Форум » Общие вопросы » Одна собака и несколько дисциплин (включая IPO) » Ответить

Одна собака и несколько дисциплин (включая IPO)

Ayun: Я понимаю, что это форум по IPО, тем не менее, хочу попросить прокомментировать одно мое желание. Я хочу заняться IPО, Шуцхундом (я так понимаю, это теперь VPG), ОКД и ЗКС (на уровне соревнований международного уровня). Реально это сделать с одной собакой? Т. е. сначала заниматься одним, затем другим. Спасибо!)

Ответов - 42, стр: 1 2 All

Анна Т.: Для качественного результата- нет! ИПО- это образ жизни, как человека, так и собаки:-) А заниматься, как физкультурой вполне. Еще можно аджи бегать и танцы танцевать:-) А что такое международный уровень окд? :-)

Лилия: лично я после сдачи ИПО-1 успешно сдала ОКД-ЗКС (выборку в ЗКС мы провалили, за 2 недели подготовки не смогла объяснить собаке что я от нее хочу... а комплекс и возврат на место моя собака давно знает как и ношение намордника)

Анна Т.: Тут основной вопрос " подготовится для соревнований международного уровня", а не сдать. Да и сдачи, как мы все знаем бывают разные.


borcowa777: Любой норматив уровня крупных соревнований требует постоянной качественной работы с собакой именно по этому нормативу. Требования к собакам в разных нормативах различны. Если заниматься всеми нормативами одновременно, результатов не будет ни в одном. А если последовательно осваивать все нормативы - не хватит жизни собаки. Если Вас устраивает уровень междусобойчиков и места в серединке, то можете заниматься ( при условии талантливости собаки и крепкой нервной системы), но блеска не будет ни в одном нормативе. Лилия, если Вы завалили выборку в ЗКС, значит Вы ЗКС не сдали. В ОКД и ЗКС не выполнение любого из навыков ведет к снятию собаки

Лилия: borcowa777 пишет: если Вы завалили выборку в ЗКС, ну знач не сдали , значит нам подарили Анна Т. пишет: Тут основной вопрос " подготовится для соревнований международного уровня", а не сдать. Да и сдачи, как мы все знаем бывают разные. оно то конечно так... такие соревнования не подойдут http://dogcompet.ru/competitions/kubok-aghro-soiuza-2013-ipo-1.html ?

Лилия: Ayun пишет: Т. е. сначала заниматься одним, затем другим. не , не надо, занимайтись просто качественной дрессировкой, учите качественно и четко элементы,тоже Рядом например, а в каком нормативе эти элементы демонстрировать не суть важно , к чему душа лежит

PospelovA: Вот просто "сдать" можно любой норматив, хоть все))) были бы деньги и время. Но тут же вопрос о соревнованиях, да еще международных... Меня тоже часто болтает))) и это хочется и то, но мозг собаке ломать не буду. Выбрала спортивный след, все! Прощай реал.

Анна Т.: Лилия, вполне подойдут и вместе с ними 6 место на Ч. Украины по окд+ зкс:-)

Алёна: Судя по заданным вопросам, вы, господа форумчане, зря напрягаетесь...А есть ли у Ayun вообще собака??

Анна Т.: Не, я думаю нет, это в мечтах:-) но это частый вопрос новичков. Много видела " сдали окд, готовимся к ипо".

Лилия: Анна Т. пишет: 6 место на Ч. Украины по окд+ зкс:-) а чего сразу 6ое ? я считаю , что с учетом того что в ОКД-ЗКС заметно более низкие требования к чистоте и четкости выполнения элементов, то изначально "ипошная" собака будет иметь фору ...и при желании подучить еще пару-тройку элементов не составит труда... Если б в моем городе проводили соревнования , с удовольствием бы ходила на все подряд, просто чтоб снять страх перед выступлением Ну или была б побогаче чтоб везде ездить.... а так приходится выбирать... (ну и просто для меня 8ое место по ИПО престижней 1ого по ОКД-ЗКС )

Анна Т.: Лилия, на крупных российских чемпионатах по окд, зкс требования тоже высокие. Я не знаю, дела обстоят сейчас( не выступаю по этому нормативу 10 лет), но раньше это было достаточно строго. Что касается серьезной подготовки к ипо, то просто даже времени учить дополнительным навыкам не хватает и так всегда есть над чем поработать. Еще раз хочу вернутся к первому вопросу " подготовится не чтоб просто сдать несколько нормативов, а выступать на международном уровне( это ипо3, не меньше)"

Лилия: Анна Т. пишет: российских чемпионатах по окд, зкс требования тоже высокие. возможно... я думаю , что зависит от мотивации проводника, не вижу причин почему нельзя успешно выступать и там и там... мне , нпр, ОКД-ЗКС вообще не интересно... возможно из-за того что оно у нас вообще как то не популярно

Анна Т.: Наверно у спортсменов ИПО3 очень низкая мотивация)) что никто из низ пока не выступает на окд,зкс

Лилия: к ИПО-3 высокая, а ОКД-ЗКС низкая... не надо кароче говоря

Ayun: Анна Т. пишет: А что такое международный уровень окд? :-) Ну для ОКД и ЗКС возьмем всероссийский, если формулировки международного не существует) Лилия пишет: не , не надо, занимайтись просто качественной дрессировкой, учите качественно и четко элементы,тоже Рядом например, а в каком нормативе эти элементы демонстрировать не суть важно , к чему душа лежит Эмм, это что, почему?)) Алёна пишет: А есть ли у Ayun вообще собака?? Нет ** Не-не, не одновременно, именно последовательно. И да, именно на уровне победы в соревнованиях международного уровня, а не просто сдать. borcowa777 пишет: А если последовательно осваивать все нормативы - не хватит жизни собаки Т.е., конечный вывод: это невозможно?

PospelovA: Не кормите тролля

Лилия: Ayun пишет: Т.е., конечный вывод: это невозможно? возможно . при наличии ЖЕЛАНИЯ, денег и времени

Олег Рымарев: Лилия,не вводите форумчан в заблуждение. Как изначально вопрос ставился? Ayun пишет: именно на уровне победы в соревнованиях международного уровня, а не просто сдать. Приведите хоть один пример победы,или около того(я даже не буду брать во внимание чемпионаты мира)на крупных ЦАЦИТах скажем по ИПО и Мондиорингу. Или по ИПО и ОКД/ЗКС и т.д. Ни один успешный спортсмен не возьмётся за такую авантюру. На это просто не хватит времени!Имея ввиду время собачьей жизни. Как минимум. Я уже не говорю о том,что каждый норматив имеет свои подводные камни,и косяки неизбежны,если браться за несколько из них. Браться за несколько нормативов подряд-это удел или новичков,или физкультурников-середнячков. Я не знаю на сегодняшний день ни одного успешного спортсмена,чья собака стартовала бы (успешно!) в двух и более нормативах. Допускаю мысль,что такое возможно,скажем в Мондиоринге и Французском. Поскольку Мондио "вышел" из Ринговых дисциплин,там многие упражнения схожи,философия одинакова.

T-rex: Олег Рымарев пишет: Приведите хоть один пример победы,или около того(я даже не буду брать во внимание чемпионаты мира)на крупных ЦАЦИТах скажем по ИПО и Мондиорингу. Или по ИПО и ОКД/ЗКС и т.д. Я знаю пример ИПО и аджилити. Вот, эта малинуа, Ella vom TEUFEL INSEL выиграла 2 или 3 цацита и сколько то побед в аджилити и еще чем они только не занимаются, на вартхофе есть их тема. Не перестаю удивляться

Мопс: T-rex мне кажется это исключение только подтверждает правило. Кроме того, да простят меня господа аджилитисты, особой дрессировки в их спорте нет. Есть правильно подобранная собака(крайне узкий список пород) плюс правильный выбор тактики прохождения трассы плюс умение спортсмена собраться, взять эмоции под жесткий контроль - на мой взгляд аджилити самый эмоциональный вид спорта.

Олег Рымарев: T-rex в контексте нашей дискуссии это не аргумент.

T-rex: Олег Рымарев , даже спорить не буду, потому как со своей собакой предпочитаю заниматься чем нибудь одним. Просили пример, я привела. Не годится, значит не годится

BorodaBer: T-rex пишет: Вот, эта малинуа, Ella vom TEUFEL INSEL выиграла 2 или 3 цацита и сколько то побед в аджилити[/quote Почему-то на сайте dogcompet.ru собака с такой кличкой не значится, как участник ни одного соревнования, а тем более ЦАЦИТа]

PospelovA: BorodaBer собака выступает в Прибалтике

Ульмас: Лилия пишет: в ОКД-ЗКС заметно более низкие требования к чистоте и четкости выполнения элементов, то изначально "ипошная" собака будет иметь фору ...и при желании подучить еще пару-тройку элементов не составит труда... Возможно в Украине так и есть, в России требования на более- менее серьёзных соревнованиях таковы, что у ипошных собак без специальной подготовки просто нет шансов хотя бы выполнить квалификацию. Но есть примеры когда собака прилично выступающая в ОКД/ЗКС ( не победитель пока, но уже близко к призёрам) на равных соревнуется в ИПО-3 ( по крайней мере квалификацию на хорошо выполняет). Дело каждого выбирать свой путь, лично я за узкую специализацию

Анна Т.: "Но есть примеры когда собака прилично выступающая в ОКД/ЗКС ( не победитель пока, но уже близко к призёрам) на равных соревнуется в ИПО-3 ( по крайней мере квалификацию на хорошо выполняет). " Было бы интересно посмотреть видео этих собак... Буквально в том году смотрела видео БХ в вашем регионе...честно говоря была просто в шоке...что даже сам эксперт не знал схемы,про проводника вообще молчу...Возможно если так и ИПО3 принимать, то можно и там и сям выступать... ПыСы. без обид ;)

Мопс: Анна Т., я уверена сдать можно в любом регионе по разному - и с соблюдением всех требований норматива и ...как-то странно . так сказать, за красивые глаза))) Все зависит от организаторов испытаний и от судьи. У моих собак глаза точно ооочень большие и выразительные, но я выбираю те мероприятия, где судьи не на это смотрят Те кто занимаются серьезно, в любом случае сосредоточатся на чем-то одном. Подготовка к отечественным нормативам занимает не меньше времени, чем IPO, другое дело, что сама организация занятий и соревнований ОКД-ЗКС проще(нет потребности в стадионе, в следовых полях)

Ульмас: Анна Т. пишет: Буквально в том году смотрела видео БХ в вашем регионе...честно говоря была просто в шоке...что даже сам эксперт не знал схемы,про проводника вообще молчу...Возможно если так и ИПО3 принимать, то можно и там и сям выступать... ИПО и соответственно сопутствуещего ему БХ у нас в регионе нет вообще Так, жалкое подобие. Я писал не про наш регион, а про Тульскую спортсменку Ливенцеву, которую я очень уважаю. Показывает очень приличные результаты на чемпионатах России по ОКД/ЗКС, а с прошлого года стала ещё и в ИПО-3 выступать. По моему 11 место в Железногорске заняла. Может быть конечно это не такое уж большое достижение для кого то, но тем не менее. Кто то годами занимается только ИПО и не может дальше квалификации в испытаниях по единичке продвинуться. Но ещё раз повторюсь, что лично я за узкую специализацию ( по крайней мере пока )

PospelovA: Так Света опытный спортсмен, инструктор и судья. Может скоро и Галя ( Шречка) покажет результат в ИПО И ОКД/ ЗКС.

PospelovA: у Окдшников на мой взгляд одна проблема они боятся следа))) а точнее им лень на поля ездить. Привыкли выборку на площадке делать. У многих нет машин. Но вот Гале Рожковой это не мешает можно только пожелать успехов в ИПО.

Таня: Олег Рымарев пишет: Браться за несколько нормативов подряд-это удел или новичков,или физкультурников-середнячков. Я согласна с Олегом. Хотя сама и новичок и физкультурник-середнячок . Но если готовить собаку, имея серьезные намерения -- навряд ли стоит размениваться на разные нормативы.

Ульмас: PospelovA пишет: у Окдшников на мой взгляд одна проблема они боятся следа))) Что есть, то есть Особенно когда заниматься можно не больше 3-х месяцев в году и самое раннее с конца мая. Не у всех есть возможность выезжать для тренингов на юга, где снега практически не бывает и заниматься можно круглый год. Хотя .... кто хочет, тот найдёт возможность для занятий, кто не хочет- тот найдёт тысячу причин и отговорок что бы ни чего не делать

Собака Баскервиль: Вопрос явно в духе новичка). Я сама была такою 300 лет тому назад. Купила щенка и планировала с ним заниматься: фризби, цирковухой, аджилити и ипо, а может еще и ОКД-ЗКС (но этот норматив мне никогда не нравился). Постепенно все это поотваливалось. Тут с ИПО бы разобраться, куда там все остальное, да и собака мягко говоря к аджилити и фризби мало пригодна Но на местных соревнованиях мы выступаем, чисто для количества)) Правда ни разу призового места не занимали, утешаясь, что главное участие. Так... чисто собачку погонять для физкультуры.

макса: Извиние, что влезла, но как-то не очень логично у вас получается. С одной стороны Олег Рымарев пишет: Браться за несколько нормативов подряд-это удел или новичков,или физкультурников-середнячков. С другой, о Светлане Ливенцевой PospelovA пишет: Так Света опытный спортсмен, инструктор и судья. Может скоро и Галя ( Шречка) покажет результат в ИПО И ОКД/ ЗКС. Так, значит, можно совместить несовместимое? Я знаю Светлану лично и видела работу ее собаки Зары. Да, труда очень много, но ведь разговор был о том, можно или нельзя. Значит, можно? Только вот, как раз, не физкультурнику или новичку, а человеку с большим опытом и знаниями. Лилия пишет: я считаю , что с учетом того что в ОКД-ЗКС заметно более низкие требования к чистоте и четкости выполнения элементов, то изначально "ипошная" собака будет иметь фору ...и при желании подучить еще пару-тройку элементов не составит труда.. Ну-ну, не надо заниматься шапкозакидательством. Простите, мне кажется, Вы несколько пренебрежительны к ОКД-ЗКС. и ИПОшная собака не факт, что пройдет норматив с лёгкостью. Чтобы сразу не возникло вопросов, я занималась шуцхундом в Германии, и ОКД-ЗКС - сейчас. Могу сравнить. PospelovA пишет: у Окдшников на мой взгляд одна проблема они боятся следа))) а точнее им лень на поля ездить. Анна Т. пишет: Для качественного результата- нет! ИПО- это образ жизни, как человека, так и собаки: А ОКД-ЗКС, по Вашему, это так, для неумех? Я отлично осознаю, что форум ИПОшный, но создается впечатление, что как-то вы очень свысока смотрите на тех людей, которые вкладывают те же время и деньги на занятия другими дисциплинами и отказываете им в элементарном уважении. Простите, если кого обидела.

Олег Рымарев: Не буду уже по третьему кругу переливать из пустого в порожнее,что я имел ввиду. Отвечу лишь,что я уважаю любой общепризнанный норматив.

iposport: макса Можно заниматься хоть 10-тью видами дрессировки и достичь в лучшем случае среднего результата, потому что собака-не робот, ей нужно отдыхать и переваривать информацию. Я напишу из личных наблюдений. 6 дней в неделю, 8 утра, подъем, площадка 2-2.5 часа часа послушание, 17 часов через день, а иногда и каждый день след-2.5-3 часа. Следующий день, защита, минимум 2 часа. И вот когда найти время еще на ОКД, ЗКС, аджилити и на остальные единицы, чтобы тренировать на результат???

макса: Олег Рымарев

PospelovA: макса если вы меня цитируете -не вставляйте ЧУЖОЙ текст! моя собака с легкостью сдала ОКД И ЗКС, даже судья в спорт звал. Честно и на людях. знаю я как испытания у нас проходят - обнять и плакать.

макса: PospelovA пишет: макса если вы меня цитируете -не вставляйте ЧУЖОЙ текст! Я прошу прощения, как-то получилось, что часть моего текста попала в Вашу цитату. Я не специально. Еще раз прошу извинить. PospelovA пишет: моя собака с легкостью сдала ОКД И ЗКС, даже судья в спорт звал. Честно и на людях. знаю я как испытания у нас проходят - обнять и плакать. К сожалению, тема перетекает в русло "ИПО против ОКД-ЗКС". Это совершенно бесконечный надоевший спор, как "РР-Шоу". Вопрос был не об этом, а о том, можно ли...Был приведен пример человека, который смог. Всё. А дальше "каждый выбирает по себе..." Я тоже знаю сдачи ИПО, которые "обнять и плакать". Я просто попросила вас быть поуважительнее к людям, которые занимаются другими видами дрессировок. Всё. на этом давайте закончим.

ROMMI: макса

Ayun: Все большое спасибо!!! Сделала для себя на основе прочтения ваших жарких споров такой вывод: прямо рассчитывать на это нельзя. Теоретически, может, это и возможно, но практически - нет) Тогда такой план: займусь сначала ИПО, буду добиваться цели в ИПО, потом ЕСЛИ цель будет достигнута и останется время, займусь ОКД и ЗКС. Реален ли этот план? Спасибо еще раз) ЗЫ PospelovA пишет: Не кормите тролля Я не тролль, с чего вы взяли?)



полная версия страницы