Форум » Раздел А » Следовая работа. (продолжение) » Ответить
Следовая работа. (продолжение)
Админ: В этой теме вы можете поговорить о следе. ПРОДОЛЖЕНИЕ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ. http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884
Irka: скажите кто какую философию предпочитает при обучении следовой. В частности, интересует такой вопрос: начало обучения, щенок 6 мес, пока прямые, лакомство почти в каждом отпечатке. Разрешаете собаке немного отклоняться от траектории (т.е делать ошибки, обнюхать землю рядом с отпечатком)? Щенок потом самостоятельно находит и продолжает работать. Или же надо строго следить, чтобы не отклонялся и корректировать поводком на этом этапе?
Олег Рымарев: Irka Я этого не разрешаю делать. С Кнутом вот так делал: http://www.youtube.com/watch?v=3JniNO_dFtk Фукс когда увидел,сказал,что это мудрО,хороший способ .
Irka: Олег Рымарев понятно, спасибо. Но он у тебя все равно носом водит в стороны. Ты никак не поправляешь. Носом это не страшно? Я как раз про такую манеру и спрашивала, только собака идет не между ног. Корпус ровно вдоль следа, а вот голова и нос "гуляют" по сторонам.
Олег Рымарев: Ну,некая свобода естественно должна быть. Собака должна след искать,а не корм собирать.
Григ: Олег Рымарев пишет: Ну,некая свобода естественно должна быть. Собака должна след искать,а не корм собирать. В дальнейшем с наработкой опыта собакой это рыскание обычно уходит. Еще, если не хватает длины ног, чтобы собаку так вести, то я пользуюсь двумя поводками прицепленными к одному кольцу и пропущенными под разные передние лапы. Собака получается ограничена с двух сторон поводками, очень удобно "рулить", как будто лашадью вожжами управляешь, идя сзади нее.
Irka: Григ \т.е Вы тоже стараетесь на начальном этапе не допустить такие пронюхивания по сторонам? Я не говорю про большие зигзаги. А вот именно такие как у Олега на ролике, т.е корпус не уходит с линии следа, только голова/нос
Григ: Irka Зигзаги не допускаю в принципе, а пронюхивания головой влево-вправо не выходя корпусом с линии следа допускаются на начальном этапе, пока собака не поняла еще, что там ей делать нечего. А в дальнейшем при правильном тренинге через 3-4 тренировки это уходит само-собой и может появляться только лишь если там действительно есть что проверить (т.е. пересечение следа или что-то т.п.). В таком случае собаке надо дать возможность разобраться в ситуации, иначе на сложных следах в дальнейшем могут быть проблемы. Irka Пару недель назад была в Находке, проводила семинар там по следовой работе, видела Вашего щенка Каспера от Бранки, был на семинаре. Если интересно, пишите в личку поделюсь впечатлениями.
Irka: Григ понятно, спасибо. В личку написала
maugli: На одном из форумов нашел вот такое сообщение в теме про следовую - поскольку новую тему с обсуждением я создать не могу, пишу сюда. Напишите Ваши мнения если не сложно поскольку моё мнение по этому поводу одно - человеку нужно работать с инструктором. Проконсультируйте и нас, пожалуйста))) Имеем собу добермана, 8 мес, рабочее разведение. Готовим к ИПО следовой с 3-х месяцев. По вашей методике- начали с пятен, потом вводили прямые и т.д. благо все условия для занятий есть- рядом и заливные луга и поля. Теперь собе 8 мес. Давность следа довели до часа, протяженность- метров 600- 800. На одну работу- 2 следа, плюс иногда проходим повторно по пройденому. Но теперь появились такие тараканы- завидев на поле флажок, тянет к нему как ненормальная, скоро я на животе буду ползать за ней. Как сделать спокойным подход к старту без физического воздействия. Боюсь отбить охоту ходить след. Это первое. ))))И второе - меня стало смущать, то что она пропускает много корма несъеденным. Я и так раскладываю его редко(кусок на 7-6 шагов) она идет по каждому отпечатку носом проводит, но корм может не подобрать. Обязательно ли добиваться, чтобы каждый кусок был съеден? Она не пищевик, у ней преобладающая реакция- активно-оборонительная.Дома кормим с бойлом- насильно-принудительно. Мотивируется так- на конце следа- лежит рукав, доходит до конца-его получает, и может потом носить его по полю кругами хоть час. И вообще-то -можно ли мотивировать рукавом))) И еще вопрос к специалистам))). Перешли на пашню сейчас, так вот вспаханная пашня на разных участках имеет разную степень влажности ( мокрости), так вот странно- казалось-бы к более влажной почве, запах должен сильнее прилипать, чем к сухой. А на практике- наоборот- на сырых участках- соба хуже чует (дольше пронюхивает отпечаток, может вернутся назад перепроверить, и пойти снова верно). На сухой почве такого не замечала . В чем дело- не пойму? ))) или я просто чего-то не понимаю - просто я считаю, что на сухой почве запах держится относительно хорошо и чем мокрее почва тем сложнее пронюхивать(в том смысле, что запаз держится похуже). Хотя в работе по сухой пашне есть свои минусы - например пыль.
Елена с Киссом: Запах лучше сохраняется и "испаряется" с влажной поверхности (вместе с молекулами воды). У собаки возникают сложности в моменты резких "перепадов" по силе запаха. Раз собака уже идет по отпечаткам, то она умеет четко определять границы "больше-меньше запаха." Но когда запаха становится РеЗКо много (непривычно читать-также непривычно нюхать), то критерии для границы отпечатков тоже ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаются. Молодой собаке сложно это - и это нормально, что она перепроверяется, в эти моменты она обучается. Более того для начала много усложнений (смена поверхности, дискретная сила запаха)-не есть хорошо. Тщательнее выбирайте поверхность. Все остальные вопросы - по профилю.
Елена с Киссом: А вообще в Питере Елена Никифорова живет! Вам проще будет на месте разобраться и обучаться самым тонким моментам!
maugli: Елена с Киссом пишет: Запах лучше сохраняется и "испаряется" с влажной поверхности (вместе с молекулами воды). Понятно, ситуация и правда не моя - просто взята с форума. Стало интересно. Спасибо за ответ Елена с Киссом пишет: А вообще в Питере Елена Никифорова живет! Вам проще будет на месте разобраться и обучаться самым тонким моментам! Мне это не нужно.
maugli: Кстати я всё-таки думаю, что есть разница между влажной почвой и мокрой (где вода практически хлюпает)
Елена с Киссом: А Вы подумайте, по какому признаку собака определяет край отпечатка на свежем следу. Потом сравните эти условия во влажной почве,в сухой, в мокрой? А через час, через три, как в ИПО7
maugli: Елена с Киссом пишет: А Вы подумайте, по какому признаку собака определяет край отпечатка на свежем следу. Потом сравните эти условия во влажной почве,в сухой, в мокрой? А через час, через три, как в ИПО7 а вот об этом и не подумал
iposport: maugli У нас есть специальная раздел, где участники форума выкладывают видео. Ваше видео перенесено туда. Вот этот раздел. http://iposport.forum24.ru/?0-6
maugli: iposport пишет: У нас есть специальная раздел, где участники форума выкладывают видео. удалите плиз мои сообщения с видео - не разобрался. а будет время выложу ссылки как положено
iposport: maugli След я перенесла, а есть еще видео?
maugli: вот http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000018-000-0-1-1319976757 и вот http://iposport.forum24.ru/?1-10-0-00000004-000-0-1-1319977335 вроде сделал так как Вы говорили, но видать всётаки ошибся.
AnnaVA: У меня вопрос по следовой. Вообщем опишу ситуацию и собственно мнение нужно : бывают ли у других такии ситуации.. что ето могло быть и как решать такии проблемы? Оговорюсь сразу - я новичек в следовой и для меня ето самый "таинственный" раздел. Ситуация такая: сука ставилась на след на пашне очень все было хорошо - почти отлично. Поле заросло крапивой. Один раз она обожглась. Пришлось начать заниматся в парке на траве. Сначало было туго ну потом пошло тоже ОК но не идеально как на пашне но очень даже неплохо. Но иногда в парке есть такии места что она их не хочет проходить , обычно все же под конец проходит. Сегодня, очень хорошо шла но потом вдруг прям отскочила, вернуться и продолжить не смогла. Через какое то время в другом месте я опять сделала след и она даже на старте не хотела подобрать корм. Я конечно была в шоке. Приехала домой, вывожу от машины а она от правой руки даже отскакивает . Корм с правой руки брать не хочет. Вымыла руки. Взяла тот же корм но из мешка она сожрала с жадностью без проблем. Я понимаю что я к чему то такому страшному дотронулась и потом в мешочек полезла и запах остался там же с оставшимся кормом. Вопрос.. что ето может быть и бывали ли у других такии ситуации. Она на следу обычно как наркоман идет. Кобель мой другой - он так не втягивается как она и у меня с ним такой ситуации не было. Я ему проложила след той же рукой и он прошел но опять таки он не втягивается носом как она. Да добавлю.. у нее есть одна фобия- она никогда не встанет на место где другая собака испажнилась даже если кучу убрали.
Iryna Lyashenko: AnnaVA пишет: что ето могло быть и как решать такии проблемы? У неё недостаточная мотивация)) Нужно её повышать)).
Mari: AnnaVA пишет: Да добавлю.. у нее есть одна фобия- она никогда не встанет на место где другая собака испажнилась даже если кучу убрали. Это шоу-разведения собака?
AnnaVA: Честно говоря никогда не слышала что не становится на место чужого го-на ето фобия шоу разведения...?Нет она не шоу разведения. Не думаю что мотивация, все всегда отмечали ее как раз хорошую мотивацию и работу носом. В то то и дело что ето абсолютно не нормално для нее.
Олег Рымарев: Аня,слишком это звучит ... сложно я сказал бы. Мне мало в это верится,что причина в том,о чём ты рассказала. Попробуй для начала сделать такой эксперимент(ты вроде бы в доме живёшь?),так вот сделай так: убери фекалии во дворе и рассыпь на то место корм.Не нужно следа,просто сыпани горсть корма. Посмотри,что будет делать собака,а потом напиши сюда. Если у тебя собаки в дворе не гуляют,ну выбери любое другое,только не в этом парке.
AnnaVA: Спасибо .Завтра попробую. Знаю что может даже игрушку может не взять если случайно в выгуле попаде в тот особый угол. Она все делает в одном месте всегда.
Irka: AnnaVA какая чистюля
Mari: AnnaVA пишет: Честно говоря никогда не слышала что не становится на место чужого го-на ето фобия шоу разведения...?Нет она не шоу разведения. Не думаю что мотивация, все всегда отмечали ее как раз хорошую мотивацию и работу носом. В то то и дело что ето абсолютно не нормално для нее. Просто моя шоу-сука демонстрирует такую же особенность. Подозреваю, что есть еще какие-то запахи, от которых она шарахается,(было это именно на следу). Вы все описАли как с копирки. В любом случае, шоу или не шоу - с этим придется жить. Можно пару раз уговорить взять корм с м еста, где были фекалии, но это не есть *выздоровление*.
AnnaVA: Mari, Моя шоу -сука (немка), всегда пинципиально должна была встать в ето дело..Ето был просто кошмар.
Елена с Киссом: У нас в группе кобель НЕслабый, с большими замашками на доминантность, мучается звуками самолетов. Скорее хозяйка мучается (сильно отвлекается). Это уж точно неврожденное. Кобель вырос на улице, в вольере. Где-то, когда-то в детстве (тогда психика была послабее) ОДНОВРЕМЕННО произошло что-то с очень сильным возбуждением. Наработался УР, к-й видимый до сих пор. Никто даже не видит и не слышит еще самолет, но кобель его уже выглядывает. Зенитчик... По поводу следа, это для нас грязно и "чистюля" (кстати и такой УР м.б. случайно наработан у щенка при воздействии от хозяина), а для собак "чужое" - это прежде всего демонстрация доминантности. Как работать - только повышая мотивацию (в таких участках даже полезно забыть на первое время о концентрации). Гипер игра, гипереда. Отдельно от схемы следа.
AnnaVA: Елена с Киссом Спасибо То есть продолжать все равно работать .. Не знаю откуда она ето "пробрела", но у нас не было с етим проблем никогда, так как она никогда не делала ето дома, то есть ее никогда не наказывали и у.р.она не могла наработать.. Но найти место для нее ето долгий ритуал ,если не на своем выгуле. А так не на что у нее никаких других особеностей не наблюдается. И ето было бы не проблема если бы не след. Думаю что бы такое придумать, попробую с ней поиграть в етом месте и корм уронить на землю.
полная версия страницы