Форум » Нам интересно ваше мнение » Vote: Реклама вязок рабочего разведения. » Ответить
Vote: Реклама вязок рабочего разведения.
Олег Рымарев: Вот подумалось мне:раздел называется "Куплю/продам собаку рабочего разведения". Форум вроде бы специализированный. Боремся вроде бы против псевдорабочего разведения. Но реклама как и на других ресурсах.Главное,чтобы были "серые",или родители рабочих кровей. И не важно что это за родители.Остальное-по барабану.Кидалово. Вот как по мне. Пару раз уже у меня была идея каким-то образом ограничить рекламу по каким-то принципам. Ну чтобы хоть какой-то отбор был . Что вы думаете по этому поводу? Оставит как есть? Или всё же сделать какие-то ограничения? Хочется,чтобы реклама,поданная на форуме соответствовала хоть каким-то минимальным требованиям. Потому,что то,что сейчас творится у нас в разделе ,особенно в последнее время-это как по мне-цирк. Для начала проголосуем. Благодарю за активность.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Iryna Lyashenko: Я могу, конечно, ошибаться, но я где-то читала, что под "рабочим разведением" понимается, когда три и больше поколений собак предков имеют высшую степень рабочих испытаний: IPO3, Sch3, FH2, последние степени национальных дрессировок... Никто такую информацию не встречал?
Олег Рымарев: Iryna Lyashenko определение может быть любым. Для некоего сообщества. Для кого-то рабочая собака-это та,что работает,не важно какие у неё предки,и известны ли они вообще. Для кого-то это галочка в родословной-ШХ-3 у кобелей и минимум ШХ-1 у сук. Для кого-то ещё что-то. Всё это понятно. Но мне ситуация на форуме в этом плане не нравится.Это кидалово. Или непрофессионализм. Или и то,и другое.Мне бы хотелось убрать формальность в этом разделе. Есть масса других форумов,где можно навешать лапши потребителям,обобрать их,а потом сказать,что неправильно дрессировали,вот и результат налицо. Вплоть до того,что мы уберём вообще этот раздел,если не придумаем некую цензуру анонсов в хорошем смысле этого слова.
Олег Рымарев: Да,если есть какие-то ещё другие соображения касательно этого вопроса по разделу вязок-высказывайтесь,конечно. Мне бы хотелось,чтобы реклама была не просто голой рекламой,а и несла хоть какую-то информацию о родителях. А там уж потребителю решать что и как. В любом случае все эти ничего не значащие и ничем не подкреплённые лозунги "для работы и спорта","от рабочих родителей",мать готовится на ИПО" достали.Не должно так быть. По крайней мере в нашем сообществе,у нас на форуме;).
Liska: Мне кажется, надо просто определить необходимый минимум, для подобных объявлений. Например, обязательно дипломы с испытаний (скрин) когда, где и кому сдавали и видео работы. Необязательно даже с соревнований, испытаний, а просто с тренировок. Собаку всё равно видно будет. И конечно же желательно видео щенков. И тем не менее, даже приняв все эти меры, невозможно обезопасить покупателя, от покупки не очень качественного щенка (это лично моё мнение) щенок, в любом случае "кот в мешке" Что, по большому счёту человек вложит в собаку, то и получит в конечном итоге.
Baska: К сожалению, дипломы покупаются-продаются до сих пор, просто процедура этой "купли-продажи" несколько усложнилась. Видео со сдачи/соревнований/тренировок обоих производителей - да, вещь более весомая. Сейчас не только сук, но и кобелей рабочего разведения для вязок рекламируют, "сдавших BH, готовящихся по программе IPO".... Формулировка "ужесточите правила - будут анонсироваться только классные вязки" мне не совсем понятна: для классных вязок классные производители нужны, а не дипломы и видео со сдач ....
lenchicchelny: Liska пишет: Мне кажется, надо просто определить необходимый минимум, для подобных объявлений. Например, обязательно дипломы с испытаний (скрин) когда, где и кому сдавали и видео работы. Необязательно даже с соревнований, испытаний, а просто с тренировок. Полностью поддерживаю Но если будет представляться видео с тренировок, то желательно по всем трем разделам.
Снеговской В.: Мнение о рабочих качествах той или иной особи всегда будет субъективно. Обезопасить себя от рекламы собак не достаточного качества можно только одним способом, просто убрать любую рекламу . У меня своя шкала оценки рабочей собаки, у другого она другая. То, что для меня имеет значение, для другого не имеет, а третьему вообще противопоказано. Дело в том, что результат на поле складывается из многих факторов, и я уже, к сожалению, в достатке столкнулся с собакам показывающих себя на поле, но совершенно не отвечающими, для меня, требованиям хорошей рабочей собаки. Не скажу, что у не показывающихся на поле дела обстоят лучше. Но у меня сложилось впечатление, что они одинаково плохо обстоят и среди тех и других . А вообще, это все достаточно субъективная оценка. Для более-менее объективной, нужна статистика. Например - производительница/производитель Х, дала/дал № потомков стартовавших ..... и т.д. П.С. Но даже бегло анализируя её, мне УЖЕ не нравятся основная масса тех, кто будет по ней наиболее респектабельным .
ТАНЧИК: будут анонсироваться только классные вязки. А они могут по прошествии времени оказаться не такими уж и классными.И наоборот,от достаточно средней пары- выстрелить отличными потомками.Генетика не такая уж и простая штука. Но так же думаю,что правила и требования к производителям тоже должны быть,поэтому отдам все таки свой голос в пользу ужесточения. А вообще,я согласна со Снеговской В. Снеговской В. пишет: А вообще, это все достаточно субъективная оценка. Тоже так считаю. Для более-менее объективной, нужна статистика. Например - производительница/производитель Х, дала/дал № потомков стартовавших ..... и т.д.
ТАНЧИК: Олег Рымарев пишет: особенно в последнее время В последнее время,я завела тему про щенков и пополнила старую.Еще про малинуа появились рекламы. Олег Рымарев пишет: "для работы и спорта" Это моя фраза. Здесь больше никто так не пишет.Я конечно могу быть совершенным непрофессионалом в области интернет-форумов,недавно в них участвую.И совершенно не знаю,какие фразы могут нравиться или нет. Но посему хочу задать вопрос Олегу. Это все Олег Рымарев пишет: можно навешать лапши потребителям,обобрать их,а потом сказать,что неправильно дрессировали,вот и результат налицо. не в мой ли огород? Если да,то не вопрос,прошу убрать обе моих темы про щенков с этого форума.
Олег Рымарев: ТАНЧИК Не в Ваш. Я Вашу рекламу и не смотрел. Это с одной стороны. С другой,я бы не хотел,чтобы сейчас каждый начал примерять мой пост на себя. Я всего лишь хотел бы,чтобы на форуме реклама была не заманиловом ,а несла в себе хоть немного информации о родителях. И чтобы понятие "рабочее разведение" хоть немного соответствовало этому. Вопрос этот весьма сложный,и неоднозначный. Возможно всё останется так ,как есть,если не поступит дельного,конструктивного предложения,с которым согласилось бы большинство.
Снеговской В.: ТАНЧИК пишет: Это моя фраза. Здесь больше никто так не пишет. Ну, я тоже повесил объявление на щенка не так давно, да ещё и от производителей, которые оба не выходилина старт . Так, что в и в мой огород . Ну, я и не против, чтобы мое объявление убрали (тем более, что щенок уже продан ).
ТАНЧИК: Отлегло. Ну почему бы не завести какой-нибудь статистический раздел по всем производителям кто здесь предлагается и по их потомкам. А в разделе по продаже щенков где-нибудь крупным текстом "смотри статистику". Сейчас может и мало информации будет,но со временем она накопится и будет нести полезную информацию для потенциального покупателя
iposport: ТАНЧИК Вот если бы Вы читали все темы форума, то увидели , что как раз первая Ваша вязка мной лично приведена, как пример правильного отношения заводчика к своему поголовью. Я человек прямой и скажу прямо , что идея ужесточить правила размещения рекламы на вязки исходит от меня. Я не считаю, что такого раздела не должно быть на форуме, он обязательно должен быть. но когда сами щенки будут соответсвовать требованием спортивной/рабочей собаки. Лично для меня важнее увидеть видео работы на видео, чем посмотреть только дипломы. Мы все знаем, как эти дипломы можно получить. Но когда на нашем форуме размещают такую рекламу, лично я , как администратор категорически против этого. http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000040-000-0-1-1314200242 Особенно меня возмутила вот такая строка в этой рекламе. Мама - Fau vom der Steinfluss>> (отл., HD 0/0, Интерчемпион, Чемпион трех стран, 4ХВОВ, 5хСАС, 4хCACIB..) А где видео работы????? Сколько можно людям мозги забивать этими титулами? Чтобы хоть что-то было?
ТАНЧИК: О,спасибо! А где это можно почитать и потешить свое самолюбие.
iposport: ТАНЧИК http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000040-000-30-0-1314163514 Пост №788, он последний на странице.
Irka: Олег Рымарев пишет: И чтобы понятие "рабочее разведение" хоть немного соответствовало этому. у каждого оно свое, это понятие. Понятно, раз форум ваш, то и понятия должны быть такими, как вы считаете, по ним и определяйте что называть рабочим разведением, а что нет. ТАНЧИК
iposport: Irka Как Вы считаете вязку малинуа можно считать рабочей? Это рабочее разведение на Ваш взгляд, когда собаку тягают по выставкам вместо дрессировочных площадок, закрывают ей чемпиона и интера вместо того, чтобы снять пару видео работы? Это какое разведение вообще? Вы бы лично таких щенков порекомендовали бы покупателю, если бы увидели рекламу на нашем форуме?
Немка: Я согласна с Олегом, ведь позиция этого форума на мой взгяд гараздо серьёзнее остальных подобных. По этому считаю что правило нужно ужесточить, проголосовала за Дипломы+видео сдачи. Тогда можно более-менее обьективно соствавить впечатление о родителях(а скорей всего о суке,поскольку кобели как правило направо и налево в вязках-чемпионы).
Немка: Снеговской В. пишет: . Для более-менее объективной, нужна статистика. Например - производительница/производитель Х, дала/дал № потомков стартовавших ..... и т.д. Получается что молодые перспективные собаки в этот список не войдут.....
Irka: я, если честно, не смотрела ту рекламу и не читала о производителях. Но только, я думаю, что надо выбирать одно из двух: или разрешить рекламу или вообще ее убрать. Разбирать каждое объявление и решать соответствует ли оно понятиям "рабочее разведение" (и опять же каким понятиям?), я считаю просто нецелесообразным.
Немка: Irka пишет: "рабочее разведение" (и опять же каким понятиям? Работают ли собаки. неужели у большенства эти понятия разнятся, ограничиваются только происхождением? Какие могут быть ещё понятия? (это не сарказм, если вдруг что )
Олег Рымарев: Я бы вот ещё всех о чём попросил:тема достаточно сложная,возможно иногда эмоции могут начать зашкаливать. Давайте не будем тут же обижаться как дети малые. Если есть проблема-о ней нужно говорить в открытую,ей нужно заниматься и пытаться её решить,а не делать вид,что всё путём.Не получится-ну что ж,по крайней мере мы попытались это сделать! Под словом "мы" я сейчас имею ввиду не администрацию,а всех нас на форуме. В который раз хочу повторить:позиция форума такова,что здесь могут высказываться любые,пусть даже не очень удобные мнения. Главное,чтобы они были обоснованы. У нас ведь как обычно:только что-то озвучил тебя тут же"кто ты такой?" "Сделай лучше","не суди и судим не будешь". Вобщем всё что угодно,лишь бы оправдать свою/нашу/ихнюю несостоятельность/лень/тупость/халатность/выгоду и т.д. Давайте будем открыты для диалога!
Таня: А мне кажется, моск должен включать тот, кто покупает, и никакая реклама тут не поможет -- а ролики можно и так попросить показать, лично, а можно и кучу роликов и дипломов пересмотреть, купить и не получить то, что хотел. Все равно мое мнение, что щенок -- это лотерея А титулы малине получить выставочные легко, потому что их на выставках мало. Вон, знаю, выставили рабочую малинку от нефик делать, на оценку, а она выставку выиграла , а на другой выставили -- группу выиграла и четвертая в БЕСТе . Вот рабочему немцу такое точно не светит. Да и что эти выставочные титулы, нормальный чел все равно понимает, что это туфта -- прийди на выставаку, пальцем наугад ткни в собаку, и она обязательно окажется либо чемпион либо кандидат в чемпионы
Снеговской В.: Немка пишет: Получается что молодые перспективные собаки в этот список не войдут..... Так оно и получатся. Но вот только откуда мы знаем про молодых, что они перспективные (производители)? Да и вообще, все это скользкая тема. Там где данному разведению уже много лет, там более-менее понятны критерии. А у нас? Возьмем в пример то, что каждый из нас понимает под перспективной рабочей собакой? Если будем говорить общими лозунгами, то конечно же все сойдемся во мнении. А вот если начнем анализировать конкретных собак, то тут начнется полный раздрай (наверняка, по каждой) . К примеру, супер на поле ИПО, но работает на одной игровой гипер мотивации, или жрется, или чувствительная к проводнику а на защите на чужого супер, а другая не чувствительная, но не убедительная на защите на чужого. Третья не хочет работать с проводником, четвертая уверенная в быту, а давления в работе не держит, пятая слишком привязанная к проводнику, мало самостоятельности и т.д., и т.п. Вот, и какая из них хорошая рабочая собака ?
iposport: Irka пишет: Разбирать каждое объявление и решать соответствует ли оно понятиям "рабочее разведение" Мне не тяжело, я разберу, у нас не так уж и много этих объявлений. Irka пишет: (и опять же каким понятиям?), я считаю просто нецелесообразным. А что это за понятие такое сложное? Собака или работает, или нет. Если нет, значит она ездит по выставкам (хоть что-то будет иметь в арсенале), как правильно заметила Таня пишет: А титулы малине получить выставочные легко, потому что их на выставках мало. Вон, знаю, выставили рабочую малинку от нефик делать, на оценку, а она выставку выиграла , а на другой выставили -- группу выиграла и четвертая в БЕСТе Только вот если к этому добавить еще хотя бы видео ролики с работой по все трем разделам,)или по другой дрессировке), то тогда можно рекламировать собак под спор/работу. Немка пишет: Получается что молодые перспективные собаки в этот список не войдут..... Думаю, что просто нужны особые правила размещения тем в этом разделе. Таня пишет: Все равно мое мнение, что щенок -- это лотерея Может и лотерея, но и лотерея разная бывает. Бывает, тебе дают шанс, а бывают, что изначально покупая билет у тебя нет никаого шанса выиграть.
iposport: Irka пишет: Как уже случилось со Светой. А кто это?
Таня: И еще, например, может быть так: Родители -- супер оба, с дипломами, с победами, а кто знает, какие у них были однопометники? Может, это они вот выщемились такие, а остальные -- фе. Тот, кто знает про это, ни за что не возьмет от них щенка, несмотря на супер-рекламу, а кто не знает -- поведется и получит... неизвестно что, мот таких, какими были никчемные однопометники пап-мам, о которых никто почти не знал, потому что, понятное дело, их никто нигде не показывал... Ну это я так, рассуждаю.
Немка: Снеговской В. пишет: Но вот только откуда мы знаем про молодых, что они перспективные Если брать выступающих собак, которые выступали но помётов не было? Как тогда быть?
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Давайте не будем тут же обижаться как дети малые Обижаться? Не, это не ой путь ! Я "тертый калач", и готов "биться" за свои слова в рекламе . Немка пишет: Если брать выступающих собак, которые выступали но помётов не было? Как тогда быть? Это перспективные собаки для спорта (на этом этапе), а чтобы они стали перспективными производителями, нужно чтобы они вязались и показали свои качества в детях. Не все так просто в разведение, хотя, честно говоря, и особо сложного тоже ничего там нет. Сложно там только одно, способность читать собак и находить ДОСТОВЕРНУЮ информацию о производителях на пару колен и т.д. А все это зависит от личного опыта и индивидуальных способностей заводчика.
iposport: Irka пишет: эх.. молодост Молодость -это классно. Лучше не совершать ошибок, чтобы потом всю жизнь не убить на их исправление.
iposport: Разговор не по теме здесь. http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000041-000-0-1-1314263312
Воеводская Елена: Ни один из пунктов голосования мне не подошел. Тоже видео не всегда и не у всех есть, даже в наш век цифры. У меня последняя вязка была с молодым кобелем, на тот момент не имевшим экзамена, но я его знала и не сомневалась, что проблем у него не будет с этим. Я предлагаю на рекламные объявления сделать премодерацию. Пусть админ решает быть объявлению или нет. Если дающий рекламу не согласен с решением админа, может опротестовать/доказать, что его реклама имеет право здесь быть в личной переписке.
iposport: Воеводская Елена пишет: оже видео не всегда и не у всех есть, даже в наш век цифры. У меня последняя вязка была с молодым кобелем, на тот момент не имевшим экзамена, но я его знала и не сомневалась, что проблем у него не будет с этим. Ну так никто, кто знает этого кобеля не сомневается в его способностях. К сожалению, я не могу установить премодерацию на один раздел, но я уже писала выше, что лично для меня дипломы вторичны, важно показать собаку (производителя) в работе по трем разделам, это уже хоть какая то гарантия того, что у собаки есть задатки. А вот если производителю или производительнице на момент вязки будет уже достаточно лет, ну допустим года четыре, то конечно уже становится странным, что собака не имеет дипломов по дрессировке. А если отсутствие рабочих дипломов и видео работы подменяется титулами с экстерьерных выставок, то это уже реальное разводилово, иного термина я не могу подобрать.
Олег Рымарев: Воеводская Елена Вариант премодерации не подойдёт. Итак время от времени закидают,что форум для себя любимых. Да и не вправе админ решать какая вязка рабочая ,а какая нет. С другой стороны нужно что-то делать. Уже есть ведь вязки,у которых по материнской линии в первом-втором,наверное найдутся и такие,что и в третьем колене по мамашам нету дрессировки или стоит какаое -нибудь БХ. Какое это к чёрту рабочее разведение.
Немка: iposport пишет: А что это за понятие такое сложное? Собака или работает, или нет
Baska: Олег Рымарев, Олег, ради Бога простите, но мне кажется, что ограничить подобную рекламу на одном только форуме - это "попытка построить коммунизм в одной отдельно взятой квартире" ! Куча интернет-ресурсов, на которые новичкам попасть намного проще, пестрит этими объявлениями.... Ваш форум пользуется популярностью у тех людей, кто интересуется IPO-спортом и давно уже понимает, что рабочее разведение - это не просто "серые собачки" .... Почему-то мне кажется, что именно на этом форуме людей так просто "не разведёшь".... Хотя, репутация форума - бесспорно, дело чести его администраторов и участников.
В.В.К: Минимум должно быть видео 3х вещей. 1. Как собака жрёт. 2. Как кусается (агрессия) 3. Как спаривается.
Олег Рымарев: Baska пишет: Олег, ради Бога простите, но мне кажется, что ограничить подобную рекламу на одном только форуме - это "попытка построить коммунизм в одной отдельно взятой квартире" С одной стороны я с Вами согласен.Но тем не менее в таких случаях всегда даю шанс на то,что хоть до кого- то достучусь.Вода камень точит. Когда-то я говорил до каких пор будем учиться на семинарах у тех,кто сам на стартах ничерта не может показать. На меня смотрели как на идиота. И говорили-ты кто такой?А теперь,глядишь то там то сям то Марко хотят пригласить,то Ханну.То Беллона,то Цанка.И это здорово! Это тренеры новой генерации. А началось с чего? С того,что во Львов приехала Миа. Тот же Марко.... Кроме этого на форуме и новички есть. А в ихние уши что вложишь,то и будет позже. Первое время многие люди не способны мыслить трезво,доверяют полностью и целиком тем,кто в теме.А те,кто в теме-разные;). Ну и кроме этого Вы правильно заметили,что Baska пишет: Хотя, репутация форума - бесспорно, В.В.К пишет: Минимум должно быть видео 3х вещей. 1. Как собака жрёт. 2. Как кусается (агрессия) 3. Как спаривается. Это шутка? Если да,то не в тему.Если всерьёз,то мне жаль,что в Саратове рабочей считается собака которая жрёт отлично,кусается отлично и спаривается отлично.Судя по всему под словом "как" подразумевалось именно это?Но рабочая собака нечто большее на мой взгляд;).
В.В.К: Олег Рымарев пишет: Это шутка? В каждой шутке, есть доля шутки. Олег Рымарев пишет: Судя по всему под словом "как" подразумевалось именно это? Именно это "Как" я имел ввиду.
Олег Рымарев: В.В.К загадочно,непонятно,но тем не менее спасибо за мнение .
Немка: В любом случае мне кажется если помёт называется рабочим то это нужно обосновывать однозначно. Видео, фото работы прикладывать ну и баллы конечно)))
Елена с Киссом: Олег! По мне так - ограничения ни к чему. Человек достоин той собаки, к-я у него есть. Серьезные спортсмены выбирают не по рекламе. Помочь заводчикам Вы можете, рекомендуя, как можно полнее дать информацию. Но в любом случае ПОКУПАТЕЛЬ д. знать, что щенок - это отчасти лотерея и д.б. ГОТОВ взять на себя ответственность за свой выбор. Если же Вы введете сито отбора, то автоматически возьмете на себя часть обязательств за качество товара.
Наташа С: Немка пишет: В любом случае мне кажется если помёт называется рабочим то это нужно обосновывать однозначно. Видео, фото работы прикладывать ну и баллы конечно))) Согласна,нужны и дипломы,к которым прилагается видео по всем трём разделам и информация по обоим производителям, и какие дети получались в предыдущих вязках.
Irka: решила все же дописать по поводу рекламы после прочтения он-лайн темы Объявления о пометах считаю необходимым атрибутом форума рабоче-спортивного направления. Пусть это будет не реклама, в том смысле, где представлены-преувеличены рабочие качества и выставлены в нужном свете. Например, можно ограничить (или удалять) такие фразы как: родители обладают прекрасными рабочими качествами, имеют ярко выраженное желание борьбы, агрессию, сильную хватку и т.д (нужное подчеркнуть) А оставить лишь сухую статистику - повязаны такие то производители, есть/нет дипломы с таких то соревнований\испытаний, инбридинги на таких то предков, по желанию видео. И все. Более того, я предлагаю сделать еще раздел рекламы производителей, где перечислены не только регалии самого производителя, но и потомков, которых от него получили. Такая статистика необходима, не зависимо от того, что кто-то считает этих собак хорошими или плохими. Лично мне не просто интересно читать кто кого использует, с кем вяжет, что получает в итоге. Мне это просто надо для сведения, для собственных выводов и дальнейшего планирования племенной работы. Понятное дело, что рекламы полно и на других форумах и без этого форума все равно можно найти нужные сведения. Но было бы намного удобней, меньше времени бы тратилось. Потому что на большинстве форумов реклама вперемешку шоу и рабочих производителей и приходится рыться, листать страницы, копаться. Намного эффективнее все сведения собрать на одном форуме, без ненужных применительно к тематике данного форума, реклам вязок шоу. Думаю, что никто не будет спорить, что от супер-родителей-чемпионов можно получить откровенное дерьмо и наоборот, от ничем непримечательных собак получаются нормальные дети. Мне НАДО об этом знать!!!! И наверное не только мне одной.Я хочу знать как о плохих сочетаниях не в мЕньшей степени, как о хороших. Если форум несет информационный характер, то любой информации здесь должно быть место, в том числе и информации о родившихся пометах, имеющихся производителях. Вот такое мое скромное, ни на что не претендующее мнение.
ТАНЧИК: Irka пишет: надо для сведения, для собственных выводов и дальнейшего планирования племенной работы Поддерживаю.
Олег Рымарев: Насчёт производителей у меня тоже идея давно крутится в голове. Не знаю пока,как бы потолковей это сделать. Насчёт рекламы вязок-поскольку многие все-таки "за" раздел как таковой,наверное нужно оставлять. Но наверное нужно сделать какой-то шаблон-если все пункты заполнены-зелёный свет. Если нет-до свидания на другие форумы.
полная версия страницы