Форум » Раздел А » Следовая работа.(продолжение) » Ответить
Следовая работа.(продолжение)
Админ: В этой теме вы можете поговорить о следе. ПРОДОЛЖЕНИЕ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ. http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884
Iryna Lyashenko: Елена с Киссом пишет: Ирина! 11 главу про эксперименты не поняла - не поможешь? Лена, помогу, конечно!!! Только немножко позже - вот сейчас с работой "расправлюсь".. Елена с Киссом пишет: И смотри, что я нашла - обзор книг и методик: http://germanshepherddog.ca/tracking.html Спасибо! Очень интересно посмотреть! Но тут, как мне кажется, ресурсов больше!
Елена с Киссом:
Турист: Смотрите, что уже в Европе продается как раз для меня http://e-obchod.dogschoolk9.com/
Iryna Lyashenko: Турист пишет: Смотрите, что уже в Европе продается как раз для меня Очень много интересных вещичек! Вот только не пойму, для чего вот эта штучка?
Турист: Iryna Lyashenko пишет: для чего вот эта штучка? Эта штучка - кармашек для лакомства на запястье
Турист: Елена с Киссом пишет: Ириш! Пусть у Вас все получится!!! А у нее получилось! Ирина со своей доберманшей Вики сдали FH-1. Поздравляем!!!! или на этом форуме не принято поздравлять? Тогда приношу свои извинения за флуд
Олег Рымарев: Турист пишет: или на этом форуме не принято поздравлять? Вы видимо просмотрели-Ирину уже поздравили. Я пользуясь случаем присоединяюсь к поздравлениям.
Турист: Олег Рымарев пишет: Вы видимо просмотрели видимо, еще плохо ориентируюсь на форуме. Спасибо
Iryna Lyashenko: Турист Олег Рымарев Спасибо за поздравления! Хочу сказать, что у меня получилось всё только благодаря Таниным (Турист) чётким рекомендациям - именно её методика привила моей собаке желание работать на следу, развила умение самостоятельно решать проблемы, идти до конца. Конечно, работа на этом не закончена - теперь будем добиваться ещё бОльшей мотивации на следу, более чистой работы.
Турист: Iryna Lyashenko пишет: у меня получилось всё только благодаря Таниным (Турист) чётким рекомендациям Ирина, "смерти" моей хотите? Меня ща порвут
Iryna Lyashenko: Ну почему же?.. Просто методика восхитительна просто!!! Ничего подобного я раньше не встречала! А для добермана она подошла - как легла!
Олег Рымарев: Турист пишет: Меня ща порвут Позвольте полюбопытствовать- что Вы имели ввиду? Кто и за что должен/может Вас порвать?
Турист: Олег Рымарев пишет: Позвольте полюбопытствовать- что Вы имели ввиду? Я имела ввиду, что сейчас на меня посыпется шквал критики. Если нет, то тогда я, миль пардон, ошиблась.
Iryna Lyashenko: Турист пишет: Я имела ввиду, что сейчас на меня посыпется шквал критики. Если нет, то тогда я, миль пардон, ошиблась. Я бы изо всех сил Вас защищала! Критиковали бы, если бы методика была неизведанная, апробированная, а так мы её испытали на себе - супер метода!
Олег Рымарев: Турист пишет: или на этом форуме не принято поздравлять? Турист пишет: Меня ща порвут Турист пишет: Я имела ввиду, что сейчас на меня посыпется шквал критики. Татьяна,Вас кто-то на этом форуме обидел? Рвать никто Вас не собирается.Критиковать-тоже. Но,ещё пару постов в таком духе и я Вас просто забаню . Приятного общения!
iposport: Прошу прекратить пререкания в профильной ветке. С уважением, администратор.
Дмитрий Паук: Iryna Lyashenko пишет: Критиковали бы, если бы методика была неизведанная, апробированная, а так мы её испытали на себе - супер метода! А в чем она заключается? Очень интересно! Ибо "Орешек знанья тверд! Но мы не привыкли отступать и т.д. и т.п. "Хочу все знать!!!":)) Спасибо!
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: Но,ещё пару постов в таком духе и я Вас просто забаню Дмитрий Паук пишет: А в чем она заключается? Очень интересно! Ибо "Орешек знанья тверд! Но мы не привыкли отступать и т.д. и т.п. "Хочу все знать!!!":)) Спасибо! Дмитрий Паук, методика известна, и Вы тоже ею пользовались - о ней рассказывала Таня в прошлом году на вартхофе: все те же квадраты! Мы тоже попробовали перестроить фундамент работы собаки в следовой, и я получила совсем другого качества работу: заинтересованную, с желанием дойти до конца, очень "поисковую". Вот это и есть основной "орешек"!
iposport: Iryna Lyashenko По моему я попросила прекратить пререкания в профильной ветке, не так ли? Это касается и всякого рода смайликов. Но если для Вас не понятно, я поясню. Ни одним постом на этом форуме не был задет участник, который практически сразу после регистрации начал предъявлять необоснованные претензии и делать умозаключения не основываясь ни на чем. Просто голословно. На основании этого участник получил предупреждение. Есть еще вопросы? Прошу их задавать или в администраторской или в личном сообщении. Личная просьба ко участникам не использовать в своих сообщениях большое количество смайлов. Если вас это не затруднит.
Aivaras: На working-dog.eu последние время стали вывешиватса ролики по следу зимой. И я задумался в чем та прикол и ест ли в этом смысл? У меня свое мнение насщёт следа зимой но может кто та ис форумчан пробывали делат след зимой и что этим приследуитса?
Елена с Киссом: Aivaras ! А подскажите, пожалуйста, где? Если Вам не нужен срез почвы (травы), а нужны только отпечатки индивидуального запаха - то снег создает шикарные условия! Я пишу если, т.к. Татьяна на Вартхофе писала, что именно срез и нужен. Не возьмусь спорить! Расскажу про снег-правда, он "не кусается"! Снег очень хорошо сохраняет-консервирует запах. Температура низкая, испарение -ноль (только небольшое вымораживание)! Кроме того, скрыты посторонние запахи с земли! Для начального этапа постановки на чистый запах человека - это почти идеальные условия! Про то, что собака начинает работать глазами по свежему снегу - но я итак часто вижу, что след в ИПО видим! Чтобы сбить зрительную можно "воспользоваться" снегопадом или старыми (выветренными-вымороженными) параллельными следами: собаки все же придется выбирать по каким отпечаткам идти, воспользовавшись носом. Очень хороши свежие широкие трассы под "конек", расчищенные "Бураном"! Снег там укатан, следов почти не видно, а с ночи рано утром там никто не катается, не пахнет. Расчищенные до земли, до асфальта, дороги, по которым никто не ездит, не ходит.... Футбольное поле, утоптанное, на к-м играют раз в неделю... Единственное ограничение - не нужно ходить только по дороге, обязательно д.б.углы на дороге (переход с одной стороны на др., например), пересечения с др. дорогами, чужими следами, даже иногда выход следа с утоптанного участка на чистый снег - иначе собака привыкает идти только по направляющей подсказке... Для подготовленных к дифференцировке запахов собак можно идти в город (сперва очень рано утром). Температурный диапазон для работы - до -20 градусов (но не в ветер!) и, конечно, нужно учитывать длительность работы собаки, лучше подстраховаться! Очень интересное сообщение, Aivaras ! Спасибо! Неужели все же и в ИПО начали делать акцент не на комплексный запах среза, а на индивидуальный запах?
Елена с Киссом: Ириша в 102 сообщении дала ссылку, где подробно описан механизм образования комплексного запаха. Но там глава 11 вроде бы (я не разобралась по переводчику) про то, что собаки, обученные в поле в опытах не смогли идти по индивидуальному запаху.... У Власенко давно были очень хорошие заметки про условия образования запаха в лесу, но и он был "противником" (по крайней мере на том сайте, к-й "исчез"), что собака в состоянии идти след по асфальту в городе - на самом деле это как раз и говорит о том, что дифференцировке индивидуального запаха нужно учить специально, т.к. на грунте собака ориентируется на более сильный, чем запах человека, комплексный запах среза и это закрепляется. Может ли индивидуальный запах нанести "вред" ИП-следу? В любом отпечатке он есть, но он намного тоньше, это может способствовать тренировке более тонкого обоняния, а когда собака вернется на грунт - тренировки, я считаю, снова вернут ее к комплексному запаху. Но, скорее всего, время зимой не будет потеряно даром? ...Возможно , что так.
Aivaras: Eлена, один из внизу где видео
Елена с Киссом: Aivaras ! Ой, спасибо большое!!!! Интересно тут!!!
Любовь Тарасенко: Aivaras, я практикую работу по следу на снегу, только снег у нас бывает примерно 3 дня в году Но в принципе это полезно в небольших дозах. Такое как на ссылке с овчаркой я бы не делала никогда. Я прокладываю очень запутанные ,но не динные следа в городских парках, где должно быть немного разных следов людей и животных. Снег должен быть неглубоким до 3см. Очень повышает внимательность проработки следа. Обычно начинают работать глазами, но попавшись на пересечениях начинают усердно нюхать. Но считаю, что по снегу можно работать с уже достаточно опытной собакой. Кстати, нам когда-то пришлось работать след на соревнованиях по снегу в Москве, в Яхроме ,кажется. Так что надо быть готовыми ко всему...
Елена с Киссом: Даша! Как рассказывает Люба , и по снегу м.проходить соревнования, и…по свежебороненной пашне (было такое?)….и грунт м.б. очень сухой, жесткий, как асфальт, и трава без хлорофилла и высушенная совсем (чему разлагаться, испаряться в этом случае?). Ты же сама высказывалась «ЗА» многообразие. Чем более тонкую дифференцировку ты наработаешь (на силу запаха, на сопутствующие запахи, на индивидуальный запах, наконец) на тренировке, тем стабильнее собака будет работать в разнообразных условиях. С индивидуального на комплексный запах среза вернуться намного легче, чем наоборот. Собака всегда будет стремиться облегчить себе жизнь и будет работать, как легче – по тому, чего больше. Ты думаешь собака, которая идет по реальному беззапаховому грунтовому следу «пыжится», ищет индивидуальный запах? Только специальная подготовка с проработкой с переходами с грунта на асфальт, работа с множественными пересечениями, в т.ч. одинаковой силы запаха может «заставить» собаку напрячься-удержать индивидуальный запах. А иначе- никак!
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко а собака с первого раза включается в работу? Я прокладываю очень запутанные ,но не динные следа в городских парках, где должно быть немного разных следов людей и животных. как ты контролируешь след? Ведь не всегда по своим отпечаткам можно соорентироваться,где много других,и след запутан.
Aivaras: У нас снега уже по коленом как и у всей Европи и некто незнает когда он стает. Мне внушали в голаву что след работат на снегу нельзя. Спасибо что поделились опытом и знанями, и описали главние моменти. Бунт и так незатруняетса опускать слишком голаву, паскольку ему приподняв её - легче, и нас за это рубят. Если пойдем по снегу то уверен на 110% что нюхать будет толька на праверку а так глазами попрёт, значит придётса его озадачит. К стати из всего что написано я нащерпал мне нужное - ВСЕМ СПАСИБО!!!
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: а собака с первого раза включается в работу? У меня собаки при виде флажка включаются всегда без проблем. А следы свои я как-то отличаю от чужих, рисунок подошвы разный всё-таки, ну там где совсем затоптано не хожу. Aivaras пишет: . Бунт и так незатруняетса опускать слишком голаву, паскольку ему приподняв её - легче, и нас за это рубят Это лечится голодовкой и сериями дорожек из лакомства на прямых.
Елена с Киссом: Олег! Конффети м.наделать дыроколом из цветной бумаги (но не для ветра!), гречка темненькая на снегу притоптанном видать (но на рыхлом проваливается), песочек и т.п. - подсказки тоже нужно варировать иногда, иначе они очевидными станут для собаки. Можно запастись длинной палкой и подрисовывать себе, где сложно на снегу. Можно стиккеры-ценники цветные клеить по пути, где есть возможность (большие собака будет и обозначать тоже как вещь).
полная версия страницы