Форум » Раздел А » Следовая работа. (продолжение) » Ответить
Следовая работа. (продолжение)
Админ: В этой теме вы можете поговорить о следе. ПРОДОЛЖЕНИЕ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ. http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884
Ответов - 193, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Олег Рымарев: Дмитрий Паук у нас тут есть ролик малинуа по городу ходящего,сейчас не вспомню где ссылка. (Если кто помнит-дайте пожалуйста). Я думаю,тебе понравится.
Олег Рымарев: Вообще, какие бывают варианты обозначения предметов (желательно, с видео)? Собака может лечь/сесть/остановиться. Или апортировать предмет проводнику. Но должно быть что-то одно-если легла на первом предмете,то должна лечь и на втором,и т.д.
savl: У меня Чернышка раз десять на реальные проишествия, с ментами, выезжал, пока один раз мы с ним и группой автоматчиков не отличились Автоматчики - старые ленивые менты, а Чернышка бегом побежал, когда понял, что я его тормозить не буду и я за ним. Слава Богу мы с ним бандитов вооружённых не успели догнать, они нас услышали и выскочили на группу с другой стороны посадки. А то порешили бы нас сперепугу. Они караул молодых бойцов незадолго до того разоружили. С тех пор мы с Чернышкой решили не геройствовать и на проишествия не ездить. А менты наши, по собакам, которые, берут по тридцать гривень с кинолога, который с патрулём ходит, чтобы собачку из вольра не брать - тянет, гавкает, мундир пачкает, воняет. Потом этими гривнями с участковыми рассчитываются, за приписанные раскрытия. Это так, один тип в бане рассказал, кто не видел, в глаза мыло попало... Так, что сколько там часов по городу... не знаю. А единичку сдам. Олег, устраивай лагерь со сдачей, тренировочный. Приеду и посмотришь. Да мою суку ты должен был помнить, она по 98 показывала на единицах. Она как раз с тремястами предметами ходила, бедненькая. Да и кобеля моего помнишь, но он ходил, когда хотел. А ведь получалось. Иногда. Привет!
savl: А по видео, Олег, кроме понравилось, или понравилось бы? Привет!
Олег Рымарев: savl я в следовой не специалист. Само состояние собаки,невозмутимость её мне понравилась. Но мне кажется собака разгонится на следу,как только выпадет из ваших "правил" хотя бы одна из двух составляющих:кол-во корма или частые рывки. Хотя может я и ошибаюсь.
savl: Недели три таких тренировок и надо будет специально разгонять. По крайней мере так у других было. Фишка в том, чтобы к нормативу расслабить слегка собачку, а всё время держать завинченной. Хотелось бы всё бросить и позаниматься недельку две только собачкой. Кстати, как там у тебя с отпуском? Привет!
Елена с Киссом: http://www.tcow.net/ckc_tests.htm Там же американский норматив, информация о соревнованиях, о количестве несдавших и доска почета следовых чемпионов - посмотрите! Колоссальный труд вложен в таких собак!!!
Елена с Киссом: Сошлюсь на Дашу: судья на нынешнем ЧМ, как раз канадец, не любит гипертрофированные сонные ныряния в каждый отпечаток и поощряет выраженную мотивацию (при наличии концентрации безусловно!)
savl: Это номера участника с чемпионатов мира, ипо и фарте. Мои. http://i020.radikal.ru/1106/99/37c28914c71c.jpg По разделу а был во вторй десятке. Представьте, при оценках 96, 94 не поднимался ни разу в первую десятку. А почему? Потому, что у всех хороший след, и если собачка не покажет гипертрофированные сонные ныряния в каждый отпечаток , то ей и показать нечего. Мне кажется у Вас несколько не полное впечатление о ситуации. Привет!
Олег Рымарев: Снеговской,дай ссылку,если помнишь,с КНПВшной собакой на следу по асфальту-ты давал как-то её. Мне интересно,что Паша скажет про такую работу.
NATA_sha: savl, "такое обозначение получить несколько сложнее и оно может не дать Вам нормально показать предмет, если собака накроет его грудью или животом", Почему я и спросила... Вроде, такое обозначение интересное, понравилось А почему вероятность "накрывания грудью или животом" при таком обозначении выше, чем при обозначении между лап? Олег Рымарев пишет: Собака может лечь/сесть/остановиться. Или апортировать предмет проводнику. А есть видео с обозначениями сесть, остановиться или апортировкой? Любопытно - не то слово Да и на поразмышлять пища имеется.
Олег Рымарев: NATA_sha такие варианты очень редки. Одна наша украинская собака апортировала,видео тоже есть где-то. Я правда клички собаки не вспомню. Может кто из участников знает эту собаку и кинет видео. Насчёт укладки головы на землю: мне кажется при сегодняшнем судействе это не будет иметь эффекта. Лет 10 назад это смотрелось круто-на выдержке,укладках,ну и обозначениях. Но тогда и взгляды на обучение другие были. Сейчас философия во всём ,в.ч. и в судействе сквозит такая:собака-друг,партнёр по команде. При укладках головы на землю собака выглядит как раб,особенно когда она глазёнками бегает туда-сюда,чтобы проводника увидеть при подходе к ней.
Олег Рымарев: Кстати тут есть ещё один большой минус при такой укладке чисто с практической стороны:собака не имеет возможности хотя бы немного передохнуть и отдышаться открытой пастью. В жаркую погоду да на пыльной поверхности это очень актуально;
Елена с Киссом: Павел, Вы как аргумент приводите свои достижения в науке и спорте...... И используете наш диалог несколько иначе. Я очень рада Вашим успехам!!!! Я не оппонент Вам. Разговор начался, когда я спросила Дмитрия про техники, к-е использует Сергей Жиркевич. Т.к. знаю что послушку на вещах со свободным поиском используют тренеры Ронен. Я предположила, что Сергей с этим знаком и хотела узнать детали.
Дмитрий Паук: Елена с Киссом Решился перевести норматив (один из). Вот что получилось: Там же американский норматив: Tracking Dog Excellent Первоклассная следовая собака. Длина следа не должна составлять меньше чем 900 метров (2953 фута) или больше чем 1000 метров (3281 фут). (b) Выдержка следа не должна быть менее 3-х часов и не больше, чем 5 часов, от времени, когда собака начинает работать след, и должен быть пересечен в 2 местах в четко отделенных друг от друга интервалах более свежим следом. (c) След должен содержать по крайней мере 5 углов и не больше, чем 8 углов без острых углов меньше чем 45 гадусов. (d) Первый предмет не должен быть положен менее, чем за 250 метров (820 футов) от начала следа; второй предмет в произвольном интервале между первым и третьим; и третий предмет должен быть положен в конце следа. (e) Спустя один час после того, как прокладка основного следа была закончена, судья должен проинструктировать второго человека, который не должен быть членом семьи прокладчика (его знакомым), чтобы он вышел из указанной точки и пересек оригинальный след в 2 местах. Судья должен стремиться в максимально возможной степени гарантировать, что эти следы пересекают основной след под углом в 90 градусов. (f) Основной след должен быть положена по переменному ландшафту и через дорогу. (g) Собака должна найти последний предмет и еще один любой; собака не должна при поиске уходить от линии следа на расстояние больше чем 20 метров (66 футов). Я не вижу тут ничего такого этакого, что кардинально было бы сложнее FH-2. Но есть важные моменты: это условия п (g). Он говорит о том, что один из предметов моет быть и не найден. Что в этом случае? И расстояние в 20 метров. Это говорит о том, что собака работает без поводка - 20 метровый поводок на пересеченной местности - это нонсенс. А коли так, то собака находится в свободном поиске. Это не в разы, это на порядок легче, чем работа в следах ИПО или ФХ. Даже комментировать не хочется... Да и вопрос-то не в том, что лучше и что правильнее. Речь шла о методиках. Они однозначно должны отличаться. Фишка в том, что собака, подготовленная для Tracking Dog Excellent или не справится или получит низкую оценку на выступлениях по FH-2. А вот собака, имеющая хороший балл по FH-2, легко сдаст этот норматив после одной-двух недель переподготовки. Спасибо! пысы. А ролик с мали в городе давайте! Мине усе интересно! И из всего можно что-то почерпнуть:)
Елена с Киссом: За ТDX идут нормативы UTD и UTDX. Я имела ввиду их.
Дмитрий Паук: Елена с Киссом пишет: Разговор начался, когда я спросила Дмитрия про техники, к-е использует Сергей Жиркевич Там был в основном такой подход: траектория следа - стресс, послушание и жесткий контроль. Предмет - это отдых, снятие стресса и трамплин (эмоциональный) на продолжение работы. Причем с психологической точки зрения ИМХО очень хитрый:) Т.е. ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового. А вот ТЕХНИКА работы и контроль состояния - вот это было супер! Именно поэтому теория методики "наоборот": след - кайф, а предметы - послушка и как бы и стресс, меня сильно заинтриговала. Т.к. про такое я не слышал. И пока не могу представить как это работает. Точнее, не могу пока найти в голове конкретную собаку, с которой можно было бы это продемонстрировать:) Это должна быть СУПЕР-СОБАКА! И тогда, возможно она покажет супер-результат. Но пока мы работаем с тем, что есть:)) Спасибо!
savl: Елена, я не о достижениях, а, просто видел, как это бывает. Когда судейство выбирает между несколькими десятками стобальных собак, размещая их в рейтинг. Стабильность поведения на предмете, ровное состояние на всех этапах работы, Лапку собачка не так положила - улетела в хвост, вертит головой, проводника высматривает на предмете - улетела в хвост, чуть подпрыгнула при возобновлении работы - улетела, ускорилась на углу - туда же. Может сейчас и другие критерии, не знаю. Но собачки наверняка приходят подготовленные. Какие критерии, кроме формы работы могут быть , если все отлично работают? Возможно я отстал. Пусть тогда прояснят, те, кто сегодняшнюю ситуацию лучше знают. Привет!
Дмитрий Паук: UTDX Разница в том, что более разнообразное покрытие, но небольшая длина - не более 750 м. Так же добавляются углы, помехи в виде заборов и открытых строения (здания), включая крыши. Зато собаке разрешено обозначать все, что ей заблагорассудится:)) Это не есть очень сложная работа при условии, если это происходит не в центре деловой активности города (City). Собака Гали Воробъевой, по нынешним временам далеко не идеально работающая обычную "трешку", совершенно без проблем проработала трехчасовой след по следам расхитителей ларька, включая заборы, крышу сарая и пересеченку. Мой старый работал по болоту и заднему двору средней школы, асфальтовой спортплощадке, и трубам отопления, выведенным наружу и завернутым в стекловату, потеряв след на проезжей части. Это мы искали угонщика автомобиля. И потом пес все-таки нашел дом, куда тот спрятался, через почти километр. Т.е. потеряв след, он "вспомнил" запах, проходя мимо кустов, закрывающих калитку. Я не увидел, что это сильно напрягло собак. Они имели возможность работать в произвольном, свободном поиске, сами регулировали темп, когда уставали - открывали пасть, дышали как им заблагорассудится, опять продолжали нюхать, отдыхали и т.д. Такой поиск, если поставить ТЕХНИКУ, естественен для собаки и поэтому более легок. Один мой знакомый был в полном ауте, когда увидел, как мали из Австрии, находит 10копеечную монету, изо всех сил брошенную на футбольное поле. И в том числе его поразила ТЕХНИКА поиска, которую продемонстрировала собака. Она отличалась от ИПО-шной очень сильно, но было максимально эффективной и рациональной. А теперь загадка:) Как вы думаете, к чему это я все? Спасибо!
NATA_sha: Олег Рымарев, отличные замечания! А можно ли обозначать предмет именно не между лапами, а как у Павла на видео (без укладки головы), что меня и заинтересовало, собственно..? А в чем минусы обозначения усадкой?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: А можно ли обозначать предмет именно не между лапами, а как у Павла на видео (без укладки головы), что меня и заинтересовало, собственно..? Не совсем понимаю вопрос. Корректное обозначение-когда предмет на условной линии конца лап. Но я думаю,грамотный судья с линейкой бегать не будет и оценивает упражнение в комплексе,учитывая в т.ч. и скорость собаки,направление ветра и т.д. NATA_sha пишет: А в чем минусы обозначения усадкой? Наверное минусов нет,просто не принято как-то... Плюсы при этом возможны-многие собаки полюбляют при обозначении укладкой напирать на предмет. При посадке так же нету гемора,что собака ложит лапу на предмет))),заваливается на бедро когда лежит... Вобщем одни плюсы. Но не знаю,почему не используют. Наверное срабатывает стадное чувство.
Влад.: Олег Рымарев пишет: Но должно быть что-то одно-если легла на первом предмете,то должна лечь и на втором,и т.д. Сейчас в ИПО при докладе проводник говорит, собака предметы обозначает или апортирует, раньше в старых правилах нужно было уточнить, обозначает укладкой, или садится или стоит. Сейчас собака все три предмета может обозначить по разному, лечь, сесть или стоять-это не является ошибкой.
Влад.: Олег Рымарев пишет: Но не знаю,почему не используют. Наверное срабатывает стадное чувство. Вероятно чтобы получить максимально быстрое обозначение предмета, во время проработки следа собака находится в таком положении, что ей максимально быстро удобно лечь (наверно).
Елена с Киссом: Думаю. А Вы сравните начало проработки следа после обозначения посадкой и после укладки - нос уже внизу на следу и не нужно решать проблему пронюхивания первых шагов. При высокой мотивации такая проблема вполне реальна. Дмитрий и Вы туда же.... Это все крайности. Я не хочу защищать ни то, ни другое. Я высказываю мнение об интересных моментах.
Дмитрий Паук: Всегда в докладе говорилось КАК собака обозначает предметы. Т.е. Влад. пишет: собака предметы обозначает или апортирует но вот как-то судьи не очень-то лояльно относятся к этому. Меня почему-то все переспрашивали: "А как именно?" Причем это был и немец и словак.Олег Рымарев пишет: грамотный судья с линейкой бегать не будет и оценивает упражнение в комплексе,учитывая в т.ч. и скорость собаки,направление ветра и т.д. Именно! У меня есть например, проблема с этим. Собака ложится по своей анатомии так, что передние лапы у нее лежат узко, близко друг к другу. И бывает под лапу попадает предмет. Я задал этот вопрос Жиркевичу. Он мне ответил: 1. см. цитату Олега выше:) 2. "Чё ты паришься?:) Исправляя это, ты можешь словить какую-то проблему и тебе придется разруливать еще и ее. Зачем? Если даже два из трех предметов, например, в "трешке" собака накроет лапой, то с учетом п.1. тебе снимут пару баллов. 98 тебя уже не устроит?":))) Хотя я все-таки на 30% добился более чистого обозначения через команду "Покажи". Собака должна "тыкнуться" носом в предмет. Если он будет находиться под лапой, она не сможет это сделать. И как-то раз чтобы получить поощрение, собака САМА убрала лапу с предмета, раздвинув обе:))) Правда заметно, что так лежать ему неудобно, когда у него локти уходят под грудь. Что касается укладки как у Паши. Стабильность укладки тоже может оцениваться. Т.е. если собака лежит и вертит головой, ожидая проводника, она: 1. рискует изменить положение, а это штраф. 2. Получить комментарий: "при обозначении собака должна вести себя спокойней" Фактически в ИПО одна из важнейших задач - поиск предмета. И концентрация на нем может быть положительно оценена. Но все в руках судьи:))) В такой укладке есть еще один плюс. Собака лежит и вдыхает запах как с предмета, так и с почвы. И ей потом легче продолжить работу. Если собака сидит, то при продолжении работы ей придется опять занюхивать. Вроде бы ерунда, пол-метра, но это может быть проблемой. Не зря мы все учим продолжать работу по следу после укладки с первого же отпечатка, не выпрыгивать вперед.... И еще. Последнее время есть ИМХО негласное противостояние немцев и словаков на следу. Словацкие следовые нормативы, пожалуй самые сложные в мире. Словаки постоянно наступают на пятки немцам на ЧМ:) И в судействе я заметил разницу. Немцы ИМХО более лояльны к проявлениям "творческого" подхода собаки, им нравится когда они видят как собака внимательно и ВДУМЧИВО работает, как она САМА преодолевая трудности, принимает решение. Т.е. небольшая перепроверка на углах (в пределах половины корпуса) с учетом условий (ветер, почва и т.п.) в большинстве случаев не будет штрафоваться. Словаки более тяготеют к идеальным углам и очень высокой поисковой мотивации. Т.е. они могут простить натянутый как струна поводок, при условии, что собака не косячит на следу. Но опытный проводник может через такой поводок тонко управлять состоянием собаки и чувствовать его.... Мне пол-корпуса на первом углу, поворот головы на втором в не ту сторону, ложное обозначение и что-там еще (типа что собака работала в стрессе) стоили под словаком 8 баллов... Так что... Все в руках Божьих:) И судьи:)) Спасибо!
Дмитрий Паук: Елена с Киссом пишет: Дмитрий и Вы туда же.... Гы:)) Больше не буду:))) Сорри:))
Елена с Киссом: Дмитрий, никто не обратил внимание на интересные нюансы, не поверил, пока я не озвучила имена. Это гениально тонкое решение в рамках стереотипов!
Елена с Киссом: Вполне возможно, что это не техника, а кусочек решения чей-то частой проблемы - но все равно очень тонко!
Влад.: Дмитрий Паук пишет: Меня почему-то все переспрашивали: "А как именно?" Причем это был и немец и словак. Лично я не слышу уточнений с 2003 года.
Iryna Lyashenko: Дмитрий Паук пишет: Всегда в докладе говорилось КАК собака обозначает предметы. Т.е. Влад. пишет: цитата: собака предметы обозначает или апортирует но вот как-то судьи не очень-то лояльно относятся к этому. Меня почему-то все переспрашивали: "А как именно?" Причем это был и немец и словак. Я тоже так считала... А вот открыла сейчас правила с 2008 года, а там в ИПО-3 написано: "Indicating of the article may be done standing, sitting or lying down. It is permitted to alternate. "
Дмитрий Паук: Влад. пишет: Лично я не слышу уточнений с 2003 года. У меня спрашивали в 2009 и 2010... "...может это неправильные пчелы и они делают неправильный мед?" Наверное надо искать правду в комментариях для судей. Как ихних, так и наших. Пошел искать...
NATA_sha: Iryna Lyashenko пишет: It is permitted to alternate. А что говорит на это сегодня, все же? Дмитрий Паук пишет: Собака должна "тыкнуться" носом в предмет. Тыкание потом убираете?
Влад.: Дмитрий Паук пишет: У меня спрашивали в 2009 и 2010... В Ромнах проводники говорили собака предметы обозначает, (судья уточнения не требовал) кажись Вы тоже там участвовали и там участвовали с нашего города с ротвейлером, эти правила введены в 2002 году- это те изменения когда в ИПО-1 был введен наклонный барьер с тех пор ничего по обозначению предметов в этом плане не изменялось. В Днепропетровске Игорю Ленгварски задавали на эту тему вопрос.
savl: Мне нравится такое обозначение. не из за практичности или внешнего впечатления. Просто я заметил, как собачка вдруг полностью расслабляется и замедляет дыхание в такой позе и подумал, что это это ему поможет спокойнее работать. Немаловажно и то, что говорит Елена. Собачка лёжа на вещи находится в струе запаха с предмета и следа - не нужна вработка на возобновлении. Такое обозначение собака показывает при принудительном жёстком обучении обозначению. А мой показал оперантно. Я закреплял умеренным давлением. Олег прав, когда говорит, что минусов может быть больше. Дима, говорил об ещё одной сложности - техника укладки. Если бы меня интересовали только баллы, я бы так не делал. Мне просто интересно. Привет!
Iryna Lyashenko: NATA_sha пишет: А что говорит на это сегодня, все же? Это я буквально сразу же посмотрела на сайте FCI - там все документы действующие, если находятся на всеобщем обозрении. Вот ссылка на загрузку. Это правила с 2008 г.
Iryna Lyashenko: Дмитрий Паук пишет: Наверное надо искать правду в комментариях для судей. Как ихних, так и наших. Пошел искать... Наверняка у них должны быть свежие толкования - ведь каждый год они собираются, вносят коррективы... Я тоже попыталась искать - пока безрезультатно.. Может, напрямую у таких судей спросить, как они это толкуют сегодня? Может, у кого есть контакты с ними из-за границы?
Олег Рымарев: Iryna Lyashenko пишет: Может, напрямую у таких судей спросить, как они это толкуют сегодня? вебинар на ВД будет на днях по этому поводу,Инна давала анонс в теме "ВД".
Дмитрий Паук: Влад. пишет: кажись Вы тоже там участвовали Ну да:) Было дело:) Когда я сказал, что собака предметы "ОБОЗНАЧАЕТ", последовала улыбка и вопрос "лягнит?" Я выступал под стартовым номером 1 и за мной наблюдали все - зрители, участники, контролеры... Потом народ рассосался, но при докладе рядом был кто-то еще, но я не помню кто, к сожалению... Вообще фиг с ними, с судьями, хотелось бы узнать как это сейчас оценивается на самом деле. Спасибо!
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: вебинар на ВД будет на днях по этому поводу,Инна давала анонс в теме "ВД". Спасибо большое! А то б и прозевала! Регистрироваться заранее, как я поняла, не нужно?.. Можно сразу попросить вас, специалистов по немецкому языку, задать этот вопрос судьям?
NATA_sha: NATA_sha пишет: Дмитрий Паук пишет: цитата: Собака должна "тыкнуться" носом в предмет. Тыкание потом убираете?
Инна Кравчук: Iryna Lyashenko пишет: Регистрироваться заранее, как я поняла, не нужно?.. Можно сразу попросить вас, специалистов по немецкому языку, задать этот вопрос судьям? Регистрация не нужна, просто заходим под своим логином\паролем. Если в формате вебинара будут предусмотрены вопросы и речь будет идти и о следе - то попробую спросить.
Iryna Lyashenko: Инна Кравчук пишет: Если в формате вебинара будут предусмотрены вопросы и речь будет идти и о следе - то попробую спросить. Здорово!!! Спасибо!
Дмитрий Паук: NATA_sha пишет: Тыкание потом убираете? Неа.. При нормативном варианте оно не тыкается никуда и ничем:)) Не знаю почему... Завтра у нас очередные испытания - проверю, отпишусь. Правда сегодня вечером уже по всем окружающим город полям прошелся капитальный ливень. Пашня превратилась в месиво, в яровых тоже неслабо грязюки, на луговины не влезешь - трава по колено и льет с нее водопадом:)) Так что будем завтра месить месиво:))) Очень интересно чего из этого всего выйдет:) Спасибо!
Дмитрий Паук: Отписываюсь. Испытания прошли, точнее только след, остальное будет завтра. Оно не тыкалось. Но пока я стоял возле собаки и ждал разрешения судьи поднять и продемонстрировать предмет, оно нюхало землю в районе и перед предметом. Наверное, могло и коснуться, но не коснулось:))) Надо вообще-то над этим подумать будет:) Спасибо!
Олег Рымарев: а баллы и видео оно получило?))
NATA_sha:
Елена с Киссом: Олег! Не разобралась как правильно разместить информацию с др. сайта. Если я не права - поправьте: http://www.alenstal.lv/?p=339 Интересные моменты наработок на следу. И не только!
Олег Рымарев: Елена с Киссом Всё в порядке.
Дмитрий Паук: Олег Рымарев пишет: а баллы и видео оно получило?)) Получило , но для меня это была обычная тренировка (хоть и в боевом режиме). баллов было 95. Я сам себе поставил 93. Из ошибок, которые повлияли на оценку: на первой прямой прибл. на 90-м шаге оно подняло из травы башку, посмотрело на меня:"О! Ты еще тут?! Пару секунд постояло в раздумчивости и спокойно пошло дальше. потом все ок. Небольшое ускорение (3 или 4 м) после первого предмета. Потом все чисто. На последнем предмете я сознательно усложнил ему задачу. В конце последней прямой была проплешина, совсем без травы - такой резкий переход, т.к. везде трава была почти по колено. Предмет логично было положить на проплешине, но он, сволочь, лежал в метре от входа в траву уже после проплешины . Т.е получилась такая конкретная смена поверхности. Мне это было надо. Естественно, собака задумалась Но подумав, САМА приняла правильное решение и предмет был обозначен. Только неуверенно и немного не по линии следа. Но я дал ему понять, что он супер! Надеюсь, что дошло:)) Видео оцифровывается. Сегодня было все остальное - разделы В и С. Там все сразу будет. Как заимею его, выложу, мне не жалко. Сегодня температура в тени - +29. Плюс не все до конца высохло после пятничного ливня, поэтому еще и парило. Было тяжеловато, но что делать? Квалификацию подтвердили:)) В- 86, С - 79. Участвовал для массовости и чтобы проверить некоторые вещи и наработки по следу и по апортам. Все состыковалось как и рассчитывалось:) А над чем не работали - то собака и не сделала. Тоже вполне ожидаемо. Тут самое главное было снивелировать ненужный ей соревновательный опыт, но так как это были испытания, то мы и это сделали:) Вот пара фоток с В и С: Увеличить Увеличить Увеличить Спасибо!
Iryna Lyashenko: Дмитрий Паук, поздравляем! Отличная работа! Ваша совместная!
savl: Дима, молодец. Дальнейших удач! Привет!
Олег Рымарев: Дима,если будешь ставить видео,размещай его в теме "Видеоролики участников,раздел А",чтоб мы здесь не флудили.
Елена с Киссом: Поздравляю!
Дмитрий Паук: Всем спасибо, но прАво, не стоит:) Это все-таки испытания... Вопрос в другом: что мы в результате поимели?:) 1. Понравилось: как ни странно, собака на таком покрытии оказалась первый раз в жизни. Я бы на ее месте поднял бы носик и протопал бы, нюхая травку до конца, забив на предметы (что и сделала другая (умная) собака, сдававшая вместе с нами:)) но нет! Долбонос честно извозил весь хобот в грязюке, но лупил по-честняку всю траекторию. 2. Что навело на мысли: именно это поднятие головы во второй трети первой прямой. Было такое ощущение, что собака не была уверена - работает она для себя или для меня. Я тоже. Т.е. тут нужен баланс внутренней мотивации и дисциплины. Вот тут что-то немного засбоило. Как только собака поняла, что она работает для меня (я сделал сердитое лицо:)), он все поняла и дальше проблем не было. Я отношу это еще за счет того, что на тренировках я всегда нахожусь близко к собаке, постоянно ее контролируя. Выпуская поводок подлиннее нечасто, в основном перед предметами. А тут и меня он не видит и не слышит и контроля не чувствует! В результате - некая задумчивость. Надо подумать, что с этим можно сделать... Мысли есть, но надо к этому отнестись серьезно. На самом-деле ИМХО собака прошла след на "отл", не в баллах, а по общей картине... Просто я обычно отношусь к себе более строго, чем к остальным:)) ибо практика показывает, что в 80, а может и более % ошибок виноват я, а не собака. Спасибо!
Олег Рымарев: Дмитрий Паук последний пост перенёс сюда: http://iposport.f.qip.ru/?1-6-0-00000004-000-240-0-1309162849
Дмитрий Паук: Олег Рымарев пишет: последний пост перенёс сюда: Ок. Кстати, вот уже в тему вопрос. Кто как контролирует собаку во время работы по следу и на каких длинах поводка в каких случаях работает? Спасибо!
Олег Рымарев: Дмитрий Паук наверное от этапа зависит. Я со щенком предпочитаю работать вот так: http://www.youtube.com/watch?v=3JniNO_dFtk следующий этап иду сразу за собакой. Позже,когда собака более-менее углы работает-в пару метрах от собаки,чтоб была свобода действий при проработке угла. Изредка выпускаю всю длинну,чтобы для собаки это не было неожиданностью на поворотах,да и при подходе к собаке,когда она обозначила вещь. А по контролю-я люблю работать на чуть натянутом поводке,когда собака уже работает с кормом не в каждом отпечатке.
Дмитрий Паук: Олег Рымарев Что-то очень похожее показывал Сергей Жиркевич в Воронеже при работе со щенками:) Олег Рымарев пишет: Изредка выпускаю всю длинну,чтобы для собаки это не было неожиданностью на поворотах,да и при подходе к собаке,когда она обозначила вещь. И я так делаю. Я имел ввиду этап, когда собака работает практически без лакомства, длинные сложные траектории. Тут возникает именно проблема баланса между природной мотивацией, тренированностью и дисциплиной, т.е. работой для проводника и по его заданию. Я думаю, что тут все индивидуально, но дело в том, что я практически ни у кого не видел, чтобы на тренингах проводник шел на полном поводке. Очень редко... Немцы так работали. были варианты с двумя поводками и с двумя шокерами. Но я их не хочу, поэтому и спрашиваю:) Спасибо!
Инна Кравчук: К вопросу обозначения предметов - по Положению 2012 года: Zeigt ein Hund bei der Gegenstandsarbeit auf einer Fährte beide Möglichkeiten also „Aufnehmen“ und „Verweisen“ der Gegenstände so ist dies fehlerhaft. Bewertet werden nur die Gegenstände, die der Meldung entsprechen. стр. 49 Если собака демонстрирует при обозначении предметов на следу оба варианта, а именно "апортировку" и "обозначение", то это является ошибкой. Оцениваются только предметы, которые обозначены согласно докладу.
Инна Кравчук: Ой, а я не знала, что оказывается на IPO1 можно хвалить собаку не только на предметах, но и во время прохождения следа (только не на углах). Стр. 68 нового Положения 2012.
Iryna Lyashenko: Инна Кравчук пишет: К вопросу обозначения предметов - по Положению 2012 года: Спасибо!! А где, где такое новое положение?!.. Где его можно почитать?? (На английском желательно б....)
Инна Кравчук: Ира, Олег дал ссылку в теме новых правил. Пока только на немецком :(
Iryna Lyashenko: Понятно!)) Похоже, что официальный сайт пока "тормозит" с новыми вариантами, но раз появился немецкий, то вот-вот должны быть правила и на английском!
Дмитрий Паук: Ой, простите, а где берут новое положение. которое с 2012года? Я нашел только комментарии на DOGCiTY... Спасибо!
Олег Рымарев: Дмитрий Паук вот сюда загляни: http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000016-000-90-0-1309530727
Zvana03: Посмотрела видео,просто в отпаде!Какие у вас собаки спокойные!!И как это удается добиться,чтобы собака шагом пошла?Я просто не знаю,что со своей придумать!Только выходим,орет и прыгает все время.Привязываю,что бы успокоилась,вроде ждет нормально,молча.Но как только на след,приходит в страшный восторг,суетится,и тащит,как трактор,дергаю,ноль эмоций!Отлетит и как ничего не чувствует!По следу идет прямо(т.е.бежит!)Хотя еда в каждом отпечатке!Успевает слопать на лету!Насчет предметов еще не задумывалась.Начали мы поздно,я ее взрослой купила.Теперь ничего не получится?
Олег Рымарев: Zvana03 Вам нужно заиметь наставника. В Брянске я не слыхал,чтобы кто-то ИПО-спортом занимался. Может в ближайшей округе есть? На форуме такие моменты Вы вряд ли выясните.
Zvana03: К сожалению,в округе нет больше заинтересованных в этом виде дрессировки!Увы!Вечно все самой приходится делать!Ряом Орел,но они занимаются Аджилити,Фристайлом,Обидиенсом,а на ИПО почему-то фыркают!Занимаемся с конологами УИН.А там совсем простой подход к следу,лишь бы нашла,а как она там идет,хоть челноком,хоть верхним,все равно!
Дмитрий Паук: Zvana03 УИНы по методикам остались все в каменном веке, хотя конечно и там есть талантливые люди:) Только там перед собаками ставят совсем другие задачи, и решаются они, соответственно, по другому:) Способы-то есть, но их нельзя применять по интернету:( Только "вживую". Один из вариантов - ловить семинар со специалистом по следу и ехать. Сейчас их проходит довольно много. Вон, в августе в Москве Петя Ленгварски будет. Супер-специалист! Вчера был первый след в сезоне за 1000 шагов (1180). Интересная тенденция, может, кто чего подскажет? После 500-600 шагов собака начинает волноваться, пытается после забора предмета пытается сесть в ОП. Начинает ускоряться, не может идти ровно и без суеты по траектории, т.е. начинает пронюхивать слева-справа, чуть ли не теряет запах ( по моим ощущениям). Но после 800-850 шагов у нее словно второе дыхание появляется. Выравнивается темп, идет точно по отпечаткам, нет проблем с углами. Я думаю, что это определенная наученность, привязанная к длине следа на тренировках, т.к. обычно мы редко ходили более 500 шагов. Может есть у кого подобный опыт? Zvana03 пишет: И как это удается добиться,чтобы собака шагом пошла? Я со своим отработал 96 квадратов до момента пуска на траекторию. Потратил на это 2 с лишним месяца:) Был руган и хулим мэтрами, может и правильно:))) Спасибо!
savl: Это может быть собачка ждёт конца, который из опыта наступает на пятисотом шаге, наверно. Ты же играешь с ним в конце. Вот это возбуждение и реализуется, я думаю. Привыкнет. Привет!
Zvana03: Да,методы очень старые,даже боюсь вреда больше получилось,чем пользы!А где про семинар можно узнать?В августе я как раз в Москве буду работать,было бы неплохо позаниматься!
Дмитрий Паук: Информация о семинаре с Петером Ленгварски: http://varthof.b.qip.ru/?1-1-0-00000285-000-0-0-1309860105
Дмитрий Паук: savl пишет: Ты же играешь с ним в конце. Вот это возбуждение и реализуется, Ну не то, чтобы играю.... Если след был сложный и собака устала, я просто выкидываю мяч после обозначения последнего предмета и все. Если нет мяча - кусок земли или камень запулить могу:) Но это 50/50. В остальных случаях - команда "рядом!" и, печатая шаг - на доклад (если есть кому сдавать). На последнем следу было 8 обычных углов, 2 острых, две дуги: одна крутая, вторая пологая. 17 предметов, все разные как по размеру, так и по материалу. Пёсик устал и стрессанул:) пришлось разгружать беготней за кирпичами:)) Я вот подумал, а может тогда, если уж тяжело собачке пришлось, играть не в поле, а уйдя с него по-уставному? savl пишет: я думаю. Привыкнет Паш, да понятно, ЧТО ПРИВЫКНЕТ. Хотелось бы это привыкание ускорить и засунуть ему в башку мысль о том, что пока что-то (А ВОТ ЧТО ИМЕННО?) не произойдет никаких действий кроме спокойного поиска он предпринимать не должен. Первая-то половина - супер! Спокойно, сосредоточенно, методично. На чей-то вкус даже может слишком медленно, но зато ошибок нет:)) Вот, никак мне видео с испытаний не пришлют, там хоть и трава высокая, но общая картина понятна. Спасибо!
Елена с Киссом: По поводу "засунуть" в голову: в инете много материала про "Мотивацию достижений" и "Мотивацию избегания неудач", посмотрите. Какая эффективнее, в каких случаях. Золотой пример любимого Вами (а теперь и мной ) Балабанова: как Вы будете заправлять бензином авто за 1000евро и как Вы вопримите коррекцию. Какая мотивация у такой собаки (или Вас на бензоколонке) преобладает?
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: как Вы будете заправлять бензином авто за 1000евро и как Вы вопримите коррекцию. Какая мотивация у такой собаки (или Вас на бензоколонке) преобладает? расшифруйте,а то не понятна аналогия .
Елена с Киссом: Про аналогии. М.б.написала некорректно. Сошлюсь на автора конспекта: http://piterobd.f.qip.ru/?1-11-0-00000017-000-0-0-1286481145 Дмитрий! Неуверенная работа: причина на поверхности-стереотип. Но более глубокая причина: Вы описываете поведение, когда собака погасла, снизилась мотивация, собака стремится избежать воздействия, не хочет продолжения следа. Не криминально, но Вы рассматриваете концовку на дисциплине. Концовка на дисциплине - это всегда концентрация (иначе это процессы торможения). Для поднятия мотивации и концовка д.б. соответствующей. Мне кажется, нужно ослабить требования и помочь собаке сбить стереотип, поднять мотивацию. А уже потом вернуться к требованиям максимальной дисциплины, концентрации, потом и наработки соревновательного стереотипа поведения. Т.е. я бы усложнения вводила постепенно, решая задачи последовательно. Мне тоже иногда хочется все сразу, но именно в эти моменты и возникают косяки.
savl: Попробуй заканчивать упражнение без бросков, громких похвал, медленным поглаживанием и "отпусканием" Просто дай побегать, поискать. Мотив не поменяется, а контроль снимешь. Если найдёт участки следа медленно спокойно похвали. Попробуй, может поможет. Привет!
Дмитрий Паук: Елена с Киссом пишет: помочь собаке сбить стереотип, поднять мотивацию. Именно этим я и занимаюсь последний год (или полтора:)) Очень помог в этом плане семинар с Жиркевичем. Но прошло слишком мало времени, чтобы получить результат. Это должно быть следов 15-20, чтобы можно было делать выводы. Елена с Киссом пишет: Для поднятия мотивации и концовка д.б. соответствующей. Можно пару примеров? Что я использую сейчас: 1. "прерванный след". Если я вижу, что собака классно работает, находится в нужном состоянии, я без включения дисциплины после первой же корректной укладки активно хвалю и увожу с поля. Вне зависимости, сколько там осталось еще. Потом иду и собираю оставшиеся предметы. 2. В любой момент при превышении стресса выше допустимого, я после нахождения предмета выкидываю мяч. Направление - назад по линии следа. Даю собаке его поднять и самой подойти ко мне. Успокаиваю, спокойно, как правило нежно, но механически укладываю на то место, где был предмет, при первом же "взнюхе" в направлении продолжения траектории говорю "хорошо" След!" И продолжаю работу. 3. Те вещи, которые ДЛЯ СЕБЯ подсмотрел на семинаре с Сергеем. Они работают, но нужно время. Что еще можно придумать? Если у кого есть соображения - в студию!:) Спасибо!
Елена с Киссом: Дмитрий! Вы ждете первое корректное обозначение и далее хорошее поощрение. Но мотивации не хватает не на послушании в укладке и обозначении, а в поиске. Это краеугольный камень - на какой мотивации собака ищет и на какой обозначает. Любой поиск строят через др. сопутствующие поиску инстинкты: добычу и еду- другого не дано. Добыча (все формы от преследования до выслеживания) к поиску ближе. Вы можете корректировать собаку на следу до требований ИПО, но только если у Вас ХВАТАЕТ мотивации на поиск (как, н-р, на ролике у Бени - ему наоборот не всегда хватает воздействия). Можно не поощрять сейчас собаку за обозначение, а поощрять за поиск. Это н-р, более ранние этапы обучения следовой классического ИПО. Другие способы, учитывающие концентрацию. Силовики (а именно Андрей Катриченко рассказывал про это) ввели особый маркер с супер игрой. Далее на следу ждут идеального состояния собаки в балансе мотивация-концентрация-работа низом - маркер- выброс игрушки перед собакой (добыча). Снова силовики. Способ исключить потери мотивации на смене инстинктов при обозначении вещи. Обозначение вещей ставят через кликер, но нарабатывают не послушание, а добычу выслеживания (!!!!!) Гениально и эффективно: вся работа собаки построена, опирается на инстинкты, сопутствующие поиску. Смысл тот же: отслеживают без сильного давления на собаку поведение концентрации на вещи и под нос ей выбрасывают, оживляю добычу. Нарабатывается поведение как у кошки, ожидающей мыку у норы. Постепенно увеличивают время выдержки без потери мотивации. В ИПОаналогично выбрасывают еду, то только смысл у еды м. заложить (подловить момент нужного состояния собаки) иной, чем просто еда в миске. Павел Вам предложил очень тонкое решение: пусть собака без Вас поищет, словит кайф (причина торможения собаки по многим признакам Вы сами). Но у Павла собака немного в другом состоянии на следу, поэтому и игру я бы тоже ввела. Если у Вас наработано хорошее возбуждение, активизация на строгач (Олег хорошо описал этот процесс в разделе В), то возбуждение можно усилить на обозначении вещи (намеренно усилить воздействие и требования). Возбуждение собаки возрастет, но сама она будет лежать на обозначении -при пуске на след сработает эффект пробки от шампанского. Концовку можете делать не на обозначении, а на еде-игре, или наоборот, на послушании, но возбуждение в конце д.б. на данном этапе больше, чем обычно. (РС: я бы сейчас ослабила требования к концентрации и поработала только на увеличение мотивации, а уже потом мягко-постепенно-по силам собакеснова ввела требования концентрации. Мотивация первична, концентрация вторична, если не получается работать параллельно и над тем, и над другим, то нужно это учесть)
Дмитрий Паук: Елена с Киссом savl - Спасибо! Надо обмозговать:) Елена с Киссом пишет: ввели особый маркер с супер игрой. Далее на следу ждут идеального состояния собаки в балансе мотивация-концентрация-работа низом - маркер- выброс игрушки перед собакой (добыча). Это я делал, но давно, сейчас все лучше, чем раньше, но вернуться к этому не будет лишним.Елена с Киссом пишет: нарабатывают не послушание, а добычу выслеживания (!!!!!) Да, я давно такую мысль в голове вынашиваю, только никто пока про это не говорил, Вы первая:) Тут надо придумать, как это сделать технически - вариантов довольно много, но везде желателен помощник.. не всегда сейчас получается на след выезжать группой. Кстати, Райзер при подготовке по следу использует что-то подобное. Ват какая фигня:) Пока вот таким образом мысль тебе со стороны не вобьют в моск, сам - никак. Паш, а ты имеешь ввиду "побегать/поискать" это после следа или до? Можно поподробнее, чё-то не вкурил:)) Спасибо!
savl: После следа ты меняешь мотивацию - это стереотип такой у твоего теперь. Он ждёт, когда будет добыча и если нету - нервничает. Не бросай ему ничего после следа минут пять, а то и больше, если продолжит искать. На следовых участках, если набредёт, похвали спокойно. Когда интерес ослабнет почти, - послушание. Ждать конца не будет. Я бы в добычу не переводил на следу - послушание нужно сильное. Как там у Балобанова и стресс это большой - ждать добычи и искать при этом. Твой работал на квадратах и непрерывных пищевых дорожках. Так? Значит это база. Когда у истребитеяля горючее кончается, куда он летит - ага, на базу. Как мы с Леной изъясняемся? Значит и тебе нужно на базу. Видишь, где проблемы - там должна быть пищевая дорожка. И стресс снимешь и мотивацию усилишь и мотив не изменишь. Только теория без практики мертва. На деле всё наоботот может оказаться. Привет!
Дмитрий Паук: savl Паш, 100 баллов! Будем думать, как это реализовать в реале! Спасибо! А чуть не забыл:) Прислали мне след с испытаний. Хотя там ни фига не видно - джунгли:)) Выкладываю в разделе "видео"
Iryna Lyashenko: Ekaterina Vilkova пишет: Iryna Lyashenko Это Stöberprüfung, уже несколько лет существует. Я лично никогда сдачи по этому нормативу не видела, но может где-то и сдают. Ввели с прицелом на будущее: все идет к тому, что след в его сегодняшнем виде все-таки в обозримом будущем придется отменять. Буду очень благодарна, если кто подскажет побольше деталей по этому тесту! English Deutsch Скажите, пожалуйста, какую команду на поиск следует давать собаке? По этим правилам получается, что можно и две команды подавать?.. Вводят новую, свою? Нет ли установленной четкими правилами команды? Есть ли время выдержки предметов в этой территории? Огораживается ли территория поиска чем-то специальным, или это условная разбивка? Как собака идентифицирует предмет для поиска, особенно, если он укладывается чужими людьми? Как следует раскладывать предметы: на линии следов или просто где-нибудь, может, их закидывают без запаха следа?.. Вот нашла ролики, как сдают этот норматив: Огороженный участок (а может, и условно просто обозначенный), и собака внутри него ищет предметы. В этом нормативе оценивается и управление, и на ролике девушка показывает собаке рукой - подсказывает, что ли?..
Zakkari : а мы подобным развлекаемся периодически. правда не на поле, а в лесу. интересно бы почитать норматив! на русском...
Iryna Lyashenko: Да и мы ж так "развлекаемся": я тоже часто всегда игрушки прятала в высокой густой траве или кустах... Вот и подумала, что можно попробовать и это занятие освоить. Попробовала положить предметы в высокой луговой траве - собака правильно оценила ситуацию: если игрушки она мне приносила, то тут добросовестно ныряла в высокую траву и обозначала. Только вот много неясных технологических моментов... Может, кто помнит, как собак обыску местности обучали? Как лучше научить работать челноком, чтобы меньше было потери времени?
Олег Рымарев: Может кого-то это заинтересует: в качестве бонусов кроме подкапывания еды в землю использую сейчас иногда перепелиные яйца.Очень удобно:скорлупа-натуральная упаковка,которая не очень пахнет,и которую можно сьесть. Собаке нравится.
Дмитрий Паук: Буржуй:) Яйца вареные?
Олег Рымарев: Дмитрий Паук Сырые. Берёт в пасть и давит . По-моему кроме вкуса ему нравится ещё и этот звук.
Mari: Олег, ты как-то писал про использование корицы против муравьев. Мы сейчас только благодаря этому и можем работать след! Велено передать тебе Огромное Спасибо! Мы сейчас бороздим российские поля
Олег Рымарев: Mari Пожалуйста! Успехов!
Irka: скажите кто какую философию предпочитает при обучении следовой. В частности, интересует такой вопрос: начало обучения, щенок 6 мес, пока прямые, лакомство почти в каждом отпечатке. Разрешаете собаке немного отклоняться от траектории (т.е делать ошибки, обнюхать землю рядом с отпечатком)? Щенок потом самостоятельно находит и продолжает работать. Или же надо строго следить, чтобы не отклонялся и корректировать поводком на этом этапе?
Олег Рымарев: Irka Я этого не разрешаю делать. С Кнутом вот так делал: http://www.youtube.com/watch?v=3JniNO_dFtk Фукс когда увидел,сказал,что это мудрО,хороший способ .
Irka: Олег Рымарев понятно, спасибо. Но он у тебя все равно носом водит в стороны. Ты никак не поправляешь. Носом это не страшно? Я как раз про такую манеру и спрашивала, только собака идет не между ног. Корпус ровно вдоль следа, а вот голова и нос "гуляют" по сторонам.
Олег Рымарев: Ну,некая свобода естественно должна быть. Собака должна след искать,а не корм собирать.
Григ: Олег Рымарев пишет: Ну,некая свобода естественно должна быть. Собака должна след искать,а не корм собирать. В дальнейшем с наработкой опыта собакой это рыскание обычно уходит. Еще, если не хватает длины ног, чтобы собаку так вести, то я пользуюсь двумя поводками прицепленными к одному кольцу и пропущенными под разные передние лапы. Собака получается ограничена с двух сторон поводками, очень удобно "рулить", как будто лашадью вожжами управляешь, идя сзади нее.
Irka: Григ \т.е Вы тоже стараетесь на начальном этапе не допустить такие пронюхивания по сторонам? Я не говорю про большие зигзаги. А вот именно такие как у Олега на ролике, т.е корпус не уходит с линии следа, только голова/нос
Григ: Irka Зигзаги не допускаю в принципе, а пронюхивания головой влево-вправо не выходя корпусом с линии следа допускаются на начальном этапе, пока собака не поняла еще, что там ей делать нечего. А в дальнейшем при правильном тренинге через 3-4 тренировки это уходит само-собой и может появляться только лишь если там действительно есть что проверить (т.е. пересечение следа или что-то т.п.). В таком случае собаке надо дать возможность разобраться в ситуации, иначе на сложных следах в дальнейшем могут быть проблемы. Irka Пару недель назад была в Находке, проводила семинар там по следовой работе, видела Вашего щенка Каспера от Бранки, был на семинаре. Если интересно, пишите в личку поделюсь впечатлениями.
Irka: Григ понятно, спасибо. В личку написала
maugli: На одном из форумов нашел вот такое сообщение в теме про следовую - поскольку новую тему с обсуждением я создать не могу, пишу сюда. Напишите Ваши мнения если не сложно поскольку моё мнение по этому поводу одно - человеку нужно работать с инструктором. Проконсультируйте и нас, пожалуйста))) Имеем собу добермана, 8 мес, рабочее разведение. Готовим к ИПО следовой с 3-х месяцев. По вашей методике- начали с пятен, потом вводили прямые и т.д. благо все условия для занятий есть- рядом и заливные луга и поля. Теперь собе 8 мес. Давность следа довели до часа, протяженность- метров 600- 800. На одну работу- 2 следа, плюс иногда проходим повторно по пройденому. Но теперь появились такие тараканы- завидев на поле флажок, тянет к нему как ненормальная, скоро я на животе буду ползать за ней. Как сделать спокойным подход к старту без физического воздействия. Боюсь отбить охоту ходить след. Это первое. ))))И второе - меня стало смущать, то что она пропускает много корма несъеденным. Я и так раскладываю его редко(кусок на 7-6 шагов) она идет по каждому отпечатку носом проводит, но корм может не подобрать. Обязательно ли добиваться, чтобы каждый кусок был съеден? Она не пищевик, у ней преобладающая реакция- активно-оборонительная.Дома кормим с бойлом- насильно-принудительно. Мотивируется так- на конце следа- лежит рукав, доходит до конца-его получает, и может потом носить его по полю кругами хоть час. И вообще-то -можно ли мотивировать рукавом))) И еще вопрос к специалистам))). Перешли на пашню сейчас, так вот вспаханная пашня на разных участках имеет разную степень влажности ( мокрости), так вот странно- казалось-бы к более влажной почве, запах должен сильнее прилипать, чем к сухой. А на практике- наоборот- на сырых участках- соба хуже чует (дольше пронюхивает отпечаток, может вернутся назад перепроверить, и пойти снова верно). На сухой почве такого не замечала . В чем дело- не пойму? ))) или я просто чего-то не понимаю - просто я считаю, что на сухой почве запах держится относительно хорошо и чем мокрее почва тем сложнее пронюхивать(в том смысле, что запаз держится похуже). Хотя в работе по сухой пашне есть свои минусы - например пыль.
Елена с Киссом: Запах лучше сохраняется и "испаряется" с влажной поверхности (вместе с молекулами воды). У собаки возникают сложности в моменты резких "перепадов" по силе запаха. Раз собака уже идет по отпечаткам, то она умеет четко определять границы "больше-меньше запаха." Но когда запаха становится РеЗКо много (непривычно читать-также непривычно нюхать), то критерии для границы отпечатков тоже ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаются. Молодой собаке сложно это - и это нормально, что она перепроверяется, в эти моменты она обучается. Более того для начала много усложнений (смена поверхности, дискретная сила запаха)-не есть хорошо. Тщательнее выбирайте поверхность. Все остальные вопросы - по профилю.
Елена с Киссом: А вообще в Питере Елена Никифорова живет! Вам проще будет на месте разобраться и обучаться самым тонким моментам!
maugli: Елена с Киссом пишет: Запах лучше сохраняется и "испаряется" с влажной поверхности (вместе с молекулами воды). Понятно, ситуация и правда не моя - просто взята с форума. Стало интересно. Спасибо за ответ Елена с Киссом пишет: А вообще в Питере Елена Никифорова живет! Вам проще будет на месте разобраться и обучаться самым тонким моментам! Мне это не нужно.
maugli: Кстати я всё-таки думаю, что есть разница между влажной почвой и мокрой (где вода практически хлюпает)
Елена с Киссом: А Вы подумайте, по какому признаку собака определяет край отпечатка на свежем следу. Потом сравните эти условия во влажной почве,в сухой, в мокрой? А через час, через три, как в ИПО7
maugli: Елена с Киссом пишет: А Вы подумайте, по какому признаку собака определяет край отпечатка на свежем следу. Потом сравните эти условия во влажной почве,в сухой, в мокрой? А через час, через три, как в ИПО7 а вот об этом и не подумал
iposport: maugli У нас есть специальная раздел, где участники форума выкладывают видео. Ваше видео перенесено туда. Вот этот раздел. http://iposport.forum24.ru/?0-6
maugli: iposport пишет: У нас есть специальная раздел, где участники форума выкладывают видео. удалите плиз мои сообщения с видео - не разобрался. а будет время выложу ссылки как положено
iposport: maugli След я перенесла, а есть еще видео?
maugli: вот http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000018-000-0-1-1319976757 и вот http://iposport.forum24.ru/?1-10-0-00000004-000-0-1-1319977335 вроде сделал так как Вы говорили, но видать всётаки ошибся.
AnnaVA: У меня вопрос по следовой. Вообщем опишу ситуацию и собственно мнение нужно : бывают ли у других такии ситуации.. что ето могло быть и как решать такии проблемы? Оговорюсь сразу - я новичек в следовой и для меня ето самый "таинственный" раздел. Ситуация такая: сука ставилась на след на пашне очень все было хорошо - почти отлично. Поле заросло крапивой. Один раз она обожглась. Пришлось начать заниматся в парке на траве. Сначало было туго ну потом пошло тоже ОК но не идеально как на пашне но очень даже неплохо. Но иногда в парке есть такии места что она их не хочет проходить , обычно все же под конец проходит. Сегодня, очень хорошо шла но потом вдруг прям отскочила, вернуться и продолжить не смогла. Через какое то время в другом месте я опять сделала след и она даже на старте не хотела подобрать корм. Я конечно была в шоке. Приехала домой, вывожу от машины а она от правой руки даже отскакивает . Корм с правой руки брать не хочет. Вымыла руки. Взяла тот же корм но из мешка она сожрала с жадностью без проблем. Я понимаю что я к чему то такому страшному дотронулась и потом в мешочек полезла и запах остался там же с оставшимся кормом. Вопрос.. что ето может быть и бывали ли у других такии ситуации. Она на следу обычно как наркоман идет. Кобель мой другой - он так не втягивается как она и у меня с ним такой ситуации не было. Я ему проложила след той же рукой и он прошел но опять таки он не втягивается носом как она. Да добавлю.. у нее есть одна фобия- она никогда не встанет на место где другая собака испажнилась даже если кучу убрали.
Iryna Lyashenko: AnnaVA пишет: что ето могло быть и как решать такии проблемы? У неё недостаточная мотивация)) Нужно её повышать)).
Mari: AnnaVA пишет: Да добавлю.. у нее есть одна фобия- она никогда не встанет на место где другая собака испажнилась даже если кучу убрали. Это шоу-разведения собака?
AnnaVA: Честно говоря никогда не слышала что не становится на место чужого го-на ето фобия шоу разведения...?Нет она не шоу разведения. Не думаю что мотивация, все всегда отмечали ее как раз хорошую мотивацию и работу носом. В то то и дело что ето абсолютно не нормално для нее.
Олег Рымарев: Аня,слишком это звучит ... сложно я сказал бы. Мне мало в это верится,что причина в том,о чём ты рассказала. Попробуй для начала сделать такой эксперимент(ты вроде бы в доме живёшь?),так вот сделай так: убери фекалии во дворе и рассыпь на то место корм.Не нужно следа,просто сыпани горсть корма. Посмотри,что будет делать собака,а потом напиши сюда. Если у тебя собаки в дворе не гуляют,ну выбери любое другое,только не в этом парке.
AnnaVA: Спасибо .Завтра попробую. Знаю что может даже игрушку может не взять если случайно в выгуле попаде в тот особый угол. Она все делает в одном месте всегда.
Irka: AnnaVA какая чистюля
Mari: AnnaVA пишет: Честно говоря никогда не слышала что не становится на место чужого го-на ето фобия шоу разведения...?Нет она не шоу разведения. Не думаю что мотивация, все всегда отмечали ее как раз хорошую мотивацию и работу носом. В то то и дело что ето абсолютно не нормално для нее. Просто моя шоу-сука демонстрирует такую же особенность. Подозреваю, что есть еще какие-то запахи, от которых она шарахается,(было это именно на следу). Вы все описАли как с копирки. В любом случае, шоу или не шоу - с этим придется жить. Можно пару раз уговорить взять корм с м еста, где были фекалии, но это не есть *выздоровление*.
AnnaVA: Mari, Моя шоу -сука (немка), всегда пинципиально должна была встать в ето дело..Ето был просто кошмар.
Елена с Киссом: У нас в группе кобель НЕслабый, с большими замашками на доминантность, мучается звуками самолетов. Скорее хозяйка мучается (сильно отвлекается). Это уж точно неврожденное. Кобель вырос на улице, в вольере. Где-то, когда-то в детстве (тогда психика была послабее) ОДНОВРЕМЕННО произошло что-то с очень сильным возбуждением. Наработался УР, к-й видимый до сих пор. Никто даже не видит и не слышит еще самолет, но кобель его уже выглядывает. Зенитчик... По поводу следа, это для нас грязно и "чистюля" (кстати и такой УР м.б. случайно наработан у щенка при воздействии от хозяина), а для собак "чужое" - это прежде всего демонстрация доминантности. Как работать - только повышая мотивацию (в таких участках даже полезно забыть на первое время о концентрации). Гипер игра, гипереда. Отдельно от схемы следа.
AnnaVA: Елена с Киссом Спасибо То есть продолжать все равно работать .. Не знаю откуда она ето "пробрела", но у нас не было с етим проблем никогда, так как она никогда не делала ето дома, то есть ее никогда не наказывали и у.р.она не могла наработать.. Но найти место для нее ето долгий ритуал ,если не на своем выгуле. А так не на что у нее никаких других особеностей не наблюдается. И ето было бы не проблема если бы не след. Думаю что бы такое придумать, попробую с ней поиграть в етом месте и корм уронить на землю.
Олег Рымарев: AnnaVA ну а эксперимент провела уже? Без игры просто корм рассыпать?
AnnaVA: Олег Рымарев пишет: ну а эксперимент провела уже? Без игры просто корм рассыпать? Завтра буду. У нас сегодня ливень был.
AnnaVA: Напишу в продолжение. Вообщем подумала я и решила что у нее очень маленкий опыт новых мест. Скажем, она абсолютно хорошо уверенно всегда себя чувствовала везде поетому никакой социализацией я не занималась никогда . Но видимо социалаизация важна не толко в том как уверенна собака себя чувствует в новых местах с разражителями а также ее опыт - социализация к различным запахам.Вообщем в последнии дни я ее в выгул не пускала , а толко выгуливала и ходила в различных местах с различным покрытием, разрешая ей все в свободном полете вынюхивать и изучать. Никаких мячиков в прогулке и так далее. но кидала еду на землю в различных местах.И заставляя все свои дела делать в различных местах во время прогулки. Сегодня проложила след в том же месте где у нас была проблема. Все прошло на ура, по крайней мере сегодня. Буду смотреть что дальше будет.
Елена с Киссом:
NATA_sha: каким образом (как правильно) должна собака "поднимать" предметы, работая след?
Инна Кравчук: Олег, расскажи пожалуйста, почему ты остановился на обозначении предметов на следу через посадку?
Kally: NATA_sha пишет: каким образом (как правильно) должна собака "поднимать" предметы, работая след? Вот видео собаки апортирующей предметы. http://www.youtube.com/watch?v=VPD43MySaaA
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Олег, расскажи пожалуйста, почему ты остановился на обозначении предметов на следу через посадку? Вначале у меня было обозначение укладкой. Забегая наперёд,скажу,что в будущем буду использовать только посадку с другими собаками. Ну разве только если по какой-то причине не будет подходить посадка,тогда какой-то другой вариант. Случилось переучивание совершенно случайно. В одном из периодов у нас след сьехал совсем на нет,и на одном из следов Кнут обозначил предмет сидя. Я решил его не укладывать,конфликта было итак много,послал его дальше по следу. При этом заметил один позитивный момент:собака сидела спокойно. Наверняка многим знаком момент,когда собака чуть ли не напрыгивает на предмет когда ветер в нос,или собака перевозбуждена/стрессует и т.д И чем больше пытаешься собаку успокоить,тем больше она на этот предмет лезет.Вот так случайно я обнаружил первый плюс. К тому же собака при обозначении посадкой делает это на мой взгляд более спокойней,размеренней,что ли,нежели укладкой. На последующих предметах пёс тоже садился.Хотя как известно переучить собаку всегда сложнее. Т.е. посадки на предметах-это было что называется его:-). Впоследствии он иногда обозначал предметы укладкой.Но это как правило происходит тогда,когда собака перегружена. В последствии я обнаружил ещё один очень большой плюс при обозначении посадкой: можно очень легко тренировать тщательное занюхивание следа после отбора вещи. Если посмотреть видео с соревнований в БЦ-этот момент очень хорошо виден-собака не газует сразу же на след,а вначале тщательно пронюхивает место под собой. На укладке этот момент тренировать весьма сложно-тяжело незаметно подбросить корм. При усадке это делается легко двумя вариантами: 1.Когда я забираю предмет-незаметно ложу корм той же рукой,взяв его заблаговременно в ту же руку.Т.е. меняю корм на вещь.При этом у собаки нет никакой возможности есть его раньше времени-она сидит. 2.Подхожу к собаке,забираю предмет,становлюсь напротив неё,(след между ног),достаю корм из сумки,подношу к морде две руки,но с одной кормлю,а другой одновременно незаметно разбрасываю корм под ноги собаке. Таким образом можно разбросать весьма много. Потом становлюсь в исходное положение,беру поводок в руку,подаю команду. Вуаля ! Вобщем я стал сторонником усадок на следу:-).
Инна Кравчук: Олег Рымарев, спасибо, очень интересно! А где именно находится предмет при обозначении?
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: А где именно находится предмет при обозначении? Ну,спереди,в сантиметрах 15-20 от линии лап. Обозначение усадкой имеет свою специфику. Ведь как в идеале это происходит:собака упирается носом в предмет,поднимает голову и подтягивает зад к передним лапам. К чему я веду:невозможно в данном случае требовать какой-то единой дистанции. Если бы я был судьёй,то оценивал бы это упражнение исходя именно из экстерьерных особенностей конкретной собаки . Если собака подошла к предмету,и тут же села подтянув зад к передним лапам-значит всё ок,независимо на каком расстоянии окажется предмет.
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев, классно! Спасибо! Очень доходчиво и убедительно!))
ГАЛЯ З.: Iryna Lyashenko пишет: Олег Рымарев, классно! Спасибо! Очень доходчиво и убедительно!)) Присоединяюсь!Спасибо!
lenchicchelny: В субботу мы сдали "единицу" под Лисовцом А.Н. в г.Самаре. Хоть на следу нам и поставили "Отлично", но все вы можете видеть, что собака делает петли на углах. Вопрос: кто что подскажет по этому поводу? Традиционные русские вопросы: кто виноват и что делать? Бася. След, Сдачи испытаний.
Mari: lenchicchelny пишет: В субботу мы сдали "единицу" под Лисовцом А.Н. в г.Самаре. Хоть на следу нам и поставили "Отлично", но все вы можете видеть, что собака делает петли на углах. Вопрос: кто что подскажет по этому поводу? Традиционные русские вопросы: кто виноват и что делать? Бася. След, Сдачи испытаний. Такое ощущение, что она не уверена в правильности своих собственных действий. Возможен ли вариант, что Вы неосознанно на тренировках *помогали* ей не углах? Ой, забыла поздравить!
lenchicchelny: Mari пишет: Ой, забыла поздравить! Спасибо за поздравление! Mari пишет: Возможен ли вариант, что Вы неосознанно на тренировках *помогали* ей не углах? Возможны абсолютно любые варианты . ИПО в нашем городе нет. Так что занимаюсь я им в "одно лицо" (с инет-консультациями). Так что наворотить могла все, что угодно...
Mari: lenchicchelny пишет: Возможны абсолютно любые варианты . ИПО в нашем городе нет. Так что занимаюсь я им в "одно лицо" (с инет-консультациями). Так что наворотить могла все, что угодно... Как это нет? А вы? Отличная работа для самостоятельного первого следа! База
lenchicchelny: Mari пишет: Отличная работа для самостоятельного первого следа! Так СПАСИБО Дмитрию Пауку, который ведет меня по следовым дебрям посредством Инета... Но вот все равно я умудряюсь накосячить (как вот с углами и петлями на них)
Mesalina: lenchicchelny Поздравляю с успешной сдачей! Вы просто молодец.А как же защиту тренировали фигурант был у вас или все сами делали?,
Mesalina: А по поводу углов есть такой известный метод, когда делается разрыв следа , шаг в сторону и продолжение следа. Смысл в том что бынаучить собаку при потере следа остановится и не сдвигая задних лап понюхать справа и с лева и найти продолжение следа. Хотя у меня этотспособ не сработал если разрыв следа 50 см собаку это не смущало, разрыва она не замечала делала шаг всторону и продолжала поиск, а если сделать разрыв больше, придется прыгать на метр или больше в сторону, тогда потеряется смысл упражнения. Собаке продется смещать задние лапы со следа .
lenchicchelny: Mesalina пишет: lenchicchelny Поздравляю с успешной сдачей! Спасибо! Mesalina пишет: А по поводу углов есть такой известный метод, когда делается разрыв следа , шаг в сторону и продолжение следа. Смысл в том что бынаучить собаку при потере следа остановится и не сдвигая задних лап понюхать справа и с лева и найти продолжение следа. Да, я думала об этом... Mesalina пишет: А как же защиту тренировали фигурант был у вас или все сами делали?, Сама я не в состоянии делать защшиту, т.к. мало чего в ней смыслю. Я только немного играла с собакой в "защитные игры"... Делала немного с Михаилом Жилиным - своим соседом, человеком, который имеет некоторый опыт в фигурантском деле и огромное желание учиться и совершенствоваться. А также трижды ездила на тренинги к Алексею Брейкину, когда он приезжал в Казань, дважды - к Алексею Перекопскому, когда он был в Можге, четыре раза приглашала к себе Дмитрия Паука из Пензы на все сразу, но в том числе и защиту. В общем, с миру по нитке...
maugli:
Олег Рымарев: maugli Спасибо за интересное видео. Одна маленькая поправка-это не Петер,а старший брат -Игорь Ленгварски.
Mesalina: maugli Спосибо за видео, а какой это год, интересно?
maugli: Mesalina пишет: а какой это год, интересно? я не знаю, если честно.
maugli: Семинар по следовой часть 1 Семинар по следовой часть 2
Iryna Lyashenko: maugli, спасибо большое за видео!
maugli: В заключение, больше по следу нет семинаров по следовой - точнее один без перевода (Чехия)
Iryna Lyashenko: maugli пишет: В заключение, больше по следу нет семинаров по следовой - точнее один без перевода (Чехия) ...А можно ли просить Вас показать и на чешском языке?..
maugli: Iryna Lyashenko пишет: ...А можно ли просить Вас показать и на чешском языке?. я не заливал его, со временем залью - выложу.
Iryna Lyashenko: maugli Спасибо!
maugli:
Iryna Lyashenko: maugli, спасибо самое теплое!
maugli: Iryna Lyashenko не за что!
Mesalina: maugli Ой, а куда пропали ваши видео? Написано было удалено пользователем. Какая жалость, я не успела посмотреть все
iposport: maugli Странно и не понятно... Зачем было вывешивать видео, а после этого удалять его со своего канала? Если не трудно, объясните причину удаления? Прошлась по разделам, где были вывешены видео, везде одна и та же ситуация....
iposport: За спам в профильных ветках и игнорирования вопросов администрации форума в теме и в ЛС ник maugli отправлен в БАН без права повторной регистрации.
Немка: Скажите кто нибудь сталкивался с тем что собака метит на следу? Какие есть варианты борьбы с этим?
Cashville: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как можно корректировать собаку на следу? Т.е. сегодня собака очень уходила со следа ( то в право,то влево). Сегодня пришлось наводить постоянно собаку на след. Хотела бы узнать, были ли у вас такие ситуации? Как вы их решали? Т.е. только голосовой командой, стоите на месте и не пускает никуда собаку или наводите собаку. Собаке 1 год и 2 мес. Недавно были проблемы с предметами. Уже исправили. Может ли быть такое, что из за того что Больше поощрения было на предметах и из за этого он стал круги наматывать? Заранее спасибо!
Собака Баскервиль: Cashville пишет: Т.е. сегодня собака очень уходила со следа ( то в право,то влево) А какие условия были? Пашня, трава, сухость почвы, ветер? Cashville пишет: Т.е. только голосовой командой, стоите на месте и не пускает никуда собаку или наводите собаку. Маркеры НЕТ-ДА, короткие рывочки поводком. У меня проблема с обозначением предметов. Вне следа обозначает боль-мень сносно, на следу же либо проскакивает, как будто ничего и нет, приходится останавливать, либо застывает и после моего рывка или даже дополнительной команды медленно ложится. Вообще сама укладка у него медленная, пока разгоняю на мяч. На предмете поощряю очень хорошо, даю много лакомства и хвалю, но что-то результатов пока нет. Из последнего
Cashville: Собака Баскервиль пишет: А какие условия были? Пашня, трава, сухость почвы, ветер? Поле, пашня, на котором есть малюсенькая травка. Почва не сухая, т.к. у нас недавно были дожди, но уже хорошая (по такому полю уже ходили). Ветра не было вообще. Маркеры ДА-НЕТ тоже используем, просто если бы он 1 раз в сторону пошел, я бы не обратила внимание. Да, с предметами у нас точно так же было. Вне поля обозначал, а на поле без особого желания. То просто приостановится и пройдет дальше или приляжет не до конца я подходила и он сразу шел дальше. Исправила так, 2 дня подряд прокладывала 2 небольшие прямые с большим кол-вом предметов и только на предметах лакомство. Через 3 предмета понял что и от них толк есть))) Жалко что не кому меня снять со стороны как он ходит. Попробую завтра еще сама снять, если будет стоящее выложу, что б было понятно больше какие проблемы.
Собака Баскервиль: Cashville пишет: Поле, пашня, на котором есть малюсенькая травка. Почва не сухая, т.к. у нас недавно были дожди, но уже хорошая (по такому полю уже ходили). Ветра не было вообще. Тогда ничем помочь не могу, у самой опыта с гулькин нос У меня собака начинает сильно отклоняться, если очень сухая почва, трава высоковата или сильный ветер. На пашне давно не пробовали, потому что начал ходить глазами, поэтому перешли на траву и пока ходим по ней. А пашня не перетоптанная была? Других следов не было? Cashville пишет: Исправила так Спасибо, попробуем.
Cashville: Собака Баскервиль пишет: На пашне давно не пробовали, потому что начал ходить глазами, поэтому перешли на траву и пока ходим по ней. Мы наоборот, пока есть и не началась слякоть)) Собака Баскервиль пишет: А пашня не перетоптанная была? Других следов не было? Не было. В городе не так много кто занимается. А в этом районе я вообще одна. Так что, скорее всего причина не в этом. Может настроения у него не было, не знаю. Завтра посмотрю, как оно. Удачи Вам с предметами
Собака Баскервиль: Cashville пишет: Удачи Вам с предметами Cпасибо! Попробуйте все-таки снять видео. Это сразу информативно, что и как. Я тоже занимаюсь одна, просто в прошлые выходные ездила к единомышленнице, вот она меня и засняла. А так снимаю сама, купила экшн-камеру, которая крепится на голову.
klusia: Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я никогда не была свидетелем, того как прокладывают след перед испытаниями по ИПО-1, поэтому хотелось бы посмотреть, как нужно это правильно делать, а видео с комментариями указывающими на ошибки, или наоборот подчеркивающие правильные моменты - это вообще предел мечтаний! Понимаю, что многие из вас сейчас улыбаются читая про мои мечты и понимая мой уровень в следовой, однако пишу об этом здесь и интересуюсь у вас, потому, что многие из вас знают из собственного опыта нюансы о правильности проложения следа.
Олег Рымарев: klusia Там нет ничего особенного. Идёте обычным шагом ,да и всё. Прокладка следа Судья или ответственный за следовую работу обязаны: o Распределять порядок прокладки следа o Давать указания прокладчику o Наблюдать за прокладкой следа Схема отдельного следа прокладывается согласно имеющейся местности. При прокладки следа надо обращать внимание на то, чтобы он прокладывался естественным шагом. Дополнительная помощь со стороны прокладчика путем прокладки не естественным шагом на прямых, углах и предметах не допускается на протяжении всего следа. Перед началом прокладки, проводник (он же в данном случае и прокладчик следа) должен предъявить предметы судье или ответственному за след. Могут быть использованы только предметы с собственным запахом проводника, которые он имел при себе не менее 30 минут. Проводник (=прокладчик) некоторое время задерживается на точке старта и затем нормальным шагом начинает прокладывать след в указанном направлении. Прямые прокладываются нормальным шагом без шарканья и разрывов. Расстояние между отдельными прямыми должно составлять не менее 30 шагов. Углы также должны быть проложены без изменения шага, при этом следует обращать внимание на то, чтобы для собаки был бы возможен плавный переход на следующую прямую ( смотрите схему). Шарканье или прерывание шага не допускается. Разрыв следа не допускается. Во время прокладки следа собака должна находится вне поля видимости. http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/mezhdunarodnye-pravila-provedeniya-ispytanij-po-ipo-1-2.html
klusia: Олег Рымарев Большое спасибо, что не оставили без внимания моё сообщение и поделились информацией!!!
Инна Кравчук: Кто использует на следу мел для маркировки - какой цвет предпочитаете? Белый, красный, синий, желтый... Встречала мнение у немцев, что на траве рекомендуется использовать красный, т.к. собаки слабо различают между красным-зеленым.
piyavka: насчет цветового зрения у собак, кажется, уже была на форуме эта ссылка (но не помню, в какой теме) http://www.veterinardoma.ru/tsvetovoe-zrenie-u-sobak.htm
Инна Кравчук: piyavka, спасибо, значит, для травы действительно лучше красный маркер. Вопрос с пашней остается открытым :)
БородаБэр: Инна Кравчук Последнее время на следу для маркировки использовал крышечки от пет-бутылок разных цветов. Пока доволен.
lenchicchelny: БородаБэр пишет: крышечки от пет-бутылок разных цветов Мне кажется, любые предметы (в т.ч. и крышечки) имеют свой запах, отличающийся от общего фонового. Собака рано или поздно вычислит это и может начать ориентироваться на них
Анна Т.: lenchicchelny пишет: Мне кажется, любые предметы (в т.ч. и крышечки) имеют свой запах, отличающийся от общего фонового. Собака рано или поздно вычислит это и может начать ориентироваться на них А ещё хуже обозначать,как предметы...и ведь подвергать за это коррекции тоже не стоит,ведь это мы оставили на следу "нестандартные предметы".
Hasco: Извиняюсь, что не совсем в тему вопрос. Будут ли в Москве или области испытания/соревнования по FH этим летом? График РКФ смотрели - не нашли. Может плохо смотрели?
lenchicchelny: Hasco пишет: Будут ли в Москве или области испытания/соревнования по FH этим летом? В графике ведь только соревнования прописываются. А они заявлены в июне в г.Воронеже, в августе в г.Костроме. Ближе к г.Москве ничего нет. Испытания наверняка будут, но далеко не всегда о них широко оповещают. Например, в мае планируются испытания в г.Ярославле (в теме о семинаре с Ю.Лысенковым на Вартхофе есть эта информация). Так что, думаю, это либо в клубах нужно уточнять, либо можно спросить у Сергея Жиркевича (больше него точно про ФХ никто не знает, т.к. именно он ратует за развитие данного вида спорта в России).
Hasco: lenchicchelny, спасибо. Жаль что в Москве соревнований не будет( А в Кострому и Воронеж нам сложно будет вырваться, хотя попробуем. Жиркевича тоже спросим)
lenchicchelny: Hasco пишет: Жиркевича тоже спросим Если что узнаете - знаниями поделИтесь, пожалуйста.
NATA_sha: в ярославле во 2й половине мая будут FH.
Mari: NATA_sha пишет: в ярославле во 2й половине мая будут FH. 26 мая. Уже набран комплект, к сожалению. Можно в ЛС в резерв, на случай отказов. Пардон за ОТ.
Mesalina: А я след помечаю гайками с ленточками как здесь на форуме вычитала. Бросаю в сторону метра на 4 на против предметов и углов, учитываю направление ветра. Хорошо помогает ориентироватся, только для высоко йтравы гайки нужны небольшие и ленты подлинее, иначе сильно проваливается и их ненайти потом
AnnaVA: Гайки с ленточками - Хорошая идея.Спасибо!
Mesalina: Спосибо Олегу, его идея,еслине ошибаюсь
Mari: Прошу советов! Кобель вернулся домой из *гостей*. Обозначение предметов изменилось. Обозначает в основном при строгом контроле, зажато. Один из вариантов избегания обозначения предложил уже не раз сам: ПРИНОСИТ. Даже контейнер с едой, не пытаясь открыть, принес и дал прямо в руки. Он прирожденный апортировщик. Ломать не хочется. Но я никогда даже не видела ни одного варианта апортировки на следу. Если кто знает, поделитесь, пожалуйста, с какими потенциальными трудностями это может быть сопряжено... В нормативе ведь остался такой вариант? P.S. Мы ходим сейчас в шлейке и без поводка.
lenchicchelny: Mari пишет: В нормативе ведь остался такой вариант? Да, остался... Но мне кажется, апортирование предмета очень "опасный" вариант обозначения на следу. Во-первых, собака может стоять, а может идти к проводнику. Как я понимаю, если она пришла к проводнику, то тут нужно будет где-то ее развернуть, где-то положить и с этого места вновь послать на след. - Норматив четко не прописывает в данном случае регламент. Если собака стоит, поняв предмет, то она не имеет права продвигаться с предметом вперед, т.к. это - прописанное в нормативе нарушение. Предметы на следу не большие и, если вдруг собака уронит его, вновь начнет подбирать, как это будет оценено? А если просто возьмет изначально не очень удобно и решит поправить? Все же это - не гантель... Полагаю, что данный вид обозначения именно потому никто и не делает, что на пустом месте можно слишком много ошибок навертеть...
Олег Рымарев:
Матаева_Ирина: Мне кажется, что сложность еще и в том, что собака уже знает другой способ обозначения (укладка) и нет никаких гарантий, что во время стресса (испытаний) она не вспомнит про него. Возможно надо сейчас убрать со следа все предметы и работать их отдельно. Т.е. вернутся назад, оставить на следу только еду, без контейнеров,без МО, чтобы не было даже возможности аппортировать.
Mari: Олег, спасибо за видео. Это в каком году было? Т.е. по новым правилам это так выглядит? Это единственно возможный способ или можно попроще: принес, дал в руки и пошел дальше нюхать. Кто судья? Если возможен только такой способ, то вопросы появились: апортировка оценивается по критериям послушания? - скорость, удержание и проч. или важен сам факт подноса предмета ? В Положении на каждый предмет выделено кол-во баллов, разное количество, и хотелось бы иметь представление как эти баллы распределяются в гораздо более комплексном упражнении. Если как в послушании, то понятно, что шансов больше их подрастерять по мелочам. Ну и главный вопрос-сомнение : по новым правилам ближе чем за 2 метра до следа нельзя на собаку воздействовать иными командами, кроме *нюхай*, а тут посреди следа еще и неоднократно и фронт, и ОП...???
Олег Рымарев: Mari пишет: Это в каком году было? Года два-три назад. Кто судья-не знаю. Mari пишет: а тут посреди следа еще и неоднократно и фронт, и ОП...??? Я думаю,что по крайней мере по новым правилам так нельзя(не знаю,как в старых это трактовалось). Положение гласит: Собака должна оставаться спокойной в позиции обозначения или подъема предмета вплоть до следующей постановки на след и из этой позиции с короткого поводка должна быть поставлена на след, находясь рядом с проводником. Т.е.,если собака была фронально-забрать вещь и подавать команду "ищи".А не брать её в ОП. Mari пишет: апортировка оценивается по критериям послушания? - скорость, удержание и проч. или важен сам факт подноса предмета ? Не думаю. В положении об этом ничего не сказано.В то же время,если собака рьяно предмет будет жевать,то наверняка баллы снимут. Маша,в любом случае наверное никто тебе не даст однозначных ответов по этому поводу уже хотя бы потому,что в практике такое обозначение редкость.Думаю,что разночтений по этому вопросу ого-го;). Поэтому если выбрать апортировку-на стартах наслушаешься массу вариантов оценивания и штрафа,наверняка иногда и диаметрально противоположных мнений;-). Один будет говорить,что собака должна фронтально находиться,другой,что занимать сразу же ОП и т.д.
Инна Кравчук: Mari, аргументы против обозначения апортировкой: жевание, выплевывание и падение предмета, некорректная отдача, проход вперед с предметом вместо того, чтобы сразу развернуться к проводнику и т.д. Т.е. вероятность получить полный балл за обозначение стремительно падает... От собаки требуется еще больше концентрации и спокойствия, плюс не забываем про те 10 шагов (длину поводка), которые после отдачи предмета собака должна снова пройти спокойно и интенсивно, несмотря на то, что она уже их нюхала до этого. Преимущество же перед обозначением одно: самопоощрение, если собака охотно апортирует. Upd.: Я бы не делала апортировку, если ты планируешь с кобелем что-то кроме сдачи IPO1. Я бы старалась решить конфликт на обозначении... Ну и понятно, что пока бы НЕ работала след с предметами, потому что каждая апортировка для собаки в данной ситуации - это научение выходу из стресса. А понадобится ли нам такой выход в будущем - вопрос пока открытый.
Mari: Инна Кравчук пишет: Преимущество же перед обозначением одно: самопоощрение, если собака охотно апортирует. Именно этот имеющийся у нас факт заставил меня остановить пока работу и призадуматься.
Mari: Инна Кравчук пишет: Mari, аргументы против обозначения апортировкой: жевание, выплевывание и падение предмета, некорректная отдача, проход вперед с предметом вместо того, чтобы сразу развернуться к проводнику и т.д. Т.е. вероятность получить полный балл за обозначение стремительно падает... Думала именно об этом. Сижу вот и взвешиваю: неполный балл или...большая вероятность не обозначения?
cholmony: Mari пишет: Один из вариантов избегания обозначения предложил уже не раз сам: ПРИНОСИТ. Если б мой кобель так предложил, я бы даже и не сомневалась и делала бы только так. Всё же, в ипо-спорте это моя вторая половинка, а не судьи, и не трибун. Когда собака, скажем, рядом идёт, и ей удобно заворачивать голову, физиологически, миологически, то это нормально считается и никто не переучивает смотреть подмышку, потому что будет собаке некомфортно. Здесь точно такая же ситуация, имхо. Так, я - за неполный балл (а кто сказал, что он будет неполным, может ваше обозначение покрасивей многих будет).
Mari: Спасибо большое всем, кто откликнулся! Решила оставить обозначение. Работаем предметы отдельно, снимаем напряжение на них. На следу - контейнеры и один финальный предмет. На шлейку нацепила поводок и хожу рядышком, с провисшим поводком - поглядываю сильно выраженный топографический даунизм, к сожалению . Пока все неплохо работает. Сегодня обозначили быстро все. Один - криво (сбоку от лап), .т.к . непронюхал, а заметил краем глаза и формально лег. Молча оттянула назад и попросила переделать - с удовольствием исправился. Наверное, кого-то удивит такой маневр, но мне важно восстановить положительную осознанную СВЯЗЬ С ПРЕДМЕТОМ. Если у кого есть другие подсказки, я - вся внимание! По ходу следа пока много болтаю (хвалю). Начал в неслабом стрессе, а потом общая мотивация сразу от первого контейнера повышалась: давно его не видела, пытающимся уйти на след без команды. В данном конкретном случае меня это радует. Еще раз всем спасибо за поддержку и что сподвигли меня интенсивнее думать!
Лен@: Может кому-то пригодится для следовой работы. Много полей с травой в районе деревни Балабаново, Пушкинского р-на, это примерно посередине бетонки на отрезке между Дмитровкой и Ярославским ш. Обычно там засеяны зерновые, видно в этом году дали полям отдохнуть. снято после 10 вечера, днем там потрясающе красиво )))
полная версия страницы