Форум » Нам интересно ваше мнение » Vote: А вот не знаю как назвать. » Ответить
Vote: А вот не знаю как назвать.
Олег Рымарев: Очень часто собаки становяться заложниками людской жестокости которая исходит из нездоровых амбиций,алчности,безответственности и многих других пороков. Когда-то я читал книгу о разведении ротвейлеров и автор утверждал,что многие заводики не гнушаются пенсионеров попросту усыплять,чтобы место не занимали да и не проедали деньги. Я тогда не поверил. Но позже то там то сям слыхал от знакомых,да и передачи видел ещё более жестоких поступков. Все мне известные случаи происходили в гуманной Европе или Америке. Вроде бы и законы у них жёстские и исполнительная система работает исправно. А народ бывает просто с садистксими понятиями. Я смотрел передачу,как в Ирландии борзых,поломавших лапы на бегах(а это происходит часто) в одном городке попросту скидывали с виадука на рельсы или привязывали к рельсам и поезд их убивал. Причём делали они это!!! чтобы сэкономить на наркозе. Я слыхал,что в Голландии народ не гнушается малинуа,если он не удался по характеру,просто закрывать в дальнем вольере и не заходят туда до тех пор,пока пёс не затихнет навеки. Многие держат собак в боксах в подвалах,чтобы собаки не лаяли,и собаки видят свет только на площадке... Я смотрел передачу о гончих собаках из Франции. Штук 80 особей содержаться как кролики в тесных клетка в тёмном амбаре,и видят свет и могут побегать только на уик-энды на выходных. Когда гуманная буржуйская знать охотится.... Во избежание ликования в шоу-лагере по поводу жестокости в рабочем:смотрел передачу о заводчике американских коккеров. Собаки неделями не выводились из боксов,ели и испражнялись в них же. Надеюсь не нужно обьяснять что было с шерстью... Многие собаки ослепли. Как вы думаете,у нас такие случаи есть? ВОт чтобы совсем вопиющие? Понятно,что в глубинке где-нибудь у алкашей наверняка есть. А вот чтобы у людей неглупых,занимающихся собаками(пусть даже ради денег?) Вот в Германии сейчас статья вышла:нашли собаку с вросшим!!! намордником((((. [more][/more] Тут статья: http://www.tierschutzverein-muenster.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1417:krasser-fall-von-tierquaelerei-wer-kennt-diesen-hund&catid=3:aktuell&Itemid=21 Откуда у них такие случаи? Менталитет? Зажрались и отупели? Тему открыл в принципе не только для этого. Если вам известны подобные случаи жестокости в питомниках-сообщайте в этой теме. Хотя вот честно,у нас с такими случаями не сталкивался. Ну там собаки могут быть нечёсаными,невыгуляными. Ну кормить могут плохо.Но чтобы что-то из вышеперечисленного-не встречал,слава Богу.
Ответов - 35, стр:
1 2 All
iposport: Я хочу спросить всех участников форума. Стоит ли открывать такие опросы на нашем ресурсе? Нужны ли они и если нужны, то для какой цели? Просто поговорить? Выскажу свое субъективное мнение. Все мы знаем, что такие случаи есть , но реально мы можем помочь или не помочь не зависимо от того, будет ли такая тема или её не будет вовсе. Лично у меня рвется сердце от одной мысли о том, что у нас на ресурсе появилась такая страшная фотография и я просто как человек категорически против того, чтобы тут обсуждались ужасы содержания и убийства животных без каких либо дальнейших действий. И мне не приятно заходить в раздел опросника, чтобы в очередной раз не натыкаться на эти все факты, которые привел Олег. Вот такая я мягкотелая.
Юльчик: Мне вообще про такое нельзя рассказывать!!! У меня от ужаса всегда мурашки по телу!!! Я другая, обожаю собак, даже не представляю такое, но возможно и есть месту быть этой теме, вдруг кто поделится информацией про какой нибудь ужасный питомник, и мы узнаем об этом...
andryhas: У нас был случай когда подпалили дом - "барыги" с птичьего рынка. Когда там клетки стояли одна на одной.... Так что у нас такие же !
Baska: Олег Рымарев пишет: Откуда у них такие случаи? Менталитет? Зажрались и отупели? Я думаю, такие случаи бывают не только у них... И дело вовсе не в менталитете: моральных уродов и психически ненормальных людей везде хватает..... Вопрос в том, кто становится их жертвами (или объектами их "страсти").... А что - наши сердобольные старушки, собирающие в своих квартирах по 20 собачек и кошечек, подобранных на улице, лучше??? Гуманнее??? Результат тот же: истощённые, больные животные, по нескольку месяцев не выводящиеся на улицу.... Таких случаев полно!
Karina: Такие случаи, грубо говоря, на каждом шагу. И не только намордники впиваются.Недавний пример - дворняге перемотали морду скотчем - тот врос до кости. Не есть не могла, ни даже пить! Зато не лаяла по чем зря... http://www.youtube.com/watch?v=LkI8ycDwz4g Олег Рымарев пишет: попросту скидывали с виадука на рельсы или привязывали к рельсам и поезд их убивал После охотничьего сезона собак (ну, видимо, которые не угодили любящим хозяевам) подвешивают веревкой к дереву - повыше. Она в полный роcт тогда вытягивается, задыхается, ну и потом разлагается - целый лес кишит, фотографии, думаю, неуместны. Недавно в России пьяные уроды украли лайку и привязали ее к бамперу - гоняли по сугробам пока одна голова не осталась. А этим летом саховцы расстреляли абсолютно адекватного и любимого семьей щенка кавказца в его собственном дворе! Какие "мы" после этого люди... Да миллион случаев... Я и сама очень ранимая во всем, что касается собак. Не могу смотреть и не смотреть тоже не могу. По ночам как залезу в эти видеоролики - сижу реву. iposport Да возможно, эта тема здесь и лишняя - форум все же узкоспециализированный что ли. Хотя такие темы заставляют задуматься и нас. Бывает ведь, что наши амбиции приводят к тому, что страдают наши собаки - даже тот же спорт - это нам надо, а они просто хотят радовать нас, но иногда это дается им такой ценой...
Наташа С: Человек-самая жестокая сволочь в этом мире,его поступки и повадки порой не подчиняются никакой логике,поэтому удивляться чему-то уже не приходится,собаки...их очень жалко.А сколько детишек убивают и калечат в этом мире.
Немка: Я лично не понимаю целесообразность этого раздела на этом форуме, все мы знаем что жестокость в отношении к животным есть и будет и одним разделом на форуме мы не чего не изменим. Мне даже читать о вышеприведенных случаях тяжело, не то что бы даже приводить какие либо примеры.
iposport: Karina пишет: Хотя такие темы заставляют задуматься и нас. Задуматься и что-то сделать или просто задуматься? Так если что-то сделать, то можно и без этой темы обойтись как по мне если есть жалость, сочувствие , сердобольность и т.д. Рассказывать новые истории... Вот у нас в следующем году Евро-2012, собак травили таблетками от туберкулеза. Общественность взорвалась, возбудили УД, определили чем же травят, люди что-то сделали, чтобы трупы по утру не собирать по всему городу,чтобы детишки на это все не смотрели. Или вот молдованин в Одессе кота взял и начал им по стенке дома стучать, опять общественность встала на уши, кота спасли, телевидение подключили, прокуратуру напрягли, и против этого гражданина конкретно, первый раз в практике возбудили УД по статье "за жестокое обращение с животными".И все это благодаря людям, которые не сидят охают и ахают, а делают реальные вещи. Немка пишет: Я лично не понимаю целесообразность этого раздела на этом форуме, все мы знаем что жестокость в отношении к животным есть и будет и одним разделом на форуме мы не чего не изменим. Мне даже читать о вышеприведенных случаях тяжело, не то что бы даже приводить какие либо примеры. Абсолютно поддерживаю.
Baska: iposport пишет: Я хочу спросить всех участников форума. Стоит ли открывать такие опросы на нашем ресурсе? Нужны ли они и если нужны, то для какой цели? Просто поговорить? Татьяна, я тоже не сторонник таких тем на Вашем ресурсе.... Просто поговорить любителей и так хватает. А разговоры на эту тему ни к чему не приведут. Думаю, нормальные люди и без разговоров в интернете отреагируют подобающим образом, если столкнуться с такими ситуациями в жизни.
Воеводская Елена: Baska Присоединяюсь.
Liska: Я не хочу заходить в такие темы. Не нужны они. Люди, которые никогда не сотворят такое, будут только расстраиваться и страдать. Думаю, что и в повседневной жизни, увидев жестокое обращение с животными (да и не только с животными) не пройдут равнодушно мимо. А уроды с больной психикой, будут смотреть и глумиться. Это ещё большая подпитка для их больного сознания. Да, спасибо, что не выложили фото в сообщении, а дали ссылкой. Смотреть не стала. Не могу.
Karina: iposport пишет: Задуматься и что-то сделать Именно. Так сама и делаю по возможности. Тут главное желание. У нас в городе очень много хороших людей, благодаря которым появилось общество по спасению бездомных животных. Liska пишет: Люди, которые никогда не сотворят такое, будут только расстраиваться и страдать. Думаю, что и в повседневной жизни, увидев жестокое обращение с животными (да и не только с животными) не пройдут равнодушно мимо Liska полностью согласна! Да и высказаться на эту тему можно и на других форумах. "Меньше слов - больше действий", как говорится.
Олег Рымарев: Я понимаю,что на такие темы говорить тяжело. Их лучше всего не замечать! Особенно когда это касается нас. Ясно,что пытаться изменить мир нужно быть либо юнцом,либо глупцом! Но тему-то я открыл не для/против "них"-буржуев,а для нас! Есть сарафанное радио. Есть общественное мнение. Есть социум в конце конов. Поверьте мне,я знаю,что говорю! Я это испытал,и испытываю на собственной шкуре уже как минимум года 3-4! И кому как ни мне не знать как работает этот механизм. Я понимаю,что мы не изменим всё везде и вокруг. НО если у нас есть такие случаи(я имею ввиду рабочий лагерь. Ещё ближе-ИПО-лагерь),мы сможем на них влиять! Поверьте мне. Вот посредством этого форума.Для этого нужно совсем немного-всего лишь в этой теме написать о тех или иных случаях,которые вам известны(если таковые есть) ! Поверьте мне-завтра же все эти горе заводчики/тренера/хендлера живодёры вынуждены будут сменить профиль деятельности! Ну или хотя бы понизиться в статусе и торговать дворнягами где-нибудь на базаре. Я не призываю вас скидываться деньгами на приюты или просто поговорить. В первом случае зачастую это как раз и есть кидалово-зарабатывание на чьём-то горе. ВО втором-как правильно тут заметили-"бла-бла-бла". Но я -то кроме всего прочего написал следующее: Олег Рымарев пишет: Тему открыл в принципе не только для этого. Если вам известны подобные случаи жестокости в питомниках-сообщайте в этой теме Известны вам такие случаи в рабочем ИПО-лагере? Валяйте!!! СЛабо? Тогда действительно не нужно "бла-бла-бла".... Прошу не воспринимать мой пост как наезд или попросту беспарднонность,я без двойного дна. Но эта тема останется на форуме. Ради собак. Если когда-то хоть одно животное будет благодаря этой теме спасено, мне всё-равно сколько дамских душ было истерзано моим первым постом .
iposport: Олег Рымарев пишет: Поверьте мне-завтра же все эти горе заводчики/тренера/хендлера живодёры вынуждены будут сменить профиль деятельности! Только еще больше затаятся. Я вообще знаю только один случай такой вопиющей жестокости по отношению к собаке. Но к этому случаю не причастны ни тренера (потому что это ам. кокер) и не хендлеры. Эту собаку спас ее заводчик, а топором не дорубил пьяный хозяин. Олег Рымарев пишет: мне всё-равно сколько дамских душ было истерзано моим первым постом Да слава Господу Богу, что остались в этом мире души и не только дамские, которые не могут спокойно на такое смотреть. Олег Рымарев пишет: Известны вам такие случаи в рабочем ИПО-лагере? Валяйте!!! СЛабо? Тогда действительно не нужно "бла-бла-бла".... Мужчины.... А разве не может быть просто такого, что люди не знают про такие случаи, а если знают, то при заполненном профиле просто боятся рассказать про это , потому что от таких выродков издевающихся над животными можно и арматурой по голове схлопотать.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Многие держат собак в боксах в подвалах,чтобы собаки не лаяли,и собаки видят свет только на площадке... Вы, Олег, полагаете жестоким содержание в подвале именно или в клетке или то что собаки свет видят свет только на площадке? Или все вместе коктейлем? Собираюсь вольерный блок под землей строить - для особо одаренных передержных собак, некоторые из которых орут благим матом круглые сутки. Антилай считаю менее гуманным решением проблемы, чем содержание в подземном блоке для экономии моих и соседских, нервов. С долгими прогулками в огороженном выгуле, разумеется. Так что если считаете это жестоким - меня записывайте в стан садистов.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Собираюсь вольерный блок под землей строить - для особо одаренных передержных собак, некоторые из которых орут благим матом круглые сутки.. Артём,неужели Вы действительно не понимаете разницу между вынужденными мерами,когда собака на время попадает в такие условия(и я надеюсь,что они гулять -то будут вдоволь у Вас?) и тем,что я написал выше: Олег Рымарев пишет: Многие держат собак в боксах в подвалах,чтобы собаки не лаяли,и собаки видят свет только на площадке... . Поясню тогда... Знаете сколько собака готовится для сдачи сертификата КНПВ? Года 2,иногда три... ВОт представте себе-2 года подряд собака сидит скажем 20 часов в сутки в подвале,потом её с подвала сажают в бокс в машине-площадка-бокс в машине-подвал. На площадке особо тоже не расслабишься. Способы дрессировки а-ля КНПВ слыхали? Знаете как к примеру упражнение "прерванная атака" зачастую делается? Длинный поводок на собаку,жесткая привязь,строгач. Расстояние расчитывают так,чтобы декой очутился в пару сантиметрах от собаки. Чтобы она его не смогла достать. Далее её пускают и в последний момент проводник подаёт команду. Представляете скорость малинуа,потом резкий стоп-кран. Сломалась собачка? Ну и хрен с ней-в дальний вольер,и пусть умирает. Разницу почувствовали между образом жизни такой собаки и ваших передержных?
Олег Рымарев: П.С. Кстати,многие жестокими постепенно становятся. Эта тема и потому будет полезна. Ведь всё с малого начинается( Артём,сейчас не про Вас)-сначала сделал бокс в подвале для орущих собак. Потом подумал,а чего бы всех туда не переселить. Потом заметил,что если не выгуливать,ничерта с ними не случится,и постепенно человек черствеет. Это знаете-как врачи,которые постепенно привыкают ко всему и становятся иногда просто бесчувственными болванами. За собой нужно следить;-). Иначе можно постепенно превратится из кинолога,любящего собак,в содержателя скотины. И не заметить этого даже.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: и я надеюсь,что они гулять -то будут вдоволь у Вас?) Да, конечно. Когда они гуляют, они очень редко орут или пытаются что-то разнести. Поэтому у меня в закрытом выгуле всегда кто-то выпущен (все по очереди выпускаются). Я, в общем, понял, про что вы, Олег, говорите. Олег Рымарев пишет: Далее её пускают и в последний момент проводник подаёт команду. Представляете скорость малинуа,потом резкий стоп-кран. Сломалась собачка? Ну и хрен с ней-в дальний вольер,и пусть умирает. Я не могу спорить с тем, чего не знаю, а о нормативе КНПВ я не знаю вообще ничего. Но с деловой точки зрения мне сомнительно, что все происходит именно так - это попросту нецелесообразно - вырастить собаку, потратить энное количество времени и денег на ее содержание, кормление, лечение, дрессировку, чтобы провести потом эксперимент, который (при информированности об этом проводника) может привести к слом-башка у собаки. Я просто... соображений не могу придумать, из каких можно (или нужно) заниматься такими..? экспериментами. Если, конечно, человек не патологический садист или (и) не профан, двигающийся в потемках. ИМХО. Олег Рымарев пишет: Кстати,многие жестокими постепенно становятся. Жестокими или жесткими? Знаете, Олег, собак можно любить и жалеть; можно не любить и не жалеть; можно любить, но не жалеть. Думаю, первые два варианта - это две крайности, слишком белый и слишком черные варианты, а третий вариант - это самое то, что нужно, если проводник содержит пользовательскую собаку, с которой хочет добиться хоть какого-то результата. Разумеется, я не говорю об отсутствии жалости, рождающей наплевательское отношение к здоровью. Речь, в общем-то, о жалости, рождающей неспособность проводника лишить свою собаку пайки, когда собака демонстрирует безразличие к лакомству в работе; когда он жалеет дернуть свою собаку парфорсом, когда собака показывает ему большой и толстый кукиш; когда он жалеет объяснить своей собаке те правила игры, которые ему, проводнику, потребны, потому, что не хочет лишить ее, собаку, индивидуальности. А вообще, проходящему мимо рядовой дрессплощадки постороннему, думаю, очень многое в действиях проводников собак покажется странным, жестоким и негуманным. И самое смешное что он - со своей правдой, - будет прав. Олег Рымарев пишет: Иначе можно постепенно превратится в содержателя скотины,а не собак. И не заметить этого даже. Думаю, к людям, занимающимся разведением рабочих собак это можно отнести слабо. Даже если это заводчик, который зарабатывает на жизнь разведением. Просто потому, что при описанном вами жизненном режиме на выходе и будет получаться больная недоразвитая скотина, а не уверенные в себе, игривые, с душой во взгляде, собаки. Они - такие - кому-то нужны?..
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Но с деловой точки зрения мне сомнительно, что все происходит именно так - это попросту нецелесообразно - вырастить собаку, потратить энное количество времени и денег на ее содержание, кормление, лечение, Ну,там же не дураки занимаются. Они знают кого брать в работу и долбить. КНПВшные малинуа очень ядрёные.Кроме всего прочего КНПВшники старой формации люди,многие с сельской местности ,грубоватые,со старыми устоями,которые таким образом селекцию ведут. Я несколько иное хотел сказать:у собак жизнь не мёд. Ладно,пусть бы дёргали,но в купе с таким содержанием-это садизм чистой воды.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: А вообще, проходящему мимо рядовой дрессплощадки постороннему, думаю, очень многое в действиях проводников собак покажется странным, жестоким и негуманным Это ясно. Но у нас форум профессионалов,я надеюсь))). Поэтому шкалу градации все адекватно понимают.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев Олег, не споря по существу ваших крайних и предпоследних постов, потому что мне, конечно же, понятна разница между моим вариантом и вами описанным, хочу несколько заостриться (простите, это, наверное, офф) вот на какой детали, вами упомянутой. "Недостаток витамина D, как считают, играет свою роль в развитии сердечных заболеваний, диабета и рака. Он также может привести к хрупкости костей и остеомаляции (мягкость костей) у взрослых, а у детей к рахиту — заболеванию, при котором кости становятся мягкими и слабыми. Рахит также может привести к деформациям скелета, неправильному и замедленному росту и проблемам с зубами, а также к гипокальциемии, что еще больше усугубляет симптомы недостатка витамина D." "Без этого витамина кальций не усваивается совсем!" (витамин Д имеется в виду) "витамин Д не только поглощает необходимые организму кальций, магний и фтор, но и препятствует образованию рака, укрепляет мышцы, а так же способствует замедлению процесса развития аутоиммунных болезней, таких как психические расстройства, рассеянный склероз, болезнь Крона и системная красная волчанка. Витамин D, по последним исследованиям ученых, уменьшает риск смерти от рака и диабета." Правда, все эти исследования касаются людей, я прямо сейчас не озаботился найти исследования, касающиеся собак. Тем не менее, недостаток солнца рождает проблемы у любого высокоорганизованного существа. Эти владельцы ядреных малинуа это вовсе не учитывают в своей деятельности? Но это невозможно - собаки с неправильным кальциево-фосфорным балансом вовсе не будут способны к плодотворной работе потому, что будут иметь плохое здоровье в общем и хрупкие кости, невыносливые, быстроутомляющиеся мышцы, в частности. Или я ошибаюсь? Интересует не этический, а сугубо физиологический аспект. Спасибо!
Baska: Ну вот, эта тема и превратилась во "флудилку" ..... Начали о жестокости - закончили витаминами и минералами....... Извините за офф .....
ЗакусАЙ: Молчу тогды.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Правда, все эти исследования касаются людей, Артём,да ерунда все эти исследования.(Если внимательно читали эти исследования,то там мелькает слово"может" ;-). Т.е. не обязательно так будет.) Вот Вам пример навскидку: А потом, когда ей было восемнадцать лет, он накачал ее наркотиками, отволок в секретную комнату в подвале их дома, где изнасиловал ее, и продолжал насиловать все последующие 24 года. Итогом изнасилований стали семеро ее детей. Без малого четверть века она и трое ее детей жили в гадюшнике без окон под полом ее родного дома. Ни разу в жизни дети не видели белого света и не дышали свежим воздухом; http://kp.ru/daily/24263.3/459898/ СОбака-не человек. Намного выносливее. Уж два года в подвале выдержит. Тем более,что свет-то она и какую-то физ. нагрузку имеет . На площадке;-) Добро пожаловать в рабочее разведение ! В некоторых регионах(((.
Mari: Вот иногда перечитываю, для самопроверки и -контроля. Полезная тема. Настольная.
Олег Рымарев: Mari пишет: для самопроверки и -контроля. Ага. Иногда не замечаешь в этой рутине,как сам понемногу в чём-то становишься жёстче и уже считаешь это в порядке вещей . В таком контексте слова из песни Цоя наверное можно по-своему интерпретировать,применительно к кинологии:"Следи за собой,будь осторожен."
Mari: Олег Рымарев пишет: Следи за собой,будь осторожен." Да уж. Спорт увлекает, в погоне за баллами частенько рискуем забыть , что собака сделана из плоти, крови и ДУШИ. (В первую очередь отношу это к себе)
Олег Рымарев: Внимание!Слабонервным эти видео ни в коем разе не смотреть!!!! Так наша страна готовится к Евро 2012. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2Ja9XhgwYeI http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WpSHS0S7ry4 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KOW8Tld5vH8 Я знаю,что были какие-то потуги на форумах как-то повлиять на ситуацию. Но это в нашей стране невозможно!У нас в этом плане всегда идут по самому короткому пути. А если в таких ситуациях ещё и наворовать можно-то сам Бог велел! Поэтому не считаю эффективным метать биссер перед нашими чиновниками. У меня вопрос к любителям футбола:есть ведь какой-то сайт ФИФА? На немецком форуме прозвучала дельная идея-послать эти видео футбольным чиновникам в Европу. Я думаю только с такой стороны можно надавить на наших уродов. Если есть у кого дельные идеи-пишите сюда. Только по существу.
Олег Рымарев: Да,ФИФА по-моему это тоже до фени.. Человек разместил на фейсбуке у них на страницах (ФИФА и УЕФА) эти видео,с призывом как-то отреагировать.Видео тут же были удалены. Тем не менее на фейсбуке сейчас пытаются как-то эту проблему высветить: http://www.facebook.com/Stop.Killing.Dogs.EURO2012
AnnaVA: http://www.fifa.com/ Самая радикальная группа по защите животных ето ПЕТА. Но примите во внимание что они очень радикальны вплоть до таких вещей как разгромы лабораторий и другии крайности. То есть на грани с терроризмом.. но их боятся и проигнорировать не удается. http://www.peta.org/
AnnaVA: В англоязычной прессе уже подключились и ПЕТА в том числе. Немецкий президент футбола осудили украинцев и призвал прекратить уничтожение собак. Поляки вообще пытаются перетянутьчемпионат в Польшу. То есть , то что мы видим на фейсбуке (почти каждый день) и означает что активисты начали работать в етом направлении http://sports.yahoo.com/soccer/blog/dirty-tackle/post/Ukraine-killing-dogs-ahead-of-Euro-2012-Germans?urn=sow-wp6511
Олег Рымарев: AnnaVA а о чём у них пишется на странице "контакты"? Там есть какие-то условия? http://www.peta.org/about/contact-peta/email-form.aspx Хочу выслать им на почту эти ролики.
AnnaVA: На етой странице вы можете репорт любую жестокость в отношении животных. Правда, они оговаривают, обратитесь в полицию ну а если не результативно то пишите им. Вы можете репорт все что угодно, даже вебсайт и так далее. Олег, мой личный вам совет, не заполняйте от себя. Ета организации числится чуть ли не в терористических и под постоянным надзром федерального бюро инвестигашион.
Олег Рымарев: AnnaVA Благодарю за инфо.
Олег Рымарев: посмотрел вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=ifoYhkwGlCs&feature=player_embedded и возникла мысль:почему так? Немцы в 40х людей за животных не считали,а теперь трясутся над каждой букашкой.. Мы пережили ВО,натерпелись от тех же немцев,а теперь и не то что животных жаль-для многих-то и люди стадо... Какое-то королевство кривых зеркал..
полная версия страницы