Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2012 » Ответить
Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2012
Инна Кравчук: VDH-DM IPO пройдет в этом году 3-5 августа в Вайде, Тюрингия. Судьи Раздел A: Richard Strauß (dhv) Раздел B: Volker Riedel (DMC) Раздел C: Richard Berning (ADRK) Вебсайт чемпионата: http://www.vdh-dm-2012.de/ На данный момент породные союзы как раз заявляют свои команды, поэтому окончательного списка участников пока нет.
Kally: iposport пишет: Это понятно, но такая собака многим нравится, значит имеет право быть. Конечно! Но и даже по этому форуму можно заметить, что заспортивленная (по ментальному признаку) немецкая овчарка тоже МНОГИМ нравится, ведь некоторые даже хотят, чтобы она могла конкурировать с малинуа, принимают такие правила, чтобы привлечь к чемпионату овчарок, а это значит унифицировать их психику до спортивного варианта, чтобы иметь возможность конкурировать, даже стиль дресировки такой же выбирают. Т.е. такие овчарки тоже многим нравятся, а значит имеют право быть. Я с этим не спорю. Просто (возможно) грядет еще один раскол в породе, ведь многим такие овчарки не нравятся. Об этом и говорит доктор Райзер. Что к примеру их союз не пойдет этим путем, а значит будет пропагандировать другую (не знаю как назвать) овчарку, такую как кона была и есть натуральную в своих поведенческих реакциях. А учитывая популярность и массововсть его Союза, возможно будет еще два направления породы, только теперь в рамках рабочего разведения овчарок. Но я не могу сказать к лучшему это или к худшему, каждый ведь находит в породе что-то свое, как вы сказали и шоу собаки многим нравятся. Главное, чтобы натуральность нем. овчарки хоть в одном направлении сохранили бы.
Инна Кравчук: Защита Кнута от зрителей: https://www.facebook.com/photo.php?v=451569118217252 https://www.facebook.com/photo.php?v=451361284904702
iposport: Kally пишет: Главное, чтобы натуральность нем. овчарки хоть в одном направлении сохранили бы. Помню в свое время доктор Райзер на посту ответственного за разведение в СФ (?) предложит первое-изменить кёрунг у немецкой овчарки и сделать его таким, каким он есть у малинуа и второе делать вязки овчарок с малинуа. Сохранилась бы тогда натуральность немецкой овчарки если бы его идею поддержали? А это было уже достаточно лет тому назад и еще тогда его не устраивала овчарка и если он направил свой взгляд в сторону мали, то наверное имел цель чего нибудь добавить современному рабочему немцу от малинуа? Интересно , что он сейчас думает по этому поводу.
Инна Кравчук: Kally, а вы не могли бы пояснить свою мысль про ментальные качества? Что вы имеете в виду под "заспортивленная (по ментальному признаку)" овчарка? Спасибо!
Irka: iposport пишет: Интересно , что он сейчас думает по этому поводу. он отказался от этой идеи. Т.е изначально было желание "оздоровить" породу (имеется ввиду физическое здоровье). Он говорил, что тогда уже (лет 10 назад) трудно было найти полностью здоровую НО (дисплазия, эквида, аллергия, раннее старение и др.). Но позднее, познакомившись с породой малинуа, он решил, что этот путь не годится. Т.к малинуа добавят немцам свои особенности поведения и психики, которые неприемлемы в его понимании породе НО. Об этом он рассказывал на семинаре, я присутствовала. Пусть не обижаются сторонники мали, но все же эти 2 породы разные и должны оставаться разными по всем параметрам. И в этом я с ним согласна. Если кому то нравятся мали, пусть держат мали, кому то немцы, пусть держат немцем. Не надо смешивать и усреднять эти породы. Нужно попытаться разводить здоровых собак, насколько это возможно. Kally полностью с Вами согласна
iposport: Irka пишет: Нужно попытаться разводить здоровых собак, насколько это возможно. А что он говорил по поводу изменения кёрунга у немецкой овчарки7 У него , кстати, в организации есть такое мероприятие? И если есть, как оно выглядит? Irka Я по ОБС слышала, что Райзео делал экспериментальные вязки у себя в питомники и получилось откровенное дерьмо. При этом мали митизировали с питами, с бультерьерами и с немцами и получались неплохие собаки.
Irka: iposport пишет: У него , кстати, в организации есть такое мероприятие? И если есть, как оно выглядит? да у него есть керунги, несколько отличаются от всех ранее имеющихся. Он рассказывал на семинаре и показывал. Не знаю как описать словами, но там входит многое - промеры, начальное тестирование, потом тестирование после обучения и т.д. Все результаты заносят в таблицу в цифровых значениях и эти таблицы обрабатывают. Первую вязку они разрешают своим собакам после начального тестирования и осмотра (без дрессировки). Потом после сдачи ИПО-1 дают еще 1 или 2 вязки, не помню. И только после сдачи ИПО-3 и повторного керунга, после осмотра потомков коллегиально решают о возможности продолжения племенной карьеры. У сук и у кобелей по разному. К кобелям более строгие требования. iposport пишет: что Райзео делал экспериментальные вязки у себя в питомники и получилось откровенное дерьмо. При этом мали митизировали с питами, с бультерьерами и с немцами и получались неплохие собаки. какие то вязки он проводил, но результаты я не знаю, не в курсе.
Canis: iposport пишет: Вот это не понятно совсем. Это очень хорошо понятно тем, кто занимается рабочим разведением немецких овчарок, зная о защите чуть больше, чем раздел С. Кто понимает пределы возможностей собак, кто знает цену твердости характера... Тенденция оценивания качества работы в ИПО всё больше удаляется к шоу исполнению от истинного понимания рабочих качеств служебной собаки. А происходит это потому, что действительно в мире не так много специалистов, кто оценивает крупные соревнования (да и не только оценивает) и способен различать работу собак по качественному признаку пользовательности, а не по регламентированным движениям в ревир, хир, фус, аус и транспорт. Хорошо, что об этом всё-таки говорят...
Олег Рымарев: Извиняюсь за свою необразованность.Что есть ментальный признак?
Воеводская Елена: Бедного Йоги наверное чуть удар не хватил, когда в конце отличного послушания, после укладки на высыле, собака почти сразу снова встала и побежала к воротам и снова легла только после повторных команд... PS Увы, не могу справиться с загрузкой с воркинг дога, один раз получилось, теперь снова не получается.
Олег Рымарев: Воеводская Елена Это который чёрный кобель? Как у него защита?
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: Это который чёрный кобель? ага,поэтому 89 Как у него защита? мне не очень понравилось...Вроде всё есть,но чего-то не хватает... Мне понравилось послушание суки на 7 месте В-96,классные фиксации,быстрый апорт.Но мне почему то кажется,защита там не очень. Оркан понравился,красивое отточеное послушание на защите.Облай кординально лучше предыдущего выступления.Классная лобовая.И всё смазал не полный хват на контатаке,после лба. Олег Рымарев пишет: Извиняюсь за свою необразованность ты тут такой не один наверно это знают только те, кто занимается рабочим разведением немецких овчарок, зная о защите чуть больше, чем раздел С.
Canis: Олег Рымарев пишет: Извиняюсь за свою необразованность.Что есть ментальный признак? http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA Полагаю, что Райзер не всем понятен... Вероятно он имеет ввиду умственную способность, рассудочную деятельность. Поскольку дословный перевод часто имеет искажения , к тому же Райзер имеет высшее медицинское образование, то его терминология в переводе на русский может не всегда точно отражать мысль. От себя бы порекомендовала вот этот учебник: http://groh.ru/gro/zorina/zorina1.html Очень интересный! Всем хорошего вечера!
Воеводская Елена: мне тоже очень понравилось послушание "7ой" суки: http://www.working-dog.eu/dogs-details/324571/Quiche-vom-Loewenwappen По защите кобеля Йоги //мне не очень понравилось...Вроде всё есть,но чего-то не хватает...// Присоединяюсь. Мне и послушание у него не очень нравится, механический он какой-то (или скорее электрический ). И еще выглядит уставшим или не в очень хорошей физ. кондиции.
iposport: Canis Заполните пожалуйста профиль.
Mari: Олег Рымарев пишет: звиняюсь за свою необразованность.Что есть ментальный признак? Зашкаливающая превалентность инстинктов и рефлексов над элементарной рассудочной деятельностью = дисбаланс ??? Самой поплохЕло В народе - *отморозки* Думается, что др.Райзер это имел ввиду ???
Олег Рымарев: Ау,так что такое ментальный признак?
Олег Рымарев: Irka пишет: да у него есть керунги, несколько отличаются от всех ранее имеющихся. В части работу ничем по-моему не отличается от обычного кёрунга:
Irka: у него еще входит в керунг проверка поведения в бытовых ситуациях, в незнакомом месте, с незнакомыми людьми. Хотя может быть это только при первоначальном осмотре, точно не помню, 2 года уже прошло. Досмотрела до конца, тут тоже типа такой проверки есть
Воеводская Елена: Возвращаемся к теме :) -
andryhas: Классная работа
iposport: Анна Т. пишет: Оркан понравился,красивое отточеное послушание на защите.Облай кординально лучше предыдущего выступления.Классная лобовая.И всё смазал не полный хват на контатаке,после лба. Эх, посмотрела С Оркана. Красавчег! Да, возобновление после контратаки, чуть не удалось ему, но он потом дохватил, нормально, зато какая контратака!
iposport: Охохо, у победителя все так грустно....
Kally: iposport пишет: Помню в свое время доктор Райзер на посту ответственного за разведение в СФ (?) предложит первое-изменить кёрунг у немецкой овчарки и сделать его таким, каким он есть у малинуа и второе делать вязки овчарок с малинуа. Сейчас доктор Райзер уже разработал, ввел и проводит новый вид Керунга, который учитывает также ментальные качества не поддающиеся дрессуре, т.е. врожденные реакции собаки, а не научение. Этот Керунг он пропагандирует и проводит в своем Союзе и я знаю, что многие заграничные собаки приезжают специально, чтобы его сдать. На счет идеи вязок нем. овчарки с малинуа, на одном из семинаров он рассказывал, что отказался от этой идеи, т.к. целью было оздоровить физическое здоровье в породе (экстерьер) без потери рабочих качеств, но сделать это отделив одно от дргого в таких вязках невозможно. Сейчас он нашел "в глубинах" породы особей, и теперь работает (строит разведение) на многих собаках малоизвестных по кровям для общественности, но которых он тестировал сам и использует в разведении. Ведущими питомниками в системе RSV являются Fasanerie и Maineiche.
Baska: Анна Т. пишет: наверно это знают только те, цитата: кто занимается рабочим разведением немецких овчарок, зная о защите чуть больше, чем раздел С. Ага, особенно эти знания прослеживаются при взгляде на их собственное разведение .
Анна Т.: iposport пишет: Охохо, у победителя все так грустно.... но победителей как говорится не судят...
iposport: Анна Т. пишет: но победителей как говорится не судят... Таки да...., но имею надежду, что на мире выиграет другая собака.
Irka: а что там с победителем? скачайте кто-нибудь, пожалуйста, меня забанили на ВД и я никак не могу восстановить свой профиль
iposport: Irka Его послушание уже есть в самом нижнем разделе на форуме. http://iposport.forum24.ru/?1-16-0-00000000-000-0-0#005
Irka: а у меня туда нет доступа
полная версия страницы