Форум » Раздел А » Следовая работа.(продолжение) » Ответить
Следовая работа.(продолжение)
Админ: В этой теме вы можете поговорить о следе. ПРОДОЛЖЕНИЕ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ. http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: не общаешься ли ты с проводниками этих собак? Как у них дела дальше пошли? ну они выступают...с хорошими баллами...но и до этого результаты были нормальные.Вопрос в самом состоянии собаки на следу. Фёри и Крюгер стараются привить собаке борьбу за след,начиная с квадрата и заканчивая им.Коробочки я работала и до них,но правда по другому(как додумалась)...у них вся работа с коробочками строится и выглядит по другому.
Олег Рымарев: Анна Т. пишет: .у них вся работа с коробочками строится и выглядит по другому. Расскажи пожалуйста.Я своему кобелю тоже пробовал,но ничего не получилосьс этими коробочками. Никакого интереса так и не привил .
Анна Т.: Ну они сначало без следа прививают к ним интерес,на глазах закладывая консервы.Потом задачу усложняют,закрывая крышку.Потом только закапывают,сначало близко,потом всё глубже.Только потом их применяют к следу.Задача найти и копать....копают по долгу)))проводник всё это дело всячески приветствует.
Олег Рымарев: Анна Т. Я тоже так делал.Но мой кобель в этом никакого кайфа не усмотрел . Хотя,может всё-таки что-то делал неправильно. Скажи,а каким образом Анна Т. пишет: были собаки,которые на глазах из неувереных,превратились в очень наглых)))следовиков ведь им сначала нужно было этот интерес к коробочкам привить,и я так понимаю,что это дело не одной тренировки. Или они уже к моменту семинара были в этом плане подготовлены?
Анна Т.: [Олег Рымарев пишет: ведь им сначала нужно было этот интерес к коробочкам привить,и я так понимаю,что это дело не одной тренировки. Или они уже к моменту семинара были в этом плане подготовлены? нет,подготовлены не были...прям там на поле всё и сделали....собаки сначало тоже в этом никакого кайфа не усмотрел а потом им понравилось....когда одной собачке, которая долго ковыряя банку не могла открыть крышку и Фёри решил помочь,она даж зубы ему показала...мол я уже полчаса ковыряю,а ты на халяву лезешь
Iryna Lyashenko: Вооооот!!! И я про то же!!! Самое главное - это технологии!! Если кто-то может рассказать "знаю как", то это и есть тот ключик! Иногда на наш взгляд совершенно мелочное и неважное играет именно ту решающую ключевую роль в успехе! Часто мы даже не знаем, про что спрашивать, потому что понятия не имеем, что ЭТО имеет место! И лучше сразу один раз сделать по точной системе, чем потом всю жизнь "латать"! Я обязательно поспрашиваю всех, кого знаю насчёт следового семинара! И на ветке можно поспрашивать, кому нужен семинар по технологии построения успешной следовой работы! Очень важно именно "состояние на следу"!
Олег Рымарев: Iryna Lyashenko пишет: И лучше сразу один раз сделать по точной системе, чем потом всю жизнь "латать"! Я тоже так думаю,и пытаюсь насколько могу -привить это другим. Всегда нужно информацию черпать из первоисточника.Я в этом сам убедился-на примере апортировки от Фукса. Вроде бы знал этот способ уже давно,вроде бы его рассказывали мне почти точь в точь,вобщем вроде бы,вроде бы,вроде бы.... А вот когда увидел это своими глазами-совсем по-другому всё получается. Получается всё гораздо проще,ровней,и без конфликта. Иногда я ловлю себя на мысли,что этот способ вовсе и не принудительный . Я думаю,что у вышеназванных мастеров и по следовой всё так же-всё легко и гладко...
Олег Рымарев: У нас сезон следовой уже в разгаре . Пробую Кнуту немного мотивации добавить.В связи с этим делаю несколько "закладок" лакомства на трассе. В прошлом сезоне пробовал это делать с контейнерами,но дело не дошло даже до закапывания-не понял Кнут в чём там кайф . Вот,но в этом году обнаружил,что закапывание под землю еды ему очень подходит. Возникла проблема-еда в земле ведь Неохота,чтобы собака каждый день принимала землю))). Выход как это всегда бывает весьма прост оказался:я нарезал из полиэтилена полоски и замотал лакомство в них. В итоге имею несколько преимуществ: -лакомство не пачкается -нету интенсивности запаха от еды,а это важно особенно на углах -плюс обнаружил,что Кнуту в отличии от коробочек понравился процесс разматывания "подарка". Да,с кормовой пылью проблему углов я не решил. Поэтому отказался от дальнейшего использования.
Инна Кравчук: След - это чрезвычайно напряженная работа для собаки. Когда собака интенсивно ищет и работает по нормативу высокого уровня, то частота ее пульса повышается до 200 ударов в минуту, частота дыхания предельно увеличивается (до 120 вдохов в минуту, как показали измерения), температура тела достигает показателей жара. Есть собаки, которые заканчивают работу в коллапсе (и это отлично тренированные собаки без ограничений по здоровью). Уже встречались летальные случаи из-за сердечно-сосудистой недостаточности. В процессе интенсивной работы собака настолько отключается, что не замечает нагрузки и переходит границу. Кроме того, попробуйте сами часик поискать в согнутом состоянии носом к земле. Уже проводились исследования, доказавшие, что вся мускулатура груди, плечей и спины полностью напряжена и твердая как доска. В последствии некоторые собаки испытывают проблемы нормально нести голову, потому что их шейная мускулатура затекает. Служебные собаки (по поиску ВВ и т.д.) должны использоваться не дольше 20 минут непрерывно, чтобы не причинять себе физического вреда. Этот временной период спортивные собаки превышают до трех раз, и никого это не беспокоит. Многие считают, что старые отслужившие свое SchH-собаки еще могут ходить след, особенно когда у них найдена дисплазия ТБС или проблемы со спиной. Следовая кондиция в первую очередь предполагает отличную физическую форму, и это значит езда на велосипеде, плавание, игры, бег. И попробуйте пройти 1 км следа по перепаханной пашне с больной дисплазией собакой, кто знает, что должны выдержать ее больные суставы! Есть собаки, которые после испытаний по следу спят по 12 часов и показывают ноль интереса к игре, выгуливанию и еде (!), настолько они уставшие. Из-за этой нагрузки, которую показывала моя собака, я уже много раз подключала ветеринара, чтобы с ней не случилось ничего плохого. Для этого на соревновательном следе измерялись давление, частота дыхания и пульс, и мне стало плохо от показаний. Никто не мог подумать, что такое возможно на следу. И после этого некоторые говорят, что след - это просто прогулка для собаки.... Источник: www.faehrtenhundforum.de
Iryna Lyashenko: Очень интересная информация! Спасибо, Инна! Кусаю себе локти, что не в полной мере могу читать на немецком... Форум, кажется, просто чудесный!..
Инна Кравчук: Ира, я сама удивилась, прочитав эту информацию... У нас почему-то бытует мнение, что след в первую очередь - это ментальная, а не физическая нагрузка... Насчет переводов обращайся - по возможности буду помогать.
Инна Кравчук: "Собаки могут - в отличие от нас - нюхать "стерео". Это значит, что они умеют намного эффективнее обрабатывать информацию в обоих носовых полостях раздельно и таким образом определять направление. Когда собака идет по следу, она точно знает, к каком направлении шел проложивший его человек или зверь." Источник: книга Viviane Theby "Schnüffelstunde: Nasenspiele für Hunde" Доказано, что собаки вдыхают по очереди правым и левым крылом носа. Благодаря этой продуманной системе они могут локализировать в воздухе концентрацию запаха. Мы люди теоретически тоже должны быть на это способны, только наше чувство обоняния недостаточно тренировано. Кто из нас бегает по городу с завязанными глазами в поисках определенного источника запаха, например рыбной лавочки (а я бы попробовала )
Iryna Lyashenko: Инна Кравчук пишет: У нас почему-то бытует мнение, что след в первую очередь - это ментальная, а не физическая нагрузка... Ну да..! Получается, что таки все в комплексе. Потому что эту высокоинтеллектуальную работу для собаки нельзя всё же отметать... Инна Кравчук пишет: Насчет переводов обращайся - по возможности буду помогать. Спасибо! Сейчас пока пользуюсь переводчиком онлайн, пытаюсь разбирать ерунду вроде "листы" - дуги типа, "основной закон" - , "полотняные толчки (не поезд)" - Инна Кравчук пишет: Доказано, что собаки вдыхают по очереди правым и левым крылом носа. Благодаря этой продуманной системе они могут локализировать в воздухе концентрацию запаха. Мы люди теоретически тоже должны быть на это способны, только наше чувство обоняния недостаточно тренировано. Кто из нас бегает по городу с завязанными глазами в поисках определенного источника запаха, например рыбной лавочки Классно!
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Ира, я сама удивилась, прочитав эту информацию... У нас почему-то бытует мнение, что след в первую очередь - это ментальная, а не физическая нагрузка... не знаю,вообще судья на фх часто говорит в рекомендациях,что собака в недостаточной физ. форме,обратите внимание на физику и прочее...думала не для кого это не секрет...
Инна Кравчук: Порядок прокладывания следа (по версии RSV2000) Начало следа: Предмет: Угол: Разве это общепринятая схема??? Upd.: Fußlänge - длина стопы Остановите меня кто-нибудь - на носу семинар, пора переключаться со следа на послушание и защиту...
Iryna Lyashenko: Инна Кравчук пишет: Порядок прокладывания следа (по версии RSV2000) Официальная? И её знают все прокладчики?.. В таком случае, я издевалась над собакой... Инна Кравчук пишет: Оффтоп: Остановите меня кто-нибудь - на носу семинар, пора переключаться со следа на послушание и защиту.. Нееее... Одно другому не мешает!
Инна Кравчук: Iryna Lyashenko пишет: Официальная? И её знают все прокладчики?.. Информация официально выложена на сайте с пометкой: Чтобы создать одинаковые условия для всех участников, все следы будут прокладываться по следующей схеме.
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Разве это общепринятая схема??? на сколько мне известно,указание прокладки даёт судья участникам ипо1(на жеребьёвке) и прокладчикам ипо3-фх(в день соревнований). Помню на одних соревнованиях судья сказал останавливатся на углу,потом там поворачиватся и идти...многие собаки восприняли это как усложнение...
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Уже встречались летальные случаи из-за сердечно-сосудистой недостаточности. В моей практике такой случай был. Правда не со спортивной собакой,со служебной. Но собака погибла из-за нагрузки прямо на следу.
Mari: Iryna Lyashenko пишет: Я обязательно поспрашиваю всех, кого знаю насчёт следового семинара! И на ветке можно поспрашивать, кому нужен семинар по технологии построения успешной следовой работы! Очень нужен!!! Уже можно записываться?
Mari: Инна Кравчук пишет: Следовая кондиция в первую очередь предполагает отличную физическую форму, и это значит езда на велосипеде, плавание, игры, бег На последних отборочных кобель моей подруги, который никогда не подводил на следу, просто остановился из-за плохой физ.формы (за день до этого его вырвало травой). Совет судьи и спортсмена по ФХ был такой: выпустить в выгул рядом с задиристой собакой и пусть носится и орет одновременно без ограничения по времени. Это в добавление к общепринятым тренировкам.
Iryna Lyashenko: Mari пишет: Очень нужен!!! Уже можно записываться? Воооот!!!! + я! Mari пишет: Совет судьи и спортсмена по ФХ был такой: выпустить в выгул рядом с задиристой собакой и пусть носится и орет одновременно без ограничения по времени. Это в добавление к общепринятым тренировкам. Интересный совет..
Инна Кравчук: Mari пишет: Совет судьи и спортсмена по ФХ был такой: выпустить в выгул рядом с задиристой собакой и пусть носится и орет одновременно без ограничения по времени. Никогда бы так не сделала
Mari: Инна Кравчук пишет: Никогда бы так не сделала Вот и она не делала. А у собаки явные проблемы с дыхалкой. При галопе это было видно и в треннинге по защите. А на следу без этого вообще - никуда. А вообще-то это, конечно, каждый на свой страх и риск решает. Зависит и от собаки (возраст, комплекция, общее состояние здоровья, привычный объем нагрузок и проч.) и от той другой, *задиристой* - она ведь тоже не железная. Правильный *спарринг-партнер* - большое дело!
Mari: Инна Кравчук пишет: напряженная работа для собаки. Когда собака интенсивно ищет и работает по нормативу высокого уровня, то частота ее пульса повышается до 200 ударов в минуту, частота дыхания предельно увеличивается (до 120 вдохов в минуту, как показали измерения), температура тела достигает показателей жара. Т.е. это гоо..ораздо интенсивнее, чем галоп-карьер. ??? Почему бы не подготовить собаку к подобным нагрузкам?
Iryna Lyashenko: Я тоже думаю, что тут лежит та же самая подоплека: в раже собака забывает о пределах - "В процессе интенсивной работы собака настолько отключается, что не замечает нагрузки и переходит границу." Действительно, это хорошая подобная тренировка! Есть здравый смысл! Принудительно так "выкачать" собаку или не получится, или это принесет ей немало негатива...
Mari: Инна Кравчук пишет: Никогда бы так не сделала Мы с поля как-то наблюдали, как в соседнем доме с парой гектаров земли бигль гонял зайца. Долго гонял.. В итоге наш фигурант (он же и ветеринар еще!) пошел к ним и сказал, что если не хотят убить собаку, то пусть закроют в вольере. Там силы действительно были неравны. Ну, а уж две примерно равноценные собаки-то, наверное, друг друга не уделают..???
Олег Рымарев: Насчёт этого метода можно спорить долго и упорно. Я бы пожалуй на такой эксперимант тоже не пошёл бы. Но если отбросить аспект самого метода,где такие условия найти?-чтобы собаки подошли друг другу,чтобы жили недалеко-не будешь же ездить в другой город ,да ещё и загоны рядом чтоб располагались-ведь не пустишь их ч-з сетку гонять-зубы себе повыбивают.А на небольшом расстоянии если загоны будут-что-то я сомневаюсь,что собаки будут долго метаться. Возможно в первый раз и будет из-за новизны эффект. А дальше-вряд ли. Так что мне кажется,что этот метод более теоретический,нежели практический.
Олег Рымарев: Ветер в нос на участках следа. У кого какие наработки /наблюдения в этом плане .
Олег Рымарев: ясно:-).
полная версия страницы