзыва из укрытия с лежачего положения(без облаивания-собака лежит между тобой и фигурантом,который стоит в укрытии,я писал выше об таком упр.),с последующим движением на укладку и соответственно разными вариантами подкрепления пуском на фигуранта(фигурант стоит на точке побега). Далее три-четыре раза проработка боковых конвоев с подкреплением в разных метсах(от момента пристраивания проводника с собакой к фигуранту) до момента увода собаки от фигуранта после "доклада" судье. 2-3 пуска на лобовую с небольшой дистанции. Собаке это впринципе не нужно.Для Славы. Ирис: Работаете на привязи облаивание+отпуски. 3-4 пуска на фигуранта для отработки рядом в защите(фигурант в центре,ты двигаешься по кругу против часовой стрелки). Так как с Матриксом работали. 3-4 побега пока купированных(так как работали до этого.) Начинайте боковые конвои. Тоже 3-4 раза. Подкрепление пока сразу после пристраивания к фигуранту. 2-3 атаки на польстер. С Балу делаете всё в один присест! С Ирис делаете два подхода-первый работа на привязи и пуски на движении рядом.Второй-всё остальное. Между подходами собаке дать отдохнуть мин. 10.
Mari: Олег Рымарев пишет: Отправить на диван? Сдать испытания? Приобрести опыт,работая с ней? Идти на соревнования? Вытянуть максимум. Учитывая все обстоятельства. Собака от занятия к занятию меняется на мой взгляд. Когда решу (почувствую гармонию ), тогда и будем остальные упражнения работать. Извиняюсь за *песню* , но меня Вальда буквально раздела. Пела от возмущения.
Igor93: Олег Рымарев пишет: Вначале плохо,потому что всё было как-то смазано,и плётки почему не было? Согласен, у меня сложилось не правильное впечатление об этой собаке, со стороны сразу видно что я ей как то поддавался, в следующий раз исправлюсь. Честно растерялся когда сказали работай как считаешь нужным. Олег Рымарев пишет: просматривается стиль работы с шоу-поголовьем. Наверняка много работал с шоу? Я не ошибся? Это из за того что я ей поддавался, теперь понял что зря. По поводу опыта работы с шоу-собаками то я в принципе и с шоу и с рабочими работал одинаково мало.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев Спасибо за подробный план занятия. Вопросов пока нет. В субботу посмотрим что получиться.
Матаева_Ирина: Ну вот что получилось. Ирис, работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=Mvs2NqJHEJc Ирис, работа над контролем https://www.youtube.com/watch?v=o6LDMUpts_w
Матаева_Ирина: Балу, отпуски https://www.youtube.com/watch?v=yoTrWWPdxOU Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=pYgDEClblg4 Побеги https://www.youtube.com/watch?v=q8U-7as88KE
Матаева_Ирина: Матрикс https://www.youtube.com/watch?v=5_WfiVOGLec
Матаева_Ирина: Здесь работа Маши Есения https://www.youtube.com/watch?v=K09JGziw_Xk Вальда https://www.youtube.com/watch?v=SuA6oc1qpWA
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, работа на привязи https://www.youtube.com/watch?v=Mvs2NqJHEJc В целом очень хорошо,молодцы! По недостаткам: 1.Ира,ты забыла одну элементарную вещь: для собак,тяжело переходящих в добычу,да и для молодых собак очень важно переведя её в добычу подкрепить тут же захватом! У вас это произошло только в конце подхода. А в идеальном варианте конкретно для Ирис сооотношение добыча/захват-добыча-облаивание/захват должно быть 50 на 50! Не ленитесь,и прорабатывайте эти моменты,иначе собака будет менять инстинкты всё более неохотно,а потом начнёт формалить в облае! 2.Игорь,оспаривание рукава должно быть более агрессивное,примерно как в последний раз на 5 мин. 14 сек. 3.Разнообразь немного стиль борьбы на рукаве! Сам по себе у тебя стиль хороший,это будет твоей фишкой,но не забывай иногда собаку дорожить,а иногда её протягивать(как будто имитация побега). 4. Исходя из п.3 у вас появится возможность в более разнообразном ракурсе делать аусы. 5.Иногда делать более акцентированные остановки секунды на 3-4(когда собака на рукаве). Ну т.е. остановки фигуранта как в нормативе-акцентированнно фиксироваться. И на них работать по трём вариантам: а-отдавать рукав б-далее продолжать борьбу в-делать аус(крайне редко!). 6.Игорь на облае стоять более фронтально! Более агрессивная и вызывающая поза должна быть. Ты же становишься чуть боком,впереди левая сторона. Ну а в целом хорошо.Да,Ира,ещё немного придави у себя агрессию на рывках поводком. Уже лучше,но ещё чуть нежнее это делай.
Матаева_Ирина: В целом с этим этапом все понятно. У меня только вопрос: когда собака на облае кусает рукав Игорь наказывает ее стеком сверху по морде, это правильно или надо делать как-то по другому? Например отцепить стеком разжав зубы, отпрыгнуть и на хлестать, затем снова занять позицию для облаивания и если все хорошо, то поощрить рукавом. Еще по аусам: фигурант тянет собаку имитируя побег, после команды он должен развернуться к собаке фронтально и замереть, так? Олег Рымарев пишет: в идеальном варианте конкретно для Ирис соотношение добыча/захват-добыча-облаивание/захват должно быть 50 на 50! Абсолютно согласна , но мне например вчера показалось, что Игорь наоборот через чур задобычивает собаку. Старается с ней не конфликтовать что ли .
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: У меня только вопрос: когда собака на облае кусает рукав Игорь наказывает ее стеком сверху по морде, это правильно или надо делать как-то по другому? Ну сверху точно бить нежелательно.Лучше снизу вверх,причём делать это упредительно-бить не тогда,когда она укусила,а когда только пытается. Понято,что это дело бывает доли сек.,и не всегда успеваешь. Но тут нужно не забывать,что и проводник не должен зевать,и пытаться на опережение работать, помогая рывками фигуранту. Матаева_Ирина пишет: Еще по аусам: фигурант тянет собаку имитируя побег, после команды он должен развернуться к собаке фронтально и замереть, так? да. Матаева_Ирина пишет: Абсолютно согласна , но мне например вчера показалось, что Игорь наоборот через чур задобычивает собаку. Старается с ней не конфликтовать что ли Это никак не связано одно с другим.Никто не мешает конфликтовать с собакой жёстче в оспаривании добычи и при подходе на облай. Косвенно можно конфликт усилить и на борьбе!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, работа над контролем https://www.youtube.com/watch?v=o6LDMUpts_w Весь ролик не просматривал,видел что ты там ещё много ненужного работала. Что тебе нужно: только то,чтобы собака по команде рядом ходила против часовой стрелки.Всё! Вот это только и работай. Не нужно там варианты и подварианты работать. По ошибкам: 1.избавься от своего э-э-э наконец-то . 2.Когда начинается работа-сразу становишься левым боком к фигуранту. 2.Когда собака получила рукав,если она не хочет нести,положи её тут же! И работа начинается снова с использованием пассивного ауса! И пассивноые аусы ты впредь будешь использовать везде,кроме отработки облаивания. Первое время,когда с облаиванием перейдёшь в укрытие,нужно будет использовать активные аусы. И если всё будет ок,то уже через пару занятий и на укрытиях будешь использовать тоже пассивные аусы. Активные аусы с Ирис можно ещё долго использовать при отработке лобовых атак,для того,чтобы пытаться добавлять ей скорость.Раннее мы там работали с ней в спокойном состоянии,используя пассив. Но это нужно было для того,чтобы собака научилась технически правильно кусать. Теперь мы состояние собаки меняем.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Балу, отпуски https://www.youtube.com/watch?v=yoTrWWPdxOU Отлично,молодцы! Внесите только коррективы в плане разнообразить борьбу,и делать акцентированные остановки фигуранта-то о чём я чуть выше писал. Да,с Балу можно начинать каждый следующий раз работу с пассивного ауса-так как вы в конце сделали.Не оспаривать добычу,а забирать рукав в руку,давать плавно фигуранту.Только там следи за тем,что ты должна подавать не команду ревир,а фас. Игорю подходить ближе на облае! Вт в последний раз он очень хорошо сработал. И начинайте со следующего занятия и с Ирис и с Балу время фаз охраны после отпусков увеличивать и варьировать! Уже не сразу подкрепляете каждый раз. Время от полсекунды до секунд 8-10 пока. В остальном всё было замечательно.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Что тебе нужно: только то,чтобы собака по команде рядом ходила против часовой стрелки.Всё! Вот это только и работай. Не нужно там варианты и подварианты работать. Боковой конвой тоже не нужно? Щелчки плеткой вводить во время движения рядом? А по длительности, мне кажется мы вчера переборщили, хотя собака по моему была не уставшая.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Боковой конвой тоже не нужно? Нужно. Ты в следующий раз ролики делай отдельно по каждому упр. Мне так будет удобней. А то ролик длинный,и я весь не смотрел,подумав,что там одно и то же. По боковому конвою: всё в порядке,но упражнение начинайте не так: собаку садишь. Пусть она смотрит куда хочет. Подаешь команду "фигурант". Фигурант подходит,фиксируется в позу,как будто только что собаку сняли с рукава.Собаке говоришь "сидеть" (она сидит,но это нужно для будущего,когда будешь отрабатывать упр. уже в комплексе с аусами).Ну а далее делаешь всё то,что делала на видео.Не забывай только ещё делать жест "забирания" стека у фигуранта.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Щелчки плеткой вводить во время движения рядом? Не нужно.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Укрытие https://www.youtube.com/watch?v=pYgDEClblg4 В целом хорошо,и правильно сделала,что фигуранта убрала на оббеге. Что бы я изменил: 1.На команде ко мне не стоял бы на месте,требуя подойти в ФП по "твоей траектории". Я бы двигался наперерез,чтобы очутиться на линии бега собаки,перерезав ему путь. Это вариант намного лучше тем,что собака потом воспринимает движение по осевой линии в нормативном исполнении как некое давление/контроль со стороны проводника. Понимаешь фишку? 2.Не поощрял бы его мячом.Посыл на рабочее укрытие сразу. 3.После того как собака заняла ФП,не посылай его сразу же,стоя спиной к рабочему укрытию. Медленно пристройся к собаке,покажи жест рукой,и только по команде ревир позволь бежать.Вобщем точно так же,как ты начинаешь упр. на пустое укрытие. Пуски на рабочее укрытие:тебе не нужно уже ложить собаку и уходить от собаки. Это делалось раннее для контроля поводком. Собака это поняла. Теперь можешь посылать точно так же,как и на пустое укрытие-посадила собаку,поставила жест,по команде ревир позволила бежать и облаивать. С отзывом из укрытия без облая всё сделала правильно. Только рывки на команде рядом (когда он не хочет на тебя смотреть)делай более акцентированные. Тут наверное нужно пояснить,чтобы не было разночтения:когда собака вне фигуранта,ты можешь дёргать её сильнее.Когда она в работе с фигурантом(особенно в фазах охраны)-ты должна быть внимательна и дёргать аккуратнее.
полная версия страницы