Vote: Инбридинг и чистопородное разведение.

Форум » Нам интересно ваше мнение » Vote: Инбридинг и чистопородное разведение. » Ответить

Vote: Инбридинг и чистопородное разведение.

Олег Рымарев: Как вы относитесь к инбридингам и к разведению в том виде,в котором оно существует последние лет 50? Когда-то моя подруга сказала,что ей не нравится большинство служебников,потому что они существенно потяжелели. И показала мне добера какого-то маленького,щупленького,с клювом вместо морды))). Тогда я подумал,что она чокнутая. Теперь я её оч.хорошо понимаю. Наверняка фильм о инбридингах и чистопородном разведении ВВС видели многие. На всякий случай всё же выложу. Англоязычная версия: http://www.myspace.com/video/vid/44215931 немецкоязычная: http://www.youtube.com/watch?v=t9UwOBxvfXI небольшой перевод по фильму на русский: [more]Pedigree Dogs Exposed Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами! Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти! Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях." Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни." Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти.» После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками». Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно.» Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: «Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки. Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: «Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!» Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - «Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!» Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение. [/more] взято отсюда: http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1940 Немного про инбридинг: [more]ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СТОРОНА ИНБРИДИНГА THE DOWNSIDE OF INBREEDING Разнообразие чистокровных собак. Genetics Diversity and the Purebred Dog BY C.A.SHARP Инбридинг (который, и об этом пойдет речь в статье, включает в себя “лайнбридинг”) был, как правило, методом разведения в большей части последних двух столетий. До этого заводчики разводили подобное с подобным. Достижения были или сохранялись, в зависимости от грамотности, социального статуса или интереса селекционера. Родословные были бы очень интересны, если бы они рассматривались вообще. Регистрация вязок, какую мы знаем сейчас, не существовала. Новые животные вводились в разведение в любое время, если у них имелись те качества, которые хотел закрепить разведенец. Даже незапланированное спаривание с животным, не предназначенным для племенного разведения, не принималось во внимание, если хотя бы в чем то достигался положительный эффект. В 19 веке выдающиеся европейские заводчики различных домашних животных, включая собак, стали интересоваться поддержанием “чистоты” их кровных линий. Они не знали генетики, в действительности наука должна была еще только родиться. Их теории разведения были отражением социальных отношений того времени. Надо так- же учитывать, что эти люди, были в основном богатыми и их человеческие родословные считались лучшими в то время. Родословные становились все более важными, и это способствовало появлению в них выдающихся имен. В конце концов были созданы регистрационные структуры, для ведения и сохранения официальной информации. В каком-то смысле, фактически все записи о собаках стали закрытыми. Это случилось до того как заводчики получили основательные знания генетики. В начале инбридинг оказался полезным. Заводчики изучили, что спаривая родственных животных желаемого типа, можно улучшить качества и однородность потомства. Поскольку фундаментально изучать генетику люди начали лишь в начале нашего столетия, они в основном стремились вывести желательные качества, особенно в разведении домашнего скота, спаривая родственников. Эта практика продолжается до сих пор. Производителя тестировали по потомству, проводя его вязки с собственными дочерьми. Если потомство сохраняет желательные качества, то производителя оставляли на племя. Такого рода жесткий отбор оправдывает себя при разведении домашнего скота, но это не может быть применено на практике и недопустимо, по отношению к животным-компаньонам, какими являются собаки. Большие расстояния, характерные для природы, препятствуют инбридингу. При вязках родственных животных количество летальных и полулетальных генов может накапливаться. Дикие животные имеют различные схемы поведения, которые устраняют или ограничивают инбридинг. У волков, наиболее близком к собакам виде, только “альфа” пара будет размножаться. В течении первого года жизни щенки остаются в стае. После этого времени они должны найти свое место во взрослой иерархии, часто это довольно низкое место. Если годовалый волк не может сделать этого, или ему плохо в стае, тогда придется путешествовать много миль, прежде, чем найдется доступная территория и компаньон, если он вообще найдет их. Особи, которые не найдут себе новую стаю, не будут размножаться, если однажды они не достигнут статуса “альфа”, поэтому вязки между родственниками маловероятны. Иногда обстоятельства таковы, что возможны только вязки между родственниками. Если подобные условия сохраняются на протяжении долгого времени, то следствием этого может быть отсутствие разнообразия генофонда. Волки острова Royale на озере Мичиган составляют очень небольшое число животных, они пришли с материка несколько десятилетий назад, во время жестокой зимы, когда озеро замерзло. Сейчас потомки тех животных более подвержены различным болезням и паразитам. Когда парвовирус собак попадал на остров Роял, популяция волков настолько резко сокращалась, что некоторые наблюдатели временами боялись, что волки вымрут полностью. В последние годы среди породистых собак увеличилось количество наследственных заболеваний и аномалий. Причины этого сложны, они включают генетический фон, присутствие летальных генов у всех индивидуумов, сужение генофонда, закрытость генома, фрагментация генотипа, и генетическое движение, все это результат инбридинга. Благодаря недоступности и закрытости информации. в породах формируется своеобразный генофонд. Любой геном, независимо от того, как он велик и разнообразен, будет иметь генетический груз - разницу между самым возможно хорошим “пригодным” генотипом и средним по популяции. “Пригодность” - это индивидуальное здоровье особи, сила и выносливость. Это может сказаться непосредственно на подходе к разведению, а может и нет. (Идеал физической формы у Английского бульдога, например, приводит к тому, что суки этой породы не в состоянии рожать самостоятельно). Чем больше генетический груз, тем больше проблем возникает в породе, и от этого страдают ее представители. Состояние закрытого генома может быть стабильным или ухудшаться. Но его состояние не может улучшиться. Каждая особь породы также несет свою часть генетического груза - четыре или пять летальных или полулетальных генов. Они называются “летальный эквивалент”. В большинстве случаев они не скажутся на здоровье животного, несущего их, потому что наличие гена в одном аллеле будет недостаточно, чтобы возникли проблемы. Но при родственном разведении возможность совпадения аллелей возрастает, и возрастает частота возникновения заболеваний. Каждая популяция имеет дело с генетическим бременем и летальным эквивалентом, но когда популяция не смешивается с другими подобными популяциями, разнообразие генофонда такой популяции уменьшаться. Такие вещи нельзя контролировать. Если порода развивается таким образом, то все закончится несколькими выжившими животными. Это произошло с Португальской Водной собакой. Все настоящие породы произошли от горстки собак. Социальные, политические проблемы, жизненные трудности могут тоже влиять на разведение, и стать причиной исчезновения популяции. Во многих породах произошло сужение генофонда во время Второй Мировой Войны. Во время войны было не до разведения собак, и во многих местах, где шли военные действия популяции собак были уничтожены или сильно истощены. В этом случае, заводчикам ничего не остается, как работать с оставшимся поголовьем. Это тяжело для настоящих чистых пород, особенно с тех пор как такое внимание уделяется “чистоте породы”, и это исключает возможность добавления свежего генетического материала подобному исходному, но менее закрепленному поколениями. Генофонд породы можно рассмотреть в частности на генотипе пуделей, окрас, тип шерсти, рост - передается группой генов. Собак одного цвета и размера запрещено спаривать с таковыми другими. Независимо от того насколько разнообразной порода, возможно, была прежде, но после того, как такие разграничения были приняты, теперь заводчики имеют ограниченный выбор, и вероятный результат этого увеличение количества инбредных вязок, потому что дальше двигаться некуда. Одним ярким примером этого является бельгийская овчарка в США. За пределами США эта порода имеет четыре вариации, все они могут родиться в одном помете. Американский Кэннел Клуб регистрирует три совершенно отдельные породы. Четвертая даже не признана. В США их нельзя разводить, хотя во всем мире их разводят вместе. Изменения в социальных условиях могут так-же влиять на генофонд породы. Австралийский шефферд был первоначально рабочей и фермерской собакой. Сейчас гораздо больше овчарок, чем необходимо для работы на фермах и ранчо, поэтому большинство их является домашними животными. За прошлые три десятилетия порода раскололась на рабочую и выставочную группы, и третью меньшую группу многоцелевых животных. Кроме этого существует популяция “мини” австралийских овчарок, чей размер ниже нормы породы. Их часто регистрируют как австралийских овчарок наряду с регистрацией для “мини”. Незначительны отличия между этими различными подгруппами, хотя у всех у них прослеживаются черты первоначальной породы. Одним из результатов измельчения генофонда является потеря аллеля, который может существовал в породе, но не находился у основателей этой разновидности. Генетическое движение может служить дальнейшим потерям. При направленном отборе определенные генетические признаки удаляются из генотипа. Многие из них настолько незначительны, что могут не обращать на себя внимание заводчиков. У собак более 100 тысяч генов, только относительно немногие из них проявляются так, что мы можем это замечать и измерять. Многие из этих генов обусловливают незначительные изменения в организме. Совокупные потери таких генов через генетический дрейф могут понижать общее здоровье и жизнестойкость, без какого-либо маркера в виде стойких или отождествленных знаков, собака может казаться слабой, или не очень выносливой. Даже “типичное поведение”” породы, типа пастушеского инстинкта, может быть ослаблено, если при разведении не учитывается психика и поведение, как один из критериев отбора. Становится все более ясно, что быстрое достижение результата при инбридинге, перечеркивается возникающими позже проблемами. Сейчас важно, что бы заводчики заново обдумали свою стратегию разведения. Использование популярных производителей, особенно многократное усиление их крови в последующих генерациях, может ускорить потерю аллелей. Собака может иметь только два аллеля для любого данного гена. Чрезмерное использование одного и того же производителя изменит генофонд, в отношении аллеля, который этот производитель несет. Очевидно такая собака максимально используется, потому что имеет желательные черты. Гены этих черт станут более распространенными, но так же будут распространены и его летальные и полулетальные гены. И если летальный ген связан с желательным (находится в одной хромосоме), который несет производитель, порода может внезапно оказаться пронизанной летальными генами. Это будет не легко устранить, если заводчики хотят сохранить желательный признак сцепленный с дефектным. Защитники инбридинга часто указывают что метисы имеют больше генетических проблем, чем чистые породы. Тогда как, метисы, как группа, имеют большее количество индивидуальных видов болезней и дефектов, чем любая отдельная чистая порода. Надо помнить, что каждая порода, представляет собой только часть генофонда, в то время, как метисы охватывают весь. Если количество аномалий у метисов сравнить с их количеством во всех чистых породах, то различие исчезает. Так как метисы обычно - результат случайного, незапланированного размножения, количество проявившихся отклонений низко в целом по популяции. В чистых породах многие из тех же самых аномалий обычны. Например прогрессирующая атрофия сетчатки глаза и аномалия глаз у колли, являются редкими у метисов. И очень высокими у колли. Все особи какой-либо породы, конечно, родственны до некоторой степени, хотя так изменяется порода, размножаясь. Где-нибудь в прошлом, в истории возникновения каждой породы имеется группа основателей, от которой произошли все современные собаки, Португальская Водная собака имеет немногих предков, Австралийский шеферд имеет множество предков, хотя не каждая овчарка возвращается к исходному. Важно знать индивидуальные особенности основателя, особенно если это редкая порода на закрытой территории или имеет исторически сложившийся ограниченный генофонд. Большое количество основателей дает большее разнообразие генотипа (предполагая, что основатели были, непосредственно не связаны друг с другом), если породы слабо представлены из-за инбридинга на их основателя, то разнообразие в опасности. Заводчики должны стараться восстанавливать линии старых родоначальников, сейчас утрачивающихся. Заводчикам нужно стараться вычислять коэффициент инбредности производителей, чтобы знать степень их закрепления. Знание этого коэффициента позволит заводчику осуществлять такой подбор, что бы уменьшить степень инбридинга. В хороших книгах по селекции есть схема, как это вычислить, но в ручную это делать очень сложно, при работе с полной родословной. Лучшее решение - создание компьютерных программ для этих вычислений. Сейчас для разведения важно сделать здоровье основным приоритетом. Это очевидно даже тем, кто защищает инбридинг, что сейчас важнее бороться с генетическими болезнями, а не размножать выдающихся особей. Так как тесты становятся доступными, если обнаруживаются носители генетических заболеваний, они не должны быть использованы. Однако, статус носителя не должен автоматически устранять из разведения очень хороших производителей. Следует заботиться чтобы они не вязались с другим носителем, и тот, кто покупает щенка от родителей носителей аномалии, должен это знать и учитывать, если он хочет использовать его для разведения. При удалении из разведения доказанных носителей, вместе с одним аномальным, мы удаляем и многие хорошие гены. Заводчики Австралийского шеферда делают так с Pelger-Huet Аномалией. PHA является фатальной для тех потомков, которые унаследовали ее от обоих родителей, результат малоплодие и смертные случаи. Носители в основном выглядят совершенно здоровыми. Грамотные заводчики делают анализ крови, только так можно выявить носителей. Не такие явные проблемы со здоровьем, тоже должны рассматриваться. Собака, стойкий носитель, не должна идти в разведение. Эти особи, вероятно, несут лишние гены, которые на конкретном животном дают небольшой отрицательный эффект для здоровья, но в разведении они представляют огромную разрушительную силу. Общий результат инбридинга - это инбредная депрессия, она характеризуется малоплодностью, тяжелыми родами, или гибелью щенков. Суки из семейства, которые последовательно рождают неполные пометы, могут переносить “инбредную депрессию”. Животные, которые щенятся и выращивают щенков только с помощью человека - плохие кандидаты на разведение. Это не говорит о том, что люди не должны заботиться о своих животных, но если кобель равнодушен к суке в момент течки, если сука не может ощениться без помощи ветеринара, или может повредить или убить своих щенков - все это признаки инбредной депрессии, и такое животное не должно использоваться в разведении. Заводчики не должны предпринимать героические меры, и все делать для того, чтобы спасти слабых, нежизнеспособных щенков. (Для тех кто находит все это слишком жестоким: спасите их, если вы можете, но не используйте их в разведении). Инбридинг дал нам много пород собак, которыми мы наслаждаемся сегодня, но его время - прошлое. Если мы хотим, чтобы породистые собаки остались жизнеспособными, то разведенцы в следующем столетии должны заново продумать свою стратегию разведения, и делать больший акцент на полном здоровье и прилагать усилия, чтобы уменьшить степень инбридинга у своих собак. C.A.Sharp редактор “Double Helix Network News”[/more] взято отсюда: http://www.sobaka.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=49&t=325 Так как вы относитесь к инбридингам и экстерьеру сегодняшних собак ?

Ответов - 13

Лилия: смотря в каких линиях разведенния в шоу-немцах - отрицательно... в рабочем разведении тесные инбридинги применяются и вполне себе нормальные собаки получаются

Irka: Олег Рымарев пишет: Так как вы относитесь к инбридингам и экстерьеру сегодняшних собак ? го к инбридингам положительно, к экстерьеру отрицательно (и даже к экстерьеру рабочих во многих случаях) Зло не инбридинги, а отбор. Если отбирать нормальных, здоровых и функциональных животных, то инбридингами мы только закрепим эту функциональность и здоровье. В природе инбридинги и даже тесные не редкость, выживают сильнейшие и ничего. Голосовать не стала, потому что не считаю, что инбридинг имеет большое значение для популяции и для здоровья. Только отбор, только выбраковка больных, с деффектами строения собак могут иметь решающее слово. Сначала навяжут собак с больными спинами пачками, а потом скажут, а вот не надо было инбридировать 5-5,6 на Ника Хайлигенбош

Kally: Irka Согласна с Вами! Пока в разведение будут попадать больные животные, пусть и "супер-экстерьрные"(в выставочном разведении) или "супер-рабочии" (в рабочем), не секрет что многим баллы на соревнованиях застилают глаза,тогда как большинство спортивных собак не могут быть производителями, то нечего валить все проблемы на инбридинг, ауткросс или другие методы разведения. Отбор должен быть производителей для разведения, а не так выставляется - значит надо вязать или выигрывает соревнования - надо вязать. Большинство победителей соревнований всего лишь хорошие спортивные собаки, но не собаки для разведения, но как только кто-то выиграет крупный старт - сразу все к нему на вязку, щенков побыстрее будет продать, увы. А на счет инбридинга, то к примеру Дасти Тикерхук - дважды третий призер ЧМ инбридирован очень близко 2-2, но это ему не мешает работать. Заводчик знал, что делает. Он один из немногих, кто часто использует в разведении собак не блеснувших в спорте и малоизвестных сук, но получает отличные результаты.

mang: Олег Рымарев, спасибо за видео - недавно его безуспешно искала в сети. Параллельно с этим видео несколько лет назад мелькал фильм (минут 40) о НО - подготовка к Зигеру, тренировки, сам Зигер, интервью полицейских, ветеринаров... ни у кого не сохранился фильм?

Baska: Irka пишет: Сначала навяжут собак с больными спинами пачками, Ир, а ты знаешь, причину усыпления в молодом возрасте отца твоей Бранки и моего кобеля? В Германии усиленно поговаривали именно про серьёзные проблемы со спиной. А вязок с ним было немеряно, несмотря на то, что до соревнований он так и не дошёл.... Если я бы знала о его проблемах со спиной раньше, то вряд ли бы взяла от него щенка - не стала бы рисковать. А ты? Взяла бы ты от него суку с целью последующего использования в разведении, знай ты об этом в 2007 году? Пэтому, прежде чем говорить про "понавязали", надо хотя бы своих собак обследовать перед вязками, если знаем о проблеме у их родителей .

Irka: Baska пишет: Пэтому, прежде чем говорить про "понавязали", надо хотя бы своих собак обследовать перед вязками, если знаем о проблеме у их родителей . у моих все в порядке, проверено. Понавязали я не в пренебрежительном тоне написала, а про инбридинги и применительно к теме. Baska пишет: Ир, а ты знаешь, причину усыпления в молодом возрасте отца твоей Бранки и моего кобеля? нет, я не знаю истинной причины, но слышала много разных версий. Но ты права, если б знала заранее, даже по слухам и сплетням, то очень хорошо бы подумала, а скорее всего отказалась бы. Но, к счастью, в этом смысле мне повезло (ттт). Хотя, конечно, не могу сказать уверенно, насколько это все передается наследственно и наследственно ли это. Но в любом случае, я стараюсь (по возможности) избегать "опасные" варианты вязок, инбридинги на заведомо больных собак или с подозрением на заболевание. Именно поэтому мы с подругами почти что год искали кобеля для своих сук, чтобы иметь его у себя и иметь возможность проверить, посмотреть самому, а не ехать на вязку в Германию, потратить деньги и получить больных животных.

Baska: Irka пишет: Хотя, конечно, не могу сказать уверенно, насколько это все передается наследственно и наследственно ли это. Врачами фактор наследственной предрасположенности установлен (анатомия собаки, строение позвонков в пояснично-крестцовом отделе и т.д.). Irka пишет: Но в любом случае, я стараюсь (по возможности) избегать "опасные" варианты вязок, инбридинги на заведомо больных собак или с подозрением на заболевание. По поводу "опасных" вариантов вязок. Неужели ты думаешь, что кто-то из владельцев кобелей тебе скажет: "Извините, у моего кобеля проблемы со здоровьем, и я не рекомендую Вам вязать с ним свою суку" ? К примеру, ты про папу своей суки не говоришь, хозяин кобеля - про его папу или маму молчит или про него самого не договаривает. Остаётся тупо сидеть и ждать: "выстрелит" или не "выстрелит" оно в потомстве.... В итоге - имеем то, что имеем и не понимаем, откуда оно взялось. А если что, скажем, что инбридинг в 4-м поколении виноват . Irka пишет: Именно поэтому мы с подругами почти что год искали кобеля для своих сук, чтобы иметь его у себя и иметь возможность проверить, посмотреть самому, а не ехать на вязку в Германию, потратить деньги и получить больных животных. Ну, допустим, приобрели вы этого кобеля, вложили в него деньги, вдруг - хлоп! У него вылезла "нежелательная" проблема... И что делать - продавать его (это целая головная боль!) или закрыть глаза на эту проблему (всё равно никто другой об этом не узнает) и окупить его приобретение по-быстрому вязками и продажей щенков?

Irka: Baska пишет: Врачами фактор наследственной предрасположенности установлен (анатомия собаки, строение позвонков в пояснично-крестцовом отделе и т.д.). я читала разные предположения. Не могу с уверенностью утверждать, что факто наследственности установлен. Но думаю, что анатомические особенности играют не последнюю роль, скорее даже основную. Baska пишет: Неужели ты думаешь, что кто-то из владельцев кобелей тебе скажет: "Извините, у моего кобеля проблемы со здоровьем, и я не рекомендую Вам вязать с ним свою суку" ? нет, конечно, мало кто говорит такое, приходится пользоваться слухами и самой искать информацию. Baska пишет: Ну, допустим, приобрели вы этого кобеля, вложили в него деньги, вдруг - хлоп! У него вылезла "нежелательная" проблема... И что делать - продавать его (это целая головная боль!) или закрыть глаза на эту проблему (всё равно никто другой об этом не узнает) и окупить его приобретение по-быстрому вязками и продажей щенков? ничего не делать. Почему у тебя только эти варианты на ум пришли? Пусть живет собака, никто ее продавать не будет. И бабки отбивать.

Irka: да, забыла написать. По поводу проверки. Я знала собак, которых проверили, просветили от ушей до пяток и проблем со спиной и с анатомией не выявили. А потом оно появилось. Так что я думаю, тут вариант как с дисплазией. Есть травматическое, а есть наследственное. Но тоже ничего определенного не скажешь. В любом случае, я бы не стала инбридировать на известных собак, которые давали проблемы спины детям. В 4м колене, конечно, инбридинг вряд ли проявится, да и в 3м. Это не инбридинг, а уже ла-инбридинг. И потом, чтобы он оказал свое влияние нужно делать определенный подбор - отбирать линейных собак, фенотипически схожих с предком, на которого инбридируют. Тогда вероятность его проявления возрастает, но тоже не факт. Это касается как плохих качеств, так и хороших, если мы хотим что-то получить от того предка.

Олег Рымарев: Не проще ли,чтобы не пользоваться слухами,не гадать выстрелит-не выстрелит,вязать кобелями в возрасте,которые всю жизнь выступали?

Baska: Олег Рымарев пишет: Не проще ли,чтобы не пользоваться слухами,не гадать выстрелит-не выстрелит,вязать кобелями в возрасте,которые всю жизнь выступали? Проще вообще не вязать, когда знаешь о таких проблемах у родителей собаки - тогда и гадать не придётся. За своего кобеля (брата Ириной собаки по отцу) я постоянно тряслась, пока он был в тренинге. Собака очень скоростная, и каждая лобовая (а его с первого раза никто нормально не мог принять, всегда приходилось делать по 2 пуска) была "ножом по сердцу". Каждый раз думала: "выстрелит - не выстрелит" папашина генетика.... Ни разу его не вязала, хотя предложения были, и вязать не буду. А люди, которые покупают щенков от "собак под вопросом" имеют полное право знать об этом, чтобы потратив годы на их подготовку, не нарваться на серьёзную проблему.

Irka: Олег Рымарев пишет: Не проще ли,чтобы не пользоваться слухами,не гадать выстрелит-не выстрелит,вязать кобелями в возрасте,которые всю жизнь выступали? да. Мы тоже пришли к такому выводу. Так и сделали, когда выбирали кобеля. Baska пишет: А люди, которые покупают щенков от "собак под вопросом" имеют полное право знать об этом, чтобы потратив годы на их подготовку, не нарваться на серьёзную проблему. согласна.

Лен@: Известные des Deux Pottois и их родословные. Специально даю ссылку на pedigreedatabase поскольку там указана степень инбридинга, очень наглядно. Рядом с кличкой указываю максимальные цифры инбридинга. G'Vitou des Deux Pottois 3-3 http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1375496 Nelton des Deux Pottois (Zorro) 3-3 http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1537182 Kolos des Deux Pottois 2-3 http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1389138 Eik des Deux Pottois 2-2 (повязали брата и сестру) http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1705709 Pacha des Deux Pottois 2-2 http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1698369 Utamarou des Deux Pottois 4-2 http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1513061 Lucas des Deux Pottois 3-2 http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1773790 Конечно же есть и те, которые получены без инбридинга в ближайших 5-ти поколениях. Например: Itusk des Deux Pottois финалист RING 3 , в базе 16 вязок и 29 детей http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1635812 Вообще des Deux Pottois в этой базе аж 66 страниц, думаю что это далеко не все Pottois http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/search.html?q=des%20Deux%20Pottois&index_in=All&results_in=10&num=1 Но даже имея эту базу было бы интересно узнать % отношение сильных/ известных/выдающихся собак ( т.е. тех кто оставил свой след в спорте и разведении), полученных соответственно от аут- и инбридинга. Как-то не по-русски написала "сильные/ известные/выдающииеся собаки" - ну, например, G'Vitou, которого не знает только ленивый.

полная версия страницы