Форум » Раздел А » Следовая работа. » Ответить
Следовая работа.
Админ: В этой теме вы можете поговорить о следе. По техническим причинам все сообщения по этой теме пропали. Если у кого -то из участников они остались в сохраненном виде, большая просьба разместить их тут вновь.
Олег Рымарев: в теме о спорте речь зашла о методе SCENT IN A BOTTLE я уверен на 99%,что вот эта собака подготовлена именно таким способом: http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&feature=player_embedded суть способа заключается в том,что вы берете дисцилированную воду,свою нестиранную,пропитанную потом футболку ,замачиваете ее в этой воде,потом наливаете ее в пулевизатор,выходите на асфальтную площадку,желательно с утра,пркладываете след брызгая дорожку. Говорят,что собаки сразу идут по следу. вот здесь на английском можно почитать: http://www.dogstuff.info/scent_in_a_bottle_white.html выкладываю также перевод этого текста через электронный переводчик,перевод не ахти,но смысл понять можно: Почему любой хотел бы пройти всю неприятность создания кое-чего столь глупый как “ аромат в бутылке ” чтобы учить собаке отслеживать? В конце концов, собаки были успешные охотники на их собственные, для пока разновидность существовала. Человек обучил собак отслеживать для сотен лет без выгоды бутылок брызгов(аэрозоля). Ответ - мы верно не можем никогда постигать то, что собака пахнет, когда мы учим ему отслеживать, так что мы нуждаемся кое в чем, чтобы получить нас на более даже опоре. В результате, тренеры все слишком часто неумышленно обучают непроизводительные суеверные поведения. Что является худшим, эти поведения часто неразличимы от реальной вещи, так как люди не могут обнаруживать аромат, путем собака может. Мы беспечно идем позади наших собак, думающих для всего мира, который они отслеживают, когда фактически они фальсифицируют нас из. Худший все же, иногда мы можем подозревать, что наши собаки не отслеживают надежно, все же мы продолжаем делать те же самые вещи много раз в надеждах, они будут иметь различный результат. Operant отслеживающий с SIAB уменьшает эффект многих из вещей, которые ведут к суеверным поведениям. Кроме того мы можем скроить наш стиль прослеживания, чтобы удовлетворить наши потребности. Глубокий носый Schutzhund или шпион шага-для-шага типа AKC столь же легки произвести как быстрый полицейский трейлер стиля. Мы можем устранять уверенность относительно растительности, охоты кустарника, и промахивающегося углов. Хотя начальная кривая изучения может казаться симпатичной крутой с прослеживанием SIAB, когда-то собака добирается, продвижение(прогресс) идеи прибывает в удивительный зажим. Действительно захватывающая часть - то, как быстро недавно обученные собаки равнялись(приравняли,приравняли) ветеранам. Со старшими методами переход от недавно обученный ветерану был весь слишком часто кошмар. Это было частично, потому что мы неумышленно обучили наших собак следовать за ароматом волнения основания(земли). Новое знание аромата и его свойств делает простым избежать этого. Пожалуйста обратите внимание, что я сказал простой, не легкий. Есть различие. Человеческий аромат имеет физические свойства, которые мы теперь знаем, делают возможным управлять количеством и размещением аромата на следе. Два главных компонента аромата - плоты кожи, и связанные химикалии, произведенные и прикладные к человеческому органу(телу). Они обычно переходятся следу прямым контактом и широко к следу дисперсией через воздух, пока они не завещают основанию(земле). Если Вы могли бы находить способ концентрировать эти компоненты около следа, Вы могли бы помогать собаке в ранних стадиях ее обучения. Есть, как поместить сконцентрированный аромат в след, и как исчезнуть уверенность относительно той концентрации. Вначале Вы можете класть ваши собственные следы SIAB, или использовать кого - то известный к, и любили, собаку. Позже Вы будете только должны обращаться с прослеживанием других людей как другое изменение критерия. 1. Иметь ваш tracklayer, носят T-рубашку, в то время как он решает, работы вокруг дома, или участвует(нанимается) в некоторой напряженной деятельности. Он не должен носить никакой одеколон, дезодорант, или использовать антибактериальное мыло. 2. В чистом ковше, имейте tracklayer, впитывают вышеупомянутое T-рубашка в дистиллированной воде скорее чем вода сигнала. Chlorination в воде сигнала убивает бактерии на плотах кожи, и таким образом устраняет главный компонент человеческого аромата. 3. Скрутить рубашку из, и лить заканчивающийся "аромат" загруженная вода в бутылку брызгов(аэрозоля). Чтобы экономить время и усилие, используйте тип насоса, герметизируемый распылитель сада, но правильная бутылка брызгов(аэрозоля) спускового механизма будет делать для коротких следов. Какой бы ни разливают в бутылки Вас использование, удостоверитесь, что это использовало для той цели только, и никогда не имело химикалий в этом. 4. Вы можете изменить концентрацию решения "аромата", поднимая растворение соединения. В начале одна Футболка к галлону должна делать. 5. Вы можете изменить концентрацию заканчивающихся брызгов(аэрозоля), регулируя(приспосабливая) распылитель от напряженного потока до прекрасного тумана, и, поднимая высоту, от которой Вы распыляете. В начинающемся начале с напряженным потоком и носиком очень близко к основанию(земле) (шесть дюймов или так). Заявление(применение) Аромата в бутылке (Operant Отслеживающий) 1. Начать отслеживать в большом проложенном месте для стоянки автомобилей, когда нет никаких других людей (или автомобили) там. Это даст Вам пару дополнительных льгот 1. Ваша собака не может стать уверенной на сокрушенной растительности, поскольку его первичный источник аромата на отслеживающемся/тащащемся, и b) Там будет слабый остаточный человеческий аромат в области и вначале ваша собака будет выставлена(подвергнута) дискриминации аромата, по мере необходимости часть отслеживающий/тянущий. 2. Планировать ваши следы, использующие красившие(окрашенные) линии кабины как ориентиры для ног(опор) и поворотов. Так как Вы не будете скрывать человека или возражать в конце следа, Вы могли бы хотеть отследить в ветер в течение этих ранних стадий. Делайте ваши первые следы короткими с только одной ногой(опорой), возможно 20 ярдов длиной из в середине места для стоянки автомобилей. 3. Клал этот первый след, распыляя напряженный поток “ аромат в бутылке ” на основании(земле) перед Вами, поскольку Вы перетасовываете по области, Вы распыляет фут(ногу) или так перед Вами. Этим путем Вы не будете только получать выгоду аромата в брызгах(аэрозоле), но действиях влажности пластырь для обычно встречающихся компонентов аромата. Прогулка назад к началу следа таким способом, что ваш аромат не дует назад на к следу SIAB. 4. Использовать и лидерство собаку, и принести ему к началу следа, и дать ему несколько секунд, чтобы исследовать область и аромат. Не дайте команду следа. Вместо этого, дайте собаке длину лидерства, и позвольте ему делать его вещь. Тихо ждите собаку, чтобы предложить любое внимание к следу. Как только он дает ваш Обусловленный Reinforcer, сопровождаемый вашим Первичным Reinforcer (после этого(в будущем) CR/PR). Вам, вероятно, придется формировать только для внимания к области следа, если Вы имеете собаку, которая кажется не обращающий внимания на эту новую богатую ароматом лужу в его окружающей среде. Однако, большинство собак хочет следовать за ароматом, если ни по какой другой причине чем любопытство. Продвинутым SIAB след: Нулевая концентрация 36 ” от основания(земли) Туман Это - заключительный шаг прежде, чем Вы избавляетесь от воды полностью. В основном, Вы только идете через небольшой водный туман. Как только ваша собака работает сухие следы, Вы являетесь готовыми представить другие поверхности. Расслабьте старые критерии, возвращаясь SIAB с более плотным, пониженный(более низкий) поток и прося о более коротких периодах прослеживания на новой поверхности. Эксперименты, проводимые на семинарах с большими группами собак, работающих при тех же самых условиях(состояниях) указывают, что для многих собак дополнение аромата к воде может быть ненужно. Дистиллированная вода один может быть достаточно. Я не знаю, является ли это то, потому что вода один создает достаточно выступа, или что это действует как hydrator и пластырь для плотов кожи. Я подозреваю, что это - комбинация факторов. Я взялся за использование этого подхода с моими собственными собаками, начиная со средств есть одно меньшее количество переменной, чтобы исчезнуть от процесса формирования. Тем не менее другие предпочитают максимизировать выступ, используя сок хот-дога вместо человеческих компонентов. Большее количество власти(мощи) к ним, но я подчеркнул бы, что это должно вероятно только использоваться для собак, которые показывают абсолютно нулевой интерес(процент) в увеличенной следах SIAB или ВОДЕ. Иначе, они управляют риском обучения суеверного поведения, и, вероятно, придется бороться с первым заказом(порядком), узнавая проблемы(выпуски), когда собака сталкивается с трудными следами позже в ее карьере. SIAB КОНТРОЛЬНЫЙ СПИСОК Вы будете нуждаться: * Чистый ковш и чистый распылитель сада * Потная Футболка * Дистиллированная вода Никакой хлор * Пустое место для стоянки автомобилей * Установленная CR/PR пара * Первичные reinforcers Вещи идут быстрее с продовольствием, но Вы можете использовать игрушку, если Вы предпочитаете * 6 ' Лидерство с воротником или используют * Tracklayer Вы можете лежать ваш собственный, если Вы не делаете этого слишком часто Tracklaying с SIAB * Начало с сильной концентрацией * Начало с напряженным потоком * Перетасовать непосредственно по распыляемой области * Исчезнуть растворение сначала * Ширина брызгов(аэрозоля) Увеличения * Высота брызгов(аэрозоля) Увеличения * Брызги(аэрозоль) периодически * Подкрасить углы * Изменить(заменить) поверхность с добавленным SIAB Прослеживание Формирования · CR/PR для близости · CR/PR для внимания, чтобы пахнуть · CR/PR для внимания в правильном руководстве(направлении) · CR/PR для движения в правильном руководстве(направлении) · Отказывают вперед в продвижении(прогрессе) для ошибок · CR/PR для ЛЮБОГО большого поведения только не ждут ' til конца · Используют все ваши чувства, слушают для фыркающего также · Используют “ Продолжают Идти ” CR · Куш подробно · Добавляют реплику намного позже У меня также просьба к тем,кто на форуме хорошо владеет английским-если у вас найдется свободная минута и желание-сделайте нормальный перевод и повесьте в этой теме.
Елена с Киссом: ДААААА!!!! Простите…….Но мне кажется очень разумная методика!!!!!!! И я наблюдала в группе: если Вы давите на собаку, то можете заставить неумышленно имитировать ходьбу по следу! Опять же, Если Вы давите, то можете переключить собаку на чужой запах на слепом реальном следу (мне стыдно, но и у меня так было - людей подвела). Спасибо БОЛЬШУЩЕЕ, Олег!!!! Добавлю и я немного к этой теории, пояснения о запахе: www.krim-kos.ru/Pro/arhiv/Zapax.doc (Даша, я тебе скидывала это) Там есть и ссылка на украинских ученых: М.В.Салтевский М.б. кто знаком с его статьями, рукописями. …..а то, пока на работе завал, не до обзоров….. И с другого форума, я оставляла, но это ведь не манна небесная, а подумать надо и не поддержали беседу: http://www.zanoza.lv/blog/gordon/436 Олег! Обратите внимание на мотивацию….Если это важная мотивация, основанная на ОЧЕНЬ сильном возбуждении (н-р, половая), то человек не уступает в пороге чувствительности по запаху собаке. Только сильнейшая мотивация - путь к сложнейшим следам и безотказной работе. А как этого добиться пусть каждый выбирает сам. Я ужераасказывала, что считаю, что только в доминантной мотивации поиска (сперва конечной цели, а потом и самого поиска… как в сексе, когда хочется растянуть удовольствие) и коррекция, и сложности будут работать НА возбуждение, а не на торможение или отказ. Это почти вечный двигатель.
Елена с Киссом: Скинь, Даш!
Елена с Киссом: Может и золотое, но проблемы о которых вы пишете здесь только одном - что коррекция гасит мотивацию или сама мотивация слабая!
Елена с Киссом: И очень хорошо, что в методике нет еды на следу!!!!! В группе очень часто вижу наработанные связи при работе с запахом: на материал, на слюни, на силу запаха. У меня собака очень часто съезжает на маленький запах - после монет отказывается выбирать большие предметы, обозначает, но не берет, а неистово продолжает искать (виной тому сложность маленького запаха в доминанте, к-й усиливает возбуждение). Причем для наработки связей достаточно порой бывает несколько повторов на сильном возбуждении, а что уж говорить о еде, точнее о связи с едой!!!!!!!
Елена с Киссом: Даш! Все правильно! А еще .... постоянной коррекцией Вы приучаете собаку к несамостоятельной работе даже косвенно: мимикой, позой, настроением (через Ваш запах). Это очень тонкая грань, ее можно и не прочувствовать - потом и над этим работать-исправлять придется! Ты что думаешь, я давила-корректировала, когда собака переключилась на чужой след в городе после обрыва следа? Я просто ждала... Но ОЧЕНЬ хотела продолжения.
Елена с Киссом: А сколько, Даш, спортсмены готовы отдать на самостоятельное исправление следа: 1 м, 2 м? Где эта тонкая грань при таких жестких требованиях к прохождению? Ты понаблюдай за собой - как ты работаешь на следу! В идеале - даже ты не можешь сдернуть собаку с запаха, со следа. Но возможно ли такое?
Елена с Киссом: Мы вчера в группе успорились об индивидуальном запахе с потной футболки Чего там будет больше в воде: солей, раложившихся в-в с выделений человека (на жаркой погоде разложение м. начаться уже через 1 час), индивидуального запаха? А вот повышенная влажность на следу - это весомая помощь! Выссказались предположения, что все равно собака пойдет по комплекному запаху, а не индивидуальному....но все же человека! Олег! А как там нарабатывают-повышают мотивацию? Еда на конце? Вы писали, что пробовали Кнута вести по дорожке - наши подсказали, попробуем найти ролик: полицейских собак где-то в тропиках так готовят: встают кинологи со щенками в ряд через 20м и все разом идут по полянке. А потом и в городе и по скалам отрабатывают следа, но начало, как у Вас.
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: А как там нарабатывают-повышают мотивацию? этого я не знаю. Елена с Киссом пишет: Вы писали, что пробовали Кнута вести по дорожке не,не Кнута. Первого малинуа лет 6-7 назад пробовал этим методом заинтересовать-результат был нулевой. Просто там пишут,что собака прям с первого раза начинает нюхать. У меня не получилось. Может собака такая,может еще чего.
Елена с Киссом: Не, Олег! Дорожка - "между ног"!
Елена с Киссом: Дорожку между ног в полиции не нашла, но просто дорожку: http://www.youtube.com/watch?v=3ol06dPzoQs&translated=1 http://www.youtube.com/watch?v=vfViGQ1RRCQ&feature=related Интересно. Во втором случае - пусть собака и менее активно ищет, но корм не на земле, его подбрасывает помошник. И что значит: speuren?
Олег Рымарев: Народ,у кого есть опыт работы с таким приспособлением? Я думал,что на тренировках на животе его делают затягивающимся. Кроме удобства есть какие-то дополнительные моменты в такой шлее?-я имею ввиду-может скорость легче контролировать например. Часто видел,что вроде бы наши доберманисты на таком работают.Или они все-таки просто опоясывают поводок вокруг живота ввиде удавки?
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: Народ,у кого есть опыт работы с таким приспособлением? Я с таким работаю!.. Мне нравится. Воздействие на собаку оплучается более точным, что ли... Поясной ремень не затянут, он служит для поддержки следового поводка. Это называется шлейка Бётчера. Я сделала сама по готовому поводку из кожаного ремня, поставила, где нужно клёпки, застёжки... http://www.things4yourdog.com/product/206325 http://www.solidrockterriers.com/Products/Specialty_Leashes/Tracking_Equipment/botcher_harness.htm http://www.profidog.nl/epages/61774125.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61774125/Products/GES_29017 Если нужны будут размеры и схемы, то расскажу!
Олег Рымарев: Iryna Lyashenko пишет: Если нужны будут размеры и схемы, то расскажу! Давай.Хочу с Кнутом попробовать. Вижу,что на этом этапе ему эта штуковина подойдет. Ты,кстати,работала на натянутом или на провисшем поводке на этой шлее?
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: Ты,кстати,работала на натянутом или на провисшем поводке на этой шлее? И так и так... Я в основном на начальном этапе работаю на провисшем поводке, но если нужно воздействие, то сразу же применяю. Эта шлейка позволяет всё это чётко делать, и самаое главное, воздействие на ней идёт через туловище собаки, а не через шею, то есть даёт дополнительную возможность самостоятельно решать паззлы на следу и, соответственно, повышает мотивацию. И коррекция с ней получается правильная: ни больше, ни меньше - именно того уровня, который нужен. Размеры напишу!
Инна Кравчук: Олег Рымарев, я пробовала работать со шлейкой Бётчер еще с первой собакой. Ремень на животе не затягивается, а спереди я за цепочку пристегивала. Самый большой плюс был для меня, что поводок не путался, а в плане воздействия на собаку я особой разницы не заметила. Была мысль попробовать эту шлейку в работе со щенком (мы работаем на натянутом поводке), но пока еще рано, может ближе к осени. P.S. Могу прислать фото и размеры - у меня фирменная от Швайкерт.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: P.S. Могу прислать фото и размеры - у меня фирменная от Швайкерт. давай.
Олег Рымарев: кстати,там поводок свободно ходит-я имею ввиду-если пристегнуть карабин на удавку-удавка на шее будет затягиваться,если собака тянет или окружность вокруг живота не дает поводку свободно ходить?
Инна Кравчук: Олег Рымарев, сорри за качество фото, под рукой только видеокамера. Если будет нужно, пересниму еще раз.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: если пристегнуть карабин на удавку-удавка на шее будет затягиваться,если собака тянет или окружность вокруг живота не дает поводку свободно ходить? Да, удавка будет затягиваться.
Олег Рымарев: Инна Кравчук ты не могла бы еще в собранном виде снять,вместе с поводком и удавкой,но не на собаке. Чего-то я туго соображаю как она собирается.
Инна Кравчук: Олег Рымарев, смотри
Олег Рымарев: от теперь понятно . Кстати,затягиваться удавка не очень будет-там ведь будет стопорить застежка под брюхом.Или "люфт" там можно расширить?
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Кстати,затягиваться удавка не очень будет-там ведь будет стопорить застежка под брюхом.Или "люфт" там можно расширить? Ну совсем придушить не получится конечно Но особо не будет стопорить - на животе-то ремень не затянут, свободно провисает.
Iryna Lyashenko: Инна Кравчук, спасибо! Очень подробные объяснения! Пока я бегала туда-сюда - Инна так всё подробно рассказала! Вот и у меня точь-в-точь такая же шлеечка! А я когда её делала - она очень просто делается (зажала деньгу, если честно...), то ориентировалась на размеры тут. Может, ещё эта картинка пригодится... click here
Олег Рымарев: Попробовал сегодня на Кнуте эту шлею.Понравилось. Будем использовать в своем арсенале.
Олег Рымарев: кстати,кто точно в курсе-такую шлею на испытаниях можно использовать?
Iryna Lyashenko: Можно. В правилах напсиано.
Алёна: А у меня вопрос : кто как работает прямую, когда ветер "в нос"? Имею ввиду, как кладется лакомство, как корректируется собака, когда она раньше занюхивает предмет или раньше занюхивает угол? Поделитесь своим опытом.
Анна Т.: ZZ пишет: На ФХ следе собака пронюхивающая каждый отпечаток километрового следа сдохнет не дойдя до конца или начнет совершать ошибки. Многие еще на ИПО3 сдыхают а мне очень нравятся такие собаки(пронюхивающая каждый отпечаток километрового следа) ...я имела счастье быть проводником такой...след ипо-фх мы закончили за 2 мин. до конца отпущеного времени...пронюхивая каждый отпечаток и не делая шага,пока не утвердимся что он там есть... на ипо3 так же ходили медленно.Выступая в Харькове-08 (кто был вспомнят) шли по крупноборонованой пашне,прокладчик явно оступился на глыбе,собака в точности повторила его след....но т.к. судья стоял долеко и данного момента не увидел,счёл что собака сошла со следа и снизил балл(95) но я по прежнему остаюсь любителем данной манеры работы.Мне она кажется красивой...буду стремится к таковой А по поводу кто когда "сдыхает"...так почти все судьи фх делают акцент на физическом состоянии собаки.Именно эта неотъемлемая часть хорошей работы.Многие спортсмены не обращают на это внимания и их собаки живут по схеме "клетка/вольер-поле/стадион" К слову: ну просто обалденный семинар по следовой click here Настоятельно рекомендую! а мы собираемся....учится ещё никому не помешало...много знаний не бывает...
полная версия страницы