Форум » Раздел А » Следовая работа. (продолжение) » Ответить
Следовая работа. (продолжение)
Админ: В этой теме вы можете поговорить о следе. ПРОДОЛЖЕНИЕ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ. http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884
Iryna Lyashenko: Инна Кравчук пишет: К вопросу обозначения предметов - по Положению 2012 года: Спасибо!! А где, где такое новое положение?!.. Где его можно почитать?? (На английском желательно б....)
Инна Кравчук: Ира, Олег дал ссылку в теме новых правил. Пока только на немецком :(
Iryna Lyashenko: Понятно!)) Похоже, что официальный сайт пока "тормозит" с новыми вариантами, но раз появился немецкий, то вот-вот должны быть правила и на английском!
Дмитрий Паук: Ой, простите, а где берут новое положение. которое с 2012года? Я нашел только комментарии на DOGCiTY... Спасибо!
Олег Рымарев: Дмитрий Паук вот сюда загляни: http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000016-000-90-0-1309530727
Zvana03: Посмотрела видео,просто в отпаде!Какие у вас собаки спокойные!!И как это удается добиться,чтобы собака шагом пошла?Я просто не знаю,что со своей придумать!Только выходим,орет и прыгает все время.Привязываю,что бы успокоилась,вроде ждет нормально,молча.Но как только на след,приходит в страшный восторг,суетится,и тащит,как трактор,дергаю,ноль эмоций!Отлетит и как ничего не чувствует!По следу идет прямо(т.е.бежит!)Хотя еда в каждом отпечатке!Успевает слопать на лету!Насчет предметов еще не задумывалась.Начали мы поздно,я ее взрослой купила.Теперь ничего не получится?
Олег Рымарев: Zvana03 Вам нужно заиметь наставника. В Брянске я не слыхал,чтобы кто-то ИПО-спортом занимался. Может в ближайшей округе есть? На форуме такие моменты Вы вряд ли выясните.
Zvana03: К сожалению,в округе нет больше заинтересованных в этом виде дрессировки!Увы!Вечно все самой приходится делать!Ряом Орел,но они занимаются Аджилити,Фристайлом,Обидиенсом,а на ИПО почему-то фыркают!Занимаемся с конологами УИН.А там совсем простой подход к следу,лишь бы нашла,а как она там идет,хоть челноком,хоть верхним,все равно!
Дмитрий Паук: Zvana03 УИНы по методикам остались все в каменном веке, хотя конечно и там есть талантливые люди:) Только там перед собаками ставят совсем другие задачи, и решаются они, соответственно, по другому:) Способы-то есть, но их нельзя применять по интернету:( Только "вживую". Один из вариантов - ловить семинар со специалистом по следу и ехать. Сейчас их проходит довольно много. Вон, в августе в Москве Петя Ленгварски будет. Супер-специалист! Вчера был первый след в сезоне за 1000 шагов (1180). Интересная тенденция, может, кто чего подскажет? После 500-600 шагов собака начинает волноваться, пытается после забора предмета пытается сесть в ОП. Начинает ускоряться, не может идти ровно и без суеты по траектории, т.е. начинает пронюхивать слева-справа, чуть ли не теряет запах ( по моим ощущениям). Но после 800-850 шагов у нее словно второе дыхание появляется. Выравнивается темп, идет точно по отпечаткам, нет проблем с углами. Я думаю, что это определенная наученность, привязанная к длине следа на тренировках, т.к. обычно мы редко ходили более 500 шагов. Может есть у кого подобный опыт? Zvana03 пишет: И как это удается добиться,чтобы собака шагом пошла? Я со своим отработал 96 квадратов до момента пуска на траекторию. Потратил на это 2 с лишним месяца:) Был руган и хулим мэтрами, может и правильно:))) Спасибо!
savl: Это может быть собачка ждёт конца, который из опыта наступает на пятисотом шаге, наверно. Ты же играешь с ним в конце. Вот это возбуждение и реализуется, я думаю. Привыкнет. Привет!
Zvana03: Да,методы очень старые,даже боюсь вреда больше получилось,чем пользы!А где про семинар можно узнать?В августе я как раз в Москве буду работать,было бы неплохо позаниматься!
Дмитрий Паук: Информация о семинаре с Петером Ленгварски: http://varthof.b.qip.ru/?1-1-0-00000285-000-0-0-1309860105
Дмитрий Паук: savl пишет: Ты же играешь с ним в конце. Вот это возбуждение и реализуется, Ну не то, чтобы играю.... Если след был сложный и собака устала, я просто выкидываю мяч после обозначения последнего предмета и все. Если нет мяча - кусок земли или камень запулить могу:) Но это 50/50. В остальных случаях - команда "рядом!" и, печатая шаг - на доклад (если есть кому сдавать). На последнем следу было 8 обычных углов, 2 острых, две дуги: одна крутая, вторая пологая. 17 предметов, все разные как по размеру, так и по материалу. Пёсик устал и стрессанул:) пришлось разгружать беготней за кирпичами:)) Я вот подумал, а может тогда, если уж тяжело собачке пришлось, играть не в поле, а уйдя с него по-уставному? savl пишет: я думаю. Привыкнет Паш, да понятно, ЧТО ПРИВЫКНЕТ. Хотелось бы это привыкание ускорить и засунуть ему в башку мысль о том, что пока что-то (А ВОТ ЧТО ИМЕННО?) не произойдет никаких действий кроме спокойного поиска он предпринимать не должен. Первая-то половина - супер! Спокойно, сосредоточенно, методично. На чей-то вкус даже может слишком медленно, но зато ошибок нет:)) Вот, никак мне видео с испытаний не пришлют, там хоть и трава высокая, но общая картина понятна. Спасибо!
Елена с Киссом: По поводу "засунуть" в голову: в инете много материала про "Мотивацию достижений" и "Мотивацию избегания неудач", посмотрите. Какая эффективнее, в каких случаях. Золотой пример любимого Вами (а теперь и мной ) Балабанова: как Вы будете заправлять бензином авто за 1000евро и как Вы вопримите коррекцию. Какая мотивация у такой собаки (или Вас на бензоколонке) преобладает?
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: как Вы будете заправлять бензином авто за 1000евро и как Вы вопримите коррекцию. Какая мотивация у такой собаки (или Вас на бензоколонке) преобладает? расшифруйте,а то не понятна аналогия .
Елена с Киссом: Про аналогии. М.б.написала некорректно. Сошлюсь на автора конспекта: http://piterobd.f.qip.ru/?1-11-0-00000017-000-0-0-1286481145 Дмитрий! Неуверенная работа: причина на поверхности-стереотип. Но более глубокая причина: Вы описываете поведение, когда собака погасла, снизилась мотивация, собака стремится избежать воздействия, не хочет продолжения следа. Не криминально, но Вы рассматриваете концовку на дисциплине. Концовка на дисциплине - это всегда концентрация (иначе это процессы торможения). Для поднятия мотивации и концовка д.б. соответствующей. Мне кажется, нужно ослабить требования и помочь собаке сбить стереотип, поднять мотивацию. А уже потом вернуться к требованиям максимальной дисциплины, концентрации, потом и наработки соревновательного стереотипа поведения. Т.е. я бы усложнения вводила постепенно, решая задачи последовательно. Мне тоже иногда хочется все сразу, но именно в эти моменты и возникают косяки.
savl: Попробуй заканчивать упражнение без бросков, громких похвал, медленным поглаживанием и "отпусканием" Просто дай побегать, поискать. Мотив не поменяется, а контроль снимешь. Если найдёт участки следа медленно спокойно похвали. Попробуй, может поможет. Привет!
Дмитрий Паук: Елена с Киссом пишет: помочь собаке сбить стереотип, поднять мотивацию. Именно этим я и занимаюсь последний год (или полтора:)) Очень помог в этом плане семинар с Жиркевичем. Но прошло слишком мало времени, чтобы получить результат. Это должно быть следов 15-20, чтобы можно было делать выводы. Елена с Киссом пишет: Для поднятия мотивации и концовка д.б. соответствующей. Можно пару примеров? Что я использую сейчас: 1. "прерванный след". Если я вижу, что собака классно работает, находится в нужном состоянии, я без включения дисциплины после первой же корректной укладки активно хвалю и увожу с поля. Вне зависимости, сколько там осталось еще. Потом иду и собираю оставшиеся предметы. 2. В любой момент при превышении стресса выше допустимого, я после нахождения предмета выкидываю мяч. Направление - назад по линии следа. Даю собаке его поднять и самой подойти ко мне. Успокаиваю, спокойно, как правило нежно, но механически укладываю на то место, где был предмет, при первом же "взнюхе" в направлении продолжения траектории говорю "хорошо" След!" И продолжаю работу. 3. Те вещи, которые ДЛЯ СЕБЯ подсмотрел на семинаре с Сергеем. Они работают, но нужно время. Что еще можно придумать? Если у кого есть соображения - в студию!:) Спасибо!
Елена с Киссом: Дмитрий! Вы ждете первое корректное обозначение и далее хорошее поощрение. Но мотивации не хватает не на послушании в укладке и обозначении, а в поиске. Это краеугольный камень - на какой мотивации собака ищет и на какой обозначает. Любой поиск строят через др. сопутствующие поиску инстинкты: добычу и еду- другого не дано. Добыча (все формы от преследования до выслеживания) к поиску ближе. Вы можете корректировать собаку на следу до требований ИПО, но только если у Вас ХВАТАЕТ мотивации на поиск (как, н-р, на ролике у Бени - ему наоборот не всегда хватает воздействия). Можно не поощрять сейчас собаку за обозначение, а поощрять за поиск. Это н-р, более ранние этапы обучения следовой классического ИПО. Другие способы, учитывающие концентрацию. Силовики (а именно Андрей Катриченко рассказывал про это) ввели особый маркер с супер игрой. Далее на следу ждут идеального состояния собаки в балансе мотивация-концентрация-работа низом - маркер- выброс игрушки перед собакой (добыча). Снова силовики. Способ исключить потери мотивации на смене инстинктов при обозначении вещи. Обозначение вещей ставят через кликер, но нарабатывают не послушание, а добычу выслеживания (!!!!!) Гениально и эффективно: вся работа собаки построена, опирается на инстинкты, сопутствующие поиску. Смысл тот же: отслеживают без сильного давления на собаку поведение концентрации на вещи и под нос ей выбрасывают, оживляю добычу. Нарабатывается поведение как у кошки, ожидающей мыку у норы. Постепенно увеличивают время выдержки без потери мотивации. В ИПОаналогично выбрасывают еду, то только смысл у еды м. заложить (подловить момент нужного состояния собаки) иной, чем просто еда в миске. Павел Вам предложил очень тонкое решение: пусть собака без Вас поищет, словит кайф (причина торможения собаки по многим признакам Вы сами). Но у Павла собака немного в другом состоянии на следу, поэтому и игру я бы тоже ввела. Если у Вас наработано хорошее возбуждение, активизация на строгач (Олег хорошо описал этот процесс в разделе В), то возбуждение можно усилить на обозначении вещи (намеренно усилить воздействие и требования). Возбуждение собаки возрастет, но сама она будет лежать на обозначении -при пуске на след сработает эффект пробки от шампанского. Концовку можете делать не на обозначении, а на еде-игре, или наоборот, на послушании, но возбуждение в конце д.б. на данном этапе больше, чем обычно. (РС: я бы сейчас ослабила требования к концентрации и поработала только на увеличение мотивации, а уже потом мягко-постепенно-по силам собакеснова ввела требования концентрации. Мотивация первична, концентрация вторична, если не получается работать параллельно и над тем, и над другим, то нужно это учесть)
Дмитрий Паук: Елена с Киссом savl - Спасибо! Надо обмозговать:) Елена с Киссом пишет: ввели особый маркер с супер игрой. Далее на следу ждут идеального состояния собаки в балансе мотивация-концентрация-работа низом - маркер- выброс игрушки перед собакой (добыча). Это я делал, но давно, сейчас все лучше, чем раньше, но вернуться к этому не будет лишним.Елена с Киссом пишет: нарабатывают не послушание, а добычу выслеживания (!!!!!) Да, я давно такую мысль в голове вынашиваю, только никто пока про это не говорил, Вы первая:) Тут надо придумать, как это сделать технически - вариантов довольно много, но везде желателен помощник.. не всегда сейчас получается на след выезжать группой. Кстати, Райзер при подготовке по следу использует что-то подобное. Ват какая фигня:) Пока вот таким образом мысль тебе со стороны не вобьют в моск, сам - никак. Паш, а ты имеешь ввиду "побегать/поискать" это после следа или до? Можно поподробнее, чё-то не вкурил:)) Спасибо!
savl: После следа ты меняешь мотивацию - это стереотип такой у твоего теперь. Он ждёт, когда будет добыча и если нету - нервничает. Не бросай ему ничего после следа минут пять, а то и больше, если продолжит искать. На следовых участках, если набредёт, похвали спокойно. Когда интерес ослабнет почти, - послушание. Ждать конца не будет. Я бы в добычу не переводил на следу - послушание нужно сильное. Как там у Балобанова и стресс это большой - ждать добычи и искать при этом. Твой работал на квадратах и непрерывных пищевых дорожках. Так? Значит это база. Когда у истребитеяля горючее кончается, куда он летит - ага, на базу. Как мы с Леной изъясняемся? Значит и тебе нужно на базу. Видишь, где проблемы - там должна быть пищевая дорожка. И стресс снимешь и мотивацию усилишь и мотив не изменишь. Только теория без практики мертва. На деле всё наоботот может оказаться. Привет!
Дмитрий Паук: savl Паш, 100 баллов! Будем думать, как это реализовать в реале! Спасибо! А чуть не забыл:) Прислали мне след с испытаний. Хотя там ни фига не видно - джунгли:)) Выкладываю в разделе "видео"
Iryna Lyashenko: Ekaterina Vilkova пишет: Iryna Lyashenko Это Stöberprüfung, уже несколько лет существует. Я лично никогда сдачи по этому нормативу не видела, но может где-то и сдают. Ввели с прицелом на будущее: все идет к тому, что след в его сегодняшнем виде все-таки в обозримом будущем придется отменять. Буду очень благодарна, если кто подскажет побольше деталей по этому тесту! English Deutsch Скажите, пожалуйста, какую команду на поиск следует давать собаке? По этим правилам получается, что можно и две команды подавать?.. Вводят новую, свою? Нет ли установленной четкими правилами команды? Есть ли время выдержки предметов в этой территории? Огораживается ли территория поиска чем-то специальным, или это условная разбивка? Как собака идентифицирует предмет для поиска, особенно, если он укладывается чужими людьми? Как следует раскладывать предметы: на линии следов или просто где-нибудь, может, их закидывают без запаха следа?.. Вот нашла ролики, как сдают этот норматив: Огороженный участок (а может, и условно просто обозначенный), и собака внутри него ищет предметы. В этом нормативе оценивается и управление, и на ролике девушка показывает собаке рукой - подсказывает, что ли?..
Zakkari : а мы подобным развлекаемся периодически. правда не на поле, а в лесу. интересно бы почитать норматив! на русском...
Iryna Lyashenko: Да и мы ж так "развлекаемся": я тоже часто всегда игрушки прятала в высокой густой траве или кустах... Вот и подумала, что можно попробовать и это занятие освоить. Попробовала положить предметы в высокой луговой траве - собака правильно оценила ситуацию: если игрушки она мне приносила, то тут добросовестно ныряла в высокую траву и обозначала. Только вот много неясных технологических моментов... Может, кто помнит, как собак обыску местности обучали? Как лучше научить работать челноком, чтобы меньше было потери времени?
Олег Рымарев: Может кого-то это заинтересует: в качестве бонусов кроме подкапывания еды в землю использую сейчас иногда перепелиные яйца.Очень удобно:скорлупа-натуральная упаковка,которая не очень пахнет,и которую можно сьесть. Собаке нравится.
Дмитрий Паук: Буржуй:) Яйца вареные?
Олег Рымарев: Дмитрий Паук Сырые. Берёт в пасть и давит . По-моему кроме вкуса ему нравится ещё и этот звук.
Mari: Олег, ты как-то писал про использование корицы против муравьев. Мы сейчас только благодаря этому и можем работать след! Велено передать тебе Огромное Спасибо! Мы сейчас бороздим российские поля
Олег Рымарев: Mari Пожалуйста! Успехов!
полная версия страницы