Форум » Раздел А » Следовая работа. (продолжение) » Ответить
Следовая работа. (продолжение)
Админ: В этой теме вы можете поговорить о следе. ПРОДОЛЖЕНИЕ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ. http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884
Mesalina: Спосибо Олегу, его идея,еслине ошибаюсь
Mari: Прошу советов! Кобель вернулся домой из *гостей*. Обозначение предметов изменилось. Обозначает в основном при строгом контроле, зажато. Один из вариантов избегания обозначения предложил уже не раз сам: ПРИНОСИТ. Даже контейнер с едой, не пытаясь открыть, принес и дал прямо в руки. Он прирожденный апортировщик. Ломать не хочется. Но я никогда даже не видела ни одного варианта апортировки на следу. Если кто знает, поделитесь, пожалуйста, с какими потенциальными трудностями это может быть сопряжено... В нормативе ведь остался такой вариант? P.S. Мы ходим сейчас в шлейке и без поводка.
lenchicchelny: Mari пишет: В нормативе ведь остался такой вариант? Да, остался... Но мне кажется, апортирование предмета очень "опасный" вариант обозначения на следу. Во-первых, собака может стоять, а может идти к проводнику. Как я понимаю, если она пришла к проводнику, то тут нужно будет где-то ее развернуть, где-то положить и с этого места вновь послать на след. - Норматив четко не прописывает в данном случае регламент. Если собака стоит, поняв предмет, то она не имеет права продвигаться с предметом вперед, т.к. это - прописанное в нормативе нарушение. Предметы на следу не большие и, если вдруг собака уронит его, вновь начнет подбирать, как это будет оценено? А если просто возьмет изначально не очень удобно и решит поправить? Все же это - не гантель... Полагаю, что данный вид обозначения именно потому никто и не делает, что на пустом месте можно слишком много ошибок навертеть...
Олег Рымарев:
Матаева_Ирина: Мне кажется, что сложность еще и в том, что собака уже знает другой способ обозначения (укладка) и нет никаких гарантий, что во время стресса (испытаний) она не вспомнит про него. Возможно надо сейчас убрать со следа все предметы и работать их отдельно. Т.е. вернутся назад, оставить на следу только еду, без контейнеров,без МО, чтобы не было даже возможности аппортировать.
Mari: Олег, спасибо за видео. Это в каком году было? Т.е. по новым правилам это так выглядит? Это единственно возможный способ или можно попроще: принес, дал в руки и пошел дальше нюхать. Кто судья? Если возможен только такой способ, то вопросы появились: апортировка оценивается по критериям послушания? - скорость, удержание и проч. или важен сам факт подноса предмета ? В Положении на каждый предмет выделено кол-во баллов, разное количество, и хотелось бы иметь представление как эти баллы распределяются в гораздо более комплексном упражнении. Если как в послушании, то понятно, что шансов больше их подрастерять по мелочам. Ну и главный вопрос-сомнение : по новым правилам ближе чем за 2 метра до следа нельзя на собаку воздействовать иными командами, кроме *нюхай*, а тут посреди следа еще и неоднократно и фронт, и ОП...???
Олег Рымарев: Mari пишет: Это в каком году было? Года два-три назад. Кто судья-не знаю. Mari пишет: а тут посреди следа еще и неоднократно и фронт, и ОП...??? Я думаю,что по крайней мере по новым правилам так нельзя(не знаю,как в старых это трактовалось). Положение гласит: Собака должна оставаться спокойной в позиции обозначения или подъема предмета вплоть до следующей постановки на след и из этой позиции с короткого поводка должна быть поставлена на след, находясь рядом с проводником. Т.е.,если собака была фронально-забрать вещь и подавать команду "ищи".А не брать её в ОП. Mari пишет: апортировка оценивается по критериям послушания? - скорость, удержание и проч. или важен сам факт подноса предмета ? Не думаю. В положении об этом ничего не сказано.В то же время,если собака рьяно предмет будет жевать,то наверняка баллы снимут. Маша,в любом случае наверное никто тебе не даст однозначных ответов по этому поводу уже хотя бы потому,что в практике такое обозначение редкость.Думаю,что разночтений по этому вопросу ого-го;). Поэтому если выбрать апортировку-на стартах наслушаешься массу вариантов оценивания и штрафа,наверняка иногда и диаметрально противоположных мнений;-). Один будет говорить,что собака должна фронтально находиться,другой,что занимать сразу же ОП и т.д.
Инна Кравчук: Mari, аргументы против обозначения апортировкой: жевание, выплевывание и падение предмета, некорректная отдача, проход вперед с предметом вместо того, чтобы сразу развернуться к проводнику и т.д. Т.е. вероятность получить полный балл за обозначение стремительно падает... От собаки требуется еще больше концентрации и спокойствия, плюс не забываем про те 10 шагов (длину поводка), которые после отдачи предмета собака должна снова пройти спокойно и интенсивно, несмотря на то, что она уже их нюхала до этого. Преимущество же перед обозначением одно: самопоощрение, если собака охотно апортирует. Upd.: Я бы не делала апортировку, если ты планируешь с кобелем что-то кроме сдачи IPO1. Я бы старалась решить конфликт на обозначении... Ну и понятно, что пока бы НЕ работала след с предметами, потому что каждая апортировка для собаки в данной ситуации - это научение выходу из стресса. А понадобится ли нам такой выход в будущем - вопрос пока открытый.
Mari: Инна Кравчук пишет: Преимущество же перед обозначением одно: самопоощрение, если собака охотно апортирует. Именно этот имеющийся у нас факт заставил меня остановить пока работу и призадуматься.
Mari: Инна Кравчук пишет: Mari, аргументы против обозначения апортировкой: жевание, выплевывание и падение предмета, некорректная отдача, проход вперед с предметом вместо того, чтобы сразу развернуться к проводнику и т.д. Т.е. вероятность получить полный балл за обозначение стремительно падает... Думала именно об этом. Сижу вот и взвешиваю: неполный балл или...большая вероятность не обозначения?
cholmony: Mari пишет: Один из вариантов избегания обозначения предложил уже не раз сам: ПРИНОСИТ. Если б мой кобель так предложил, я бы даже и не сомневалась и делала бы только так. Всё же, в ипо-спорте это моя вторая половинка, а не судьи, и не трибун. Когда собака, скажем, рядом идёт, и ей удобно заворачивать голову, физиологически, миологически, то это нормально считается и никто не переучивает смотреть подмышку, потому что будет собаке некомфортно. Здесь точно такая же ситуация, имхо. Так, я - за неполный балл (а кто сказал, что он будет неполным, может ваше обозначение покрасивей многих будет).
Mari: Спасибо большое всем, кто откликнулся! Решила оставить обозначение. Работаем предметы отдельно, снимаем напряжение на них. На следу - контейнеры и один финальный предмет. На шлейку нацепила поводок и хожу рядышком, с провисшим поводком - поглядываю сильно выраженный топографический даунизм, к сожалению . Пока все неплохо работает. Сегодня обозначили быстро все. Один - криво (сбоку от лап), .т.к . непронюхал, а заметил краем глаза и формально лег. Молча оттянула назад и попросила переделать - с удовольствием исправился. Наверное, кого-то удивит такой маневр, но мне важно восстановить положительную осознанную СВЯЗЬ С ПРЕДМЕТОМ. Если у кого есть другие подсказки, я - вся внимание! По ходу следа пока много болтаю (хвалю). Начал в неслабом стрессе, а потом общая мотивация сразу от первого контейнера повышалась: давно его не видела, пытающимся уйти на след без команды. В данном конкретном случае меня это радует. Еще раз всем спасибо за поддержку и что сподвигли меня интенсивнее думать!
Лен@: Может кому-то пригодится для следовой работы. Много полей с травой в районе деревни Балабаново, Пушкинского р-на, это примерно посередине бетонки на отрезке между Дмитровкой и Ярославским ш. Обычно там засеяны зерновые, видно в этом году дали полям отдохнуть. снято после 10 вечера, днем там потрясающе красиво )))
полная версия страницы