Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » FCI IPO World Championship 2010 » Ответить
FCI IPO World Championship 2010
ZZ: Что скажете о судьях? click here
Олег Рымарев: а че тут говорить? Было бы хорошо,чтоб кроме Пьера,остальные были ему под стать . А то как-то судья,который в послужном списке в имеет только В данный момент я дрессирую свою собаку BHP. будет расказывать к примеру Цанку ,Скогстер или Райзеру,что вот это ихняя собака на послушании на его взгляд должна делать точнее,а вот это-быстрее,а вот здесь тоже надо подработать как-то,согласись будет выглядеть смешно .
ZZ: кстати пока в списке участников больше немцев, чем мали и это на чемпионате ФЦИ хотя еще не все страны записаны. от Бельгии даже добрман прорвался в сборную.
Инна Кравчук: А что, от Украины действительно никто не поедет?
Олег Рымарев: Инна Кравчук как по мне ,то это разумное решение.
Олег Рымарев: немцы в этом году отправили сильнейшую команду : http://www.fci2010.com/osanottajat.php?country=DE Кнут Фухс: 3хкратный ЧМ Петер Шерк:2хкратный ЧМ Эдгар Шеркл:2хкратный ЧМ Петра Шпоррер:вице-чемпион Мира Тео Шпоррер:7 раз выигрывал чемпионаты Германии Роберт Парак:дважды выигрывал чемпионаты Германии,в прошлом году на ФЦИ был 5м. Борьба,я думаю,опять с финнами завяжется за первые места.
Aivaras: Кто там знает как будет, во смотри Cayman на FMBB и не отпустил на защите (и патом пошли всякие слухи). Пока невыступет нечего неясно. Действие как никак то у Финав
Олег Рымарев: Aivaras пишет: (и патом пошли всякие слухи). а что за слухи?
Олег Рымарев: появился состав финской сборной: http://www.fci2010.com/osanottajat.php?country=FI не знаю насколько сильны проводники и собаки "немецкой" части команды,но о 3 малинуях в основном составе и их проводниках я ничего не слыхал. На момент соревнований собакам будет по 2.5 года. А что по немцам,и их хозяевам-кто может сказать,что за пары?
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: На момент соревнований собакам будет по 2.5 года. не,это опечатка видимо у них,потому,что у всей команды одна и та же дата рождения .
Александр Жихар: Олег Рымарев пишет: А что по немцам,и их хозяевам-кто может сказать,что за пары? Спортсмены под номерами 1 и 4 на Чемпионате Финляндии 2009 г. заняли соответственно 5 и 4 места. Взято отсюда: http://www.splimatra.net/suojelu2009/tulokset.php
Олег Рымарев: ZZ пишет: WUSV тоже под вопросом. покажет Харьков все. Даша,ты там наверное в курсе. Что решили? Кстати,а что там слыхать с ВУСФ 2011? Уже определились в каком городе будут делать? Кто организовывает это все? Кто судьи? Кроме Шевченко кто еще будет бегать?
Олег Рымарев: ZZ пишет: 2011 организовывает Северин (ЦКВНО). А где,в Днепре будут делать?
Инна Кравчук: ПАЧИ пишет: Миа больше не будет выступать с Хельге - мудрое решение Миа так и не выйдет с Хельге на FCI IPO... А ведь после победы на FMBB у нее были реальные шансы и тут стать первой. Олег, правда, что она переехала жить в Кёнигсбрунн, в Германию? Вообще в этом году на мой взгляд финны не попадут в первую тройку. У немцев есть реальные шансы занять весь пьедестал
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Олег, правда, что она переехала жить в Кёнигсбрунн, в Германию? Да.
Sergey Starovoytov: Александр Жихар пишет: Спортсмены под номерами 1 и 4 на Чемпионате Финляндии 2009 г. заняли соответственно 5 и 4 места. Взято отсюда: http://www.splimatra.net/suojelu2009/tulokset.php Вот здесь результаты 2010 года: http://www.lemmikkipalstat.net/cgi-bin/sm2010/tulokset.pl?IPO Если не ошибаюсь, по этому старту как раз на ЧМ ФЦИ и отбирались. Лично мне очень обидно за Томми Ванхала. Говорят, он на защите шел на 97-98 баллов, но фигурант наступил собаке на лапу и она разозлилась, не отпустила рукав. Хотя именно послушание на защите судя по тому что я видел недавно в Финляндии у собаки очень хорошее (может даже слишком). А это результаты предыдущих всепородных соревнований этого года: http://www.fci2010.com/IPOkarsinnat2010/ Я не понял чего там в Финляндии происходит, но изначально именно эти соревнования должны были быть отборочными на ЧМ ФЦИ. Потом сделали отборочными те, на которые я выше дал ссылку. Видел кстати послушание недавно собаки Сузанны в живую - очень хорошее впечатление. Правда, тренировались кусочки норматива, с поощрением и т.п. Не знаю как на уровне ЧМ будет все смотреться. Но по своей философии тренинга среди НО наверное именно их пара может максимальный балл показать по разделу В (имеется в виду, среди овчарок выступающих от Финляндии).
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov а малинуи у Томми на площадке есть?
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: а малинуи у Томми на площадке есть? Отвечу по личке, чтобы не флудить в теме.
Irka: Sergey Starovoytov Сереж, а что у Томми за кобель? Интересуют производители в Финке (не для меня), просили узнать. Рост какой у него?
Sergey Starovoytov: Irka пишет: Сереж, а что у Томми за кобель? Я не очень в курсе. Линии собак, разведение - это не моё :) Вот, нашел в базе: http://www.working-dog.eu/dogs-details/83753/Önnegårdens%20Ozzy/ Вроде это он, хотя владелец другой указан. Рост нормальный :) он не низкий, но и не переросток :) Извини, чем мог :)
Irka: спасибо :)
Sergey Starovoytov: В продолжении темы Финской сборной. Сейчас проходит чемпионат среди НО - отбор в Испанию. Томми Ванхала пока первый с 277 баллами, но завтра след у Кое Рейе - ему надо набрать 91 балл чтобы выйти вперед. Я за Кое и Томми как раз болею :) Вот здесь таблица с результатами: http://www.spl.fi/ao/kuopio/osallistujat.php
Олег Рымарев: чего-то я не смог найти на сайте,кто будет фигурантами в Финляндии бегать...
Kristina: Олег Рымарев пишет: чего-то я не смог найти на сайте,кто будет фигурантами в Финляндии бегать... http://www.fci2010.com/eng_helpers.htm
Олег Рымарев: Kristina спасибо. Жаль видео нет.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Жаль видео нет. Да ладно, ты посмотри на них, на выражение лиц, сразу понятно - с ними не забалуешь :))) Шучу конечно, но у меня действительно по фото первое впечатление как о таких конкретных ребятах, которые не будут красоваться :)
Олег Рымарев: у меня такая ассоциация тоже возникла при просмотре фото . Но внешность иногда обманчива. Сколько финских фигов не смотрел по видео-не нравятся они мне-работают вяло,и как будто кол у них в одном месте . Насколько они толковые тренеры,а вот фигурантят плохо(из того,что я видел).
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov ты кстати связь со своими держишь? Как они там? Я традиционно болею за Цветкову-это моя любимая пара!
Sergey Starovoytov: Ты еще Лекса в живую не видел - характер собаки написан на морде, особенно когда глазом косится из под шерсти :))) У нас внутри группы на эту тему есть несколько баек, но не рискну рассказать на форуме :) А "из моих" там сейчас только Лариса. Она сегодня вылетает в Финляндию на самолете вместе с остальными (за исключением тех, кто на машине едет). Связь конечно держим и будем держать :) внешность иногда обманчива. Сколько финских фигов не смотрел по видео-не нравятся они мне-работают вяло,и как будто кол у них в одном месте . Насколько они толковые тренеры,а вот фигурантят плохо(из того,что я видел). Ну вот и посмотрим, пусть это будет одной из интриг чемпионата. Я сам никого из них не знаю.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: А "из моих" там сейчас только Лариса. А Судаков разве не ваш?
AnnaVA: Болеем за Ларису с Лексом (нашего папашу )!!!
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: А Судаков разве не ваш? Нет, он сейчас не в Легионе.
Yuliana: Sergey Starovoytov пишет: А "из моих" там сейчас только Лариса. Она сегодня вылетает в Финляндию на самолете вместе с остальными (за исключением тех, кто на машине едет). Связь конечно держим и будем держать :) А остальные летать боятся? Болеем за нашу сборную!!!!!!!!
Алёна: Олег Рымарев пишет: Я традиционно болею за Цветкову-это моя любимая пара! Не ты один... Кексик (подпольная кличка Лекса) - любимчик многих...
Олег Рымарев: Сергей,что там слышно от Ларисы интересного?
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Сергей,что там слышно от Ларисы интересного? Все нормально, разместились хорошо. Лариса очень довольна. Там коттедж с несколькими комнатами, в лесу, рядом с озером. Поймали уже щучку и Лариса глядя на этого купила там спининг :) Я узнав об этом хотел с ее мужем (он на машине поехал) передать свой набор блёсен, но не успел. Вчера была официальная разминка. Сегодня тренировка по следу и жеребьевка. Ну и завтра начнется!
Олег Рымарев: А там еще смотр фигурантов вроде должен быть. Она не говорила-будет смотреть?
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: А там еще смотр фигурантов вроде должен быть. Она не говорила-будет смотреть? Не, про это я не в курсе. Вот здесь расписание и результаты: http://www.fci2010.com/results/
dogcompet: Первые результаты dogcompet.ru
Олег Рымарев: а вот здесь первые фото: http://fci2010.pictures.fi/kuvat/
dogcompet: U. Lageda - Ratsumestarin Drago - C 82
Олег Рымарев: финны молодцы-оперативно результаты вывешивают ! У немцев в этом году просто бомбовый состав сборной-не припомню,чтоб когда-то у кого-то,в.т.ч. и у них такое было!
Irka: у Кнута Фукса послушание 95. Так что бомбовый не бомбовый, а бывает всяко ...
Инна Кравчук: Видели, кто был "белой" собакой на послушании и защите?
Irka: Лекс не отпустил на контратаке
Инна Кравчук: Интересно, а Лексу дадут выйти на след и послушание?
Инна Кравчук: Текущие выступления и результаты выкладывают на этой странице: http://www.fci2010.com/results/index.php?a=ajankohtaista
Sergey Starovoytov: Инна Кравчук пишет: Интересно, а Лексу дадут выйти на след и послушание? Нет :(
Инна Кравчук: Sergey Starovoytov, ужасно обидно за Лекса и Ларису...
Олег Рымарев: Irka пишет: у Кнута Фукса послушание 95. Так что бомбовый не бомбовый, а бывает всяко ... Ты считаешь это мало? Тем более,что Кнутовский пес несомненно самый слабый из всей команды в связи с тем,что это его первый крупный старт,и по возрасту он еще не набрал полной силы. Да,жаль Ларису...
Олег Рымарев: Инна Кравчук Ты ЛС смотришь? Два раза писал по поводу комбеза и дресскостюма . Может не доходят ЛС?
Инна Кравчук: Немецкая команда жжет! Итоги первого дня: 94, 96, 95, 97, 97, 98!!! Вот это результат!!!
Irka: Олег Рымарев пишет: Ты считаешь это мало? для кого как. Для меня лично - невыполнимый результат, а для выступления в ЧМ и к тому же бомбовой команды-лидера, результат обычный, не чемпионский. У нашего Изи 87 послушание
Олег Рымарев: Irka чемпионский результат-это сумма трех разделов,с хорошими баллами; 95-хороший балл;
Irka: да хороший, я разве ж говорю плохой. А с БСП нет никаких сведений или роликов?
Алёна: Irka пишет: А с БСП нет никаких сведений или роликов? Нет, так как начнется все только завтра. Я подисана на видео, но он-лайн комментировать не смогу по причине занятости. К вечеру, надеюсь, успею просмотреть хоть что-нибудь.
dogcompet: Пошли первые результаты второго дня http://dogcompet.ru/event.php?id=260
Олег Рымарев: Шарон Ронен след хорошо прошла . Как она умудряется его готовить в Израиле . Где-то мне попадались фото обычной ее тренировки-это лунный пейзаж .
Aivaras: Пасмотриш на такие фотки и понимаеш што фини ,,стараютса" ва всю для немцав - ужас
Aivaras: Лекс - что за хват?
Irka: Олег Рымарев пишет: Как она умудряется его готовить в Израиле она не в Израиле его готовит
Олег Рымарев: Irka то,что она иногда тренируется в Германии не умаляет ее достоинств-живет она в Израиле,и кобеля готовила там. Aivaras пишет: Лекс - что за хват? что ты имеешь ввиду?
Олег Рымарев: Инна,глянь опять ЛС .
Irka: и Изи дисквал Очевидцы пишут, что фигуранты там весьма не очень
Irka: у Брейкина В-72
Aivaras: А ты глянь по луче. Укусил куда в локоть... На ети фото как пасмотреш то и вапросов про фигах нет Во на Caymana как наехал, харашо что пес крепкий и павидавшей на сваём веку, А Lex'у что он там делает перед носам, и ище так ногу в перед поставивший? на верно из за етаго он в локоть и пашол? НУ пасмотрем видео. Пока есть только показателний про Марко Коскесало и Мию, где они обогрев делали для публики. То тот самий фиг почему то для етих псов дарохку зделал 4 лапами на зимле без асобаво давление. Незавидаю немцав, ихнем собакам ,,достанеца" с полна
Irka: Aivaras пишет: Пока есть только показателний про Марко Коскесало и Мию, где они обогрев делали а дайте ссылку!
Aivaras: Marko
Aivaras: Marko
Irka: Aivaras Спасибо. Но я в расстройстве. Наша команда в пролете. У Багиры 62 (Олег, это та черная, которую обсуждали) усе! (((( ыыыыыыыыыыы
Олег Рымарев: эх,жаль Кнут пролетел по следу. Irka пишет: Олег, это та черная, которую обсуждали ты че,думаешь я не знаю этой собаки . А чего случилось? А у Измира из-за чего?
Олег Рымарев: Aivaras я думаю,что дело тут не в том,что финские фигуранты для кого-то стараются.а для кого-то -нет. Да простит меня собачий Бог(тем более я финнов считаю очень хорошими,да чего там говорить-отличнейшими тренерами),но вот с фигурантством у них в подавляющем большинстве как-то не сложилось. Из всего,что я видел- работа мягко говоря странная. И это при том,что некоторые из них готовили чемпионов мира,работая помощниками по защите от "а" до"я" . П.С. Возьмите хотя бы в пример работу в Питере совсем недавно;а ведь и один и второй подготовили по Чемпиону Мира!!!
Олег Рымарев: вот тебе и подтверждение моих слов: У нас когда-то Шевченко так работал. Слава Богу он "перековался",и сейчас под него не страшно пускать свою собаку))).
Sergey Starovoytov: Никто не может подсказать, на воркинг-доге когда обычно видео выкладывают с соревнований, через сколько дней после их окончания? Фигурант на лобовой конечно атас... Попутно еще интересно узнать так сказать независимое мнение. Я от фигурантов слышал, что некоторые собаки идут в корпус, не в рукав. Т.е. приучены что рукав всегда перед корпусом и даже если смещаешь вправо/влево, они все-равно пойдут в корпус. И суть в том, что таких собак очень тяжело принимать на лобовой, приходится корпус рукавом прикрывать как-бы. Я то не совсем это понимаю, т.к. вроде рукав в любом случае всегда напротив корпуса... Но т.к. слышал это от людей опытных, наверное в этом должен быть смысл. Вот кто что может сказать на этот счет?
Yuliana: Смотрю как фигурант собак на атаках принимает и страшно за их здоровье становиться. Как так можно? Тут же не долго собаке и шею свернуть! Очень жаль, что наша команда вне зачета
Irka: Олег Рымарев Мне написали, что очень плохое, грязное управление и много повторных аусов. Больше пока ничего не знаю. Измир не отпустил на контратаке после лобовой и также много повторных аусов. Фигуранты, мне написали, работают из ряда вон плохо. Вобщем, настроения нет. Почему у нас все так?????? Неужели мы хуже других? Собаки не самые плохие тоже. Есть собаки совсем не сильные, у той же израильтянке собака не ахти, хватка на фото неполная, однако 94! И люди у нас, спортсмены, не ленивые и не глупые, я же их знаю, они трудяги, учатся, ездят, работают, пашут как папы карлы и все равно.... Да что за невезуха такая!!!!??? Прям какой то крест. Я уже тоже начинаю склоняться к мысли, зачем было ехать если у нас все так. Ведь все это не спишешь уже на субьективность судейства, зеленых,красных,политику и остальное. Не понимаю (((
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Никто не может подсказать, на воркинг-доге когда обычно видео выкладывают с соревнований, через сколько дней после их окончания? Я думаю,что выложат сразу после окончания мероприятия. Sergey Starovoytov пишет: Попутно еще интересно узнать так сказать независимое мнение. Я от фигурантов слышал, что некоторые собаки идут в корпус, не в рукав. Т.е. приучены что рукав всегда перед корпусом и даже если смещаешь вправо/влево, они все-равно пойдут в корпус. Серега,я сейчас этим вопросом очень плотно занимаюсь. Дело тут скорей всего не в том,что в корпус идут,а в том,что как и мы, собаки в подавляющем большинстве как и люди - правши. Проблема в том,что им приходиться работать в "левый" рукав на лобовой. Здесь просто нужна несколько иная философия подготовки,которая,впрочем,не очень проста именно в силу физ.особенностей головного мозга. Я проводил ряд "исследований",если можно так выразиться,и результаты как правило были однозначны-в правую руку собака идет используя свою инерцию-неопытному фигуранту достаточно просто поставить рукав-собака сама себя унесет по траектории. В левую же руку -очень многое зависит от природных способностей фигуранта,его реакции,таланта,умении читать ситуацию. Очень часто собак нужно "крутить " именно в правую сторону,принимая на "левый" рукав. И не все фигуранты способны на это. Тогда мы наблюдаем примерно такую ситуацию,как на фотке выше-помощник хотел крутануть влево,но собака этого не позволила-итог-она оказывается между ног помощника.
Олег Рымарев: Irka пишет: зачем было ехать если у нас все так. Ведь все это не спишешь уже на субьективность судейства, зеленых,красных,политику и остальное. Не понимаю ((( наконец-то меня хоть кто-то начинает понимать . Ира,мы не хуже и не лучше других. ИПО-чемпионат Мира-это соревнование педантичных людей,которые отдают себе отчет куда и зачем они едут. Если ты возьмешь отчеты по результатам национальных соревнований скажем финнов или немцев,то там ты увидишь несколько интересных закономерностей: 1.собаки показывают примерно одинаково высокие баллы в трех разделах. 2.конкуренция при этом весьма высока. 3.собаки выходят на старт минимум в три года,иногда бывают исключения,но это скорей правило,подтверждающее это исключение. 4.у них не бывает баллов за 90 скажем в защите при описании судей,как это было в Питере с малинуа,или Багирой в Харькове при работе явно не за 90 . 5.Они не занимаются паралельно АПС/ЗКС/Рингом/Спасателем/Чукча-нормативом или еще чем-либо,а потом едут на мир.Они работают только в СВОЕМ нормативе.
Sergey Starovoytov: Олег, спасибо, мне надо время чтобы воспринять эту инфу :) Еще бывает фигурант говорит "эту собаку легко принимать на лобовой, можно хоть влево, хоть вправо". Я просто традиционно тонкостями в подготовке к защите не интересовался плотно, но в последнее время чувствую что надо вникать :)
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: "эту собаку легко принимать на лобовой, можно хоть влево, хоть вправо". Да,такие есть! Я тоже таких работал. Это сродни тех,которые,как боксеры,могут работать в право/или левосторонней стойке! Это тоже работа мозга,не более!
Олег Рымарев: ZZ пишет: Те 5 собак что выступают в тройке обычно и едут. Проблема в том,что очень часто эта пятерка как правило думает,что может претендовать на высокие места; Хотя заведомо известно,что максимум-низ второй половины списка,а то и просто зачет. Я неоднократно задавал вопрос-НА-ФИ-ГА??? Нафига тратить деньги организации для того,чтоб зрители попили пивка,пока наши выступают? Не лучше ли пригласить Беллона/Райзера/Кого Угодно из сильных мира сего,и сделать семинар не за счет участников,а за счет организации,которая сэкономит деньги на поездке "лузеров",уж простите слэнг. Ведь все бы от этого только бы выиграли!!!
Снеговской В.: Sergey Starovoytov пишет: Попутно еще интересно узнать так сказать независимое мнение. Я от фигурантов слышал, что некоторые собаки идут в корпус, не в рукав. Т.е. приучены что рукав всегда перед корпусом и даже если смещаешь вправо/влево, они все-равно пойдут в корпус. Да, есть именно такое, когда собака идет целенаправленно в корпус, и просто не дает возможности вывести её в бок. Это не зависит от того, в какую сторону ты её "крутишь". Бывает собака ложится под рукав, тогда тоже нет возможности её нормально "пронести".
Sergey Starovoytov: Снеговской В. пишет: Да, есть именно такое, когда собака идет целенаправленно в корпус, и просто не дает возможности вывести её в бок. Это не зависит от того, в какую сторону ты её "крутишь". Во, примерно это я слышал. Олег Рымарев пишет: Это сродни тех,которые,как боксеры,могут работать в право/или левосторонней стойке! Еще насколько я понял, этому можно научить собаку - приниматься влево или вправо, по желанию фигуранта. Всё, вроде разобрался с этим вопросом. Спасибо :)
Yuliana: Олег Рымарев Нашим ребятам есть над чем работать. Главное желание и возможность. Думаю они справятся Не всё так плохо!
Irka: дело не в том, поехали они туда или нет. Странно то, что здесь, у нас, те же самые судьи им ставят защиту за 90. В чем разница? Мягче судят? Почему? И ведь не скажешь же, что они выступали на родном стадионе в родном городе, соревнования были и в Е-берге и в Харькове и Питере. Что изменилось, если они доехали до Финки? Скажешь, что у Цветковой не было стабильных результатов во всех 3х разделах? Были. Почему наши спортсмены не могут расчитывать на высокие баллы в другой стране, если здесь они их получали? Почему судьи им ставят здесь высокие, а там нет? Значит нас обманывают? Ну посмотрела я результаты финских соревнований и наших. Наши тоже набирали такие баллы. 280 было и выше. Ладно финны, у них спорт популярен и давно, народу много занимается, есть кого выбрать. Давай посмотрим результаты других стран и популярность спорта. Возбмем какую-нибудь Бразилию, Мексику, Японию, Израиль. Кто и когда о них что-нибудь слышал? Какие проходят у них отборочные? Там в 3ке не 5 спортсменов выступают, а 1. И что с того? Этот 1 выходит на старт и набирает такие же высокие баллы как и у себя. Ездят одни и те же. Что в прошлом году был Аско из Бразилии, что сейчас он выступает, из Израиля та же тетка. Кто их готовит? Есть у них команда, нету ли - никому не известно. Но баллы у них высокие. Что у нас не так? В каком месте? Сколько лет прошло и ничего не изменилось. Кто у нас занимается АПС/ЗКС и др? Кроме Багиры кто? Лысенков, Цветкова, Судаков - кроме ИПО вообще никогда и ничем. Что у шоушников ходят разговоры, немцы им сплавляют плембрак, приезжают к нам сюда судить, ставят им отборное отлично, а поедь к ним на зигер, фиг ты там последнее отл получишь. Что в спорте получается такая же петрушка???? Сюда приехать и сказать, какие у вас хорошие собаки и талантливые спортсмены, а там их приложить как следует.
AnnaVA: А сколько у вас обычно собак заявленов ИПО3 ?
Irka: AnnaVA На крупных соревнованиях бывает 30 и больше в 3ку. В Е-бурге было около 60 участников на 1 и 3. Ну обычно в среднем 20 собак в 3ку собираются на кинодроме или чемп. России. На мелких междусобойчиках 3-5, может быть 10.
AnnaVA: У нас от 40 до 60 на региональных в ИПО3. 270 необходимо для Нашионал. В сборную попадают по 2- мя самым высоким результатам за год но должны "одобриться" комитетом. Ездят за свой счет и "донашион" - "доброволной фин. помощи" для команды. Я ето к тому что у вас просто не так много спортсменов и вообще раб. разведением помойму все не ранше 10 лет назад только занялись. Мне кажется многии спортсмены из других стран часто ездят в ту же Германию на тренинг. Так что не все так просто.
Yuliana: AnnaVA Согласна. Из нашего города до того же Ебурга доехать стоит дорого. Вот и катаемся на семинары куда ближе. Ни о какой Германии уже и речи здесь нет, иначе съездишь в Германию, можно про спорт на ближайшие полгода забыть.(чего конечно делать нельзя) А спонсоров, заинтересованных в этом нет. Некоторые даже не знают что такое кинология (Обычно задают вопрос-это те кто кино снимают )
Олег Рымарев: ZZ Я ни в коей мере не указываю кому куда ехать. Я просто задаюсь вопросом и рассуждаю как я бы поступил,если бы мог влиять на ситуацию. Это разные вещи. Irka пишет: Мягче судят? в большинстве случаев-да. Irka пишет: Возбмем какую-нибудь Бразилию, Мексику, Японию, Израиль Ну в Бразилии,например в этом году тренировал спортсменов в Финку,он же капитан команды-Берт Аэртс-чемпион Мира из Бельгии))). У израэльтянки тренер из Германии. Кроме этого,если ,например просмотреть график семинаров на сайте у Скогстер-то ее заказывают на неделю,а то и больше для тренировок те же тайцы,бразильцы,мексиканцы. Так что мнение о том,что мы все знаем и у нас и так была куча семинаров-на мой взгляд ошибочно. Дело тут не только в знаниях методик. Их нужно научиться применять. И это лучше делать под наблюдением успешных спортсменов. Irka пишет: Кто у нас занимается АПС/ЗКС и др? Кроме Багиры кто? Я не писал,что все поголовно-это один из пунктов. Конечно же есть спортсмены ,достойные поездки на ЧМ-в конкретном случае та же Цветкова или Судаков. Я ведь не про это. Я всего лишь про то,что нам не хватает педантизма,школы,если хотите,и реалистичного,критического взгляда на свою работу.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Еще насколько я понял, этому можно научить собаку - приниматься влево или вправо, по желанию фигуранта. Всё, вроде разобрался с этим вопросом. Спасибо :) Я сейчас пытаюсь этого добиться. Но это не легко на самом деле .
AnnaVA: А что у израильской собакой с лапой?Что за красная повязка на всех соревнованиях?
Олег Рымарев: не знаю насчет повязки,на передней лапе у него ампутирован палец.
AnnaVA: Олег Рымарев пишет: не знаю насчет повязки,на передней лапе у него ампутирован палец. Понятно. Красный еластичный бинт на левой передней.
Олег Рымарев: AnnaVA а,ну это из-за пальца-чтоб не травмировать лапу на нагрузках-на барьерах и в защитном разделе.
Олег Рымарев: Aivaras пишет: А Lex'у что он там делает перед носам, Это видимо такая "фишка" финская))) Посмотри на первой части работу фигуранта-последний взмах стэком на теснениях после побега и заднего конвоя: http://www.youtube.com/watch?v=r_7MUvqX_zY&feature=player_embedded#!
Irka: [img]http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa%20Suojelu%20-%20Defence%20-%20Schutchdienst/Izmir%20vom%20Haus%20Castra%20Regina/1709_4.jpg/_small.jpg[/img] Изя AnnaVA пишет: Ездят за свой счет и "донашион" - "доброволной фин. помощи" для команды наши тоже ездят на треннинг в Бельгию, Германию, Фин-ю. AnnaVA пишет: Я ето к тому что у вас просто не так много спортсменов и вообще раб. разведением помойму все не ранше 10 лет назад только занялись. Мне кажется многии спортсмены из других стран часто ездят в ту же Германию на тренинг. Так что не все так просто. разведения как такого нет, у всех собаки привозные, выращенные со щенка и самолично воспитанные. На треннинг ездят, сюда тренеров приглашают. Про то что мало, я уже писала. В Бразилии или Уругвае и того меньше, но у них есть результаты на ЧМ. А у нас нет Олег Рымарев пишет: Ну в Бразилии,например в этом году тренировал спортсменов в Финку,он же капитан команды-Берт Аэртс-чемпион Мира из Бельгии))) и наши в Бельгию ездят и тренируются у чемпионов мира. А у самой команды Бельгии, командные результаты не супер надо сказать. Олег Рымарев пишет: Их нужно научиться применять. И это лучше делать под наблюдением успешных спортсменов. так я и говорю, наши разве глупее всех остальных? тех же тайцев или пуэрториканцев? Те научились, а наши все никак? Не верю. Успешные спортсмены за нами сколько уже наблюдают и наблюдают. То ли они не хотят нам помогать? Может видят конкурентов? Олег Рымарев пишет: Конечно же есть спортсмены ,достойные поездки на ЧМ-в конкретном случае та же Цветкова или Судаков. Я ведь не про это. а я как раз про них. На Багиру я (да и никто, наверное) ставок не делали.
Олег Рымарев: Ира-ездить в Бельгию-много ты наездишься? Они не ездят-они приглашают тренеров к себе,которые там сидят безвылазно. Я про это и пытаюсь сказать-зачем тратить физические,финансовые силы на ЧМ,заведомо в 95% случаев зная,что результат будет в лучшем случае ниже среднего,если брать в сумме трех разделов. Учиться!!! И не методикам(вернее не только им), учиться все это в кучу составить,да так,чтоб результат был стабильно высокий в трех разделах-раз,на выезде на ЧМ-два. Вот для этого нужно было бы приглашать на семинары недельные,или еще более длительные успешных спортсменов,которые бы приезжали несколько раз в год. А это возможно только при поддержке организации,поскольку затраты финансовые огромные!!! Но оно того стоит-пример-уровень тех же бразильцев,мексиканцев и израэльтян. В противном случае и ч-з 50 лет у нас будет то,что есть сейчас. Но ч-з 50 лет уже не скажешь-все это потому,что у нас этот вид спорта еще достаточно молод .
Irka: Олег Рымарев пишет: нужно было бы приглашать на семинары недельные,или еще более длительные успешных спортсменов,которые бы приезжали несколько раз в год. А это возможно только при поддержке организации,поскольку затраты финансовые огромные!!! эта мысль мне нравится А еще можно отправить туда учиться парочку наших тренеров-фигурантов, так будет дешевле. У нас же есть хорошие фигуранты, да и сами они ездят в другие страны, учатся. Можно проспонсировать, чтоб подольше поучились
Irka: У Оливера 90 баллов!!!!!!!!! наш спортсмен обыграл и бельгийца и бразильцев. ха-ха! Вот вам и сидели бразильцы в бельгии сиднем или бельгицы в Бразилии
Олег Рымарев:
Олег Рымарев: Irka поздравляю.Сумма в трех разделах хорошая!
Yuliana: Ух ты!!!!!
Снеговской В.: Вот все это говорит лишь о том, что данный спорт, это спорт индивидуального мастерства. То есть, плевать, что в Израиле нет особо ничего в собаководсве, это не мешает Шарон Ронен показывать результат, и так далее.
Irka: Олег Рымарев Да меня то с чем поздравлять? Я только болела.
Олег Рымарев: Irka ну ты же соотечественница))). Это несомненно успех. Если он стабилен,то можно ч-з год-два подумать и о том,чтобы войти в десятку сильнейших; Кстати,какой возраст у собаки?
AnnaVA: Я просто влюбилась в ету собаку... Если когда либо буду держать малинуа то толко такую.. http://www.youtube.com/watch?v=7yNyohqCeZQ
AnnaVA: А ето наверное победитель Чемпионата (96,98,96=290) http://www.youtube.com/watch?v=Mn5KVrYp8rA
Irka: Даш, поздравляю! Теперь на подходе соревнования по ИПО )))
Yuliana: AnnaVA пишет: Я просто влюбилась в ету собаку... Если когда либо буду держать малинуа то толко такую.. AnnaVA очень достаточно интересная собака и проводник. малинуй наперед считывает своего хозяина, знает хорошо схему и есть еще куча тонкостей в их совместной работе. очень поражает, что проводник движение рядом начинает с правой ноги и как левая нога хорошо имеет контакт с правой передней лапой собаки... и так много подсказок!!!!! Очень хорошая малиняка!!! Иногда себе тоже хочется....
Олег Рымарев: ZZ пишет: Вполне реально и в 2 года. Да,есть случаи. Пару лет назад американка нашего происхождения с малинуа в неполных два на мир вышла и стала по-моему второй! От первого места ее отделила повторная команда на высыле))).
Олег Рымарев: Третьим пока идет итальянец. Он вроде бы у этого товарища занимается: http://www.iposportdog.it/ Узнаете ?
AnnaVA: Knut Fuchs не откусался? что случилось? Уже дописали : травма -Injured
Олег Рымарев: AnnaVA может собака не выдержала психологически нагрузки,а может заболела. Приедет к нам-узнаем подробности;
Irka: AnnaVA пишет: Я просто влюбилась в ету собаку... Если когда либо буду держать малинуа то толко такую.. мне кажетсяповедение овчарочье
Инна Кравчук: Theo Sporrer B97: http://www.youtube.com/watch?v=7yNyohqCeZQ
Irka: овчарок покажите!
Инна Кравчук: Irka пишет: овчарок покажите! Ну вот например - Bacteroides Sabo C92 http://www.youtube.com/watch?v=2OkI9J-CTQA Бедный фигурант
Markoni: Ну что призёры ясны ,так ждал что кто то вмешаеться,но увы....
Irka: Инна Кравчук спасибо, ничего так Сабо, а сестры его Серы нет?
Markoni: Live from Finland FCI WM 2010 1 Peter Scherk Germany 2 Edgar Scherk Germany 3 Massimo Floris Italy
Олег Рымарев: Говорил Петер Шерк,что постарается титул удержать за собой,и слово сдержал))).
Олег Рымарев: кто скажет,что это за статистика? http://www.fci2010.com/results/index.php?a=tilastot
Инна Кравчук: Олег Рымарев, первая таблица - средняя оценка по разделам. Вторая таблица - средний балл по разделам у сук и кобелей. Кстати, суки лучше на следу и в защите Третья таблица - средний балл в зависимости от породы.
AnnaVA: Irka пишет: мне кажетсяповедение овчарочье Нет - не овчарочье ..скорее ето индивидуальная особенность собаки. У меня точно такая дочка Лекса (Цветковой) и Лукерьи (Иры Поддубной). Точно такой стиль работы послушания , такая же заводная и даже по типу похоже - походка похожая. Проводник я толко не такой..
Олег Рымарев: Инна Кравчук спасибо! AnnaVA Так Вы у Иры брали щенка? Вот мир тесен!
Олег Рымарев: Irka пишет: мне кажетсяповедение овчарочье в чем оно тебе кажется таким? Только потому что голова набок? У Петера Шерка кобель в похожем стиле ходит.
AnnaVA: Олег Рымарев пишет: Так Вы у Иры брали щенка? Вот мир тесен! Ну да.. У меня 2 ризена - младшая украинка Ирына. Старший шоу разведения - американец.. ИПО начали заниматся 3 месяца назад.. до етого ФР. И очень понравилось.. именно послушание. Правда 3 месяца на площадкe дрессировали в основном меня .
Irka: говорят Шерка покусал до крови его кобель прямо на пьедестале!!!!! И это называется уравновешенность, управляемость, крепкая психика????
Олег Рымарев: Irka не верю.
Любовь Тарасенко: AnnaVA пишет: Я просто влюбилась в ету собаку... Если когда либо буду держать малинуа то толко такую.. http://www.youtube.com/watch?v=7yNyohqCeZQ Супер апортировка у неё ,особенно подбор апорта
Yuliana: Irka пишет: говорят Шерка покусал до крови его кобель прямо на пьедестале!!!!! И это называется уравновешенность, управляемость, крепкая психика???? Если я не ошибаюсь, на прошлом чемпионате он на него огрызался стоя на пъедистале, а в этот раз ужэ покусал. Как видим прогресс не стоит на месте
AnnaVA: Yuliana пишет: Если я не ошибаюсь, на прошлом чемпионате он на него огрызался стоя на пъедистале, а в этот раз ужэ покусал. Как видим прогресс не стоит на месте Можно просто объяснить работой защитой на столе... Часто собаки которых работают на столе в защите делают такое .
Yuliana: AnnaVA Всё возможно. Интересно, это у него только на чемпионате Мира так вышло, или были и другие случаи?
Олег Рымарев: Друзья,давайте не будем делать скоропалительных выводов,фантазируя направо и налево как это случилось! Не забывайте,что это якобы(говорю якобы,поскольку сначала нужно проверить инфу) укусил не просто пес,стартующий на ЧМ,а трижды,ТРИЖДЫ ЧМ! Ну неужели вы действительно поверите в то,что собака,проявляющая ни с того ни с сего агрессию в такой простой ситуации на проводника,в состоянии показать стабильную,красивую,точную до микронов работу!?! Как вы думаете он проходил обучение/тренинг? На кликерах?Да был бы этот пес уже давно на диване или в полиции,с ним бы не справился ни один проводник,даже такой замечательный,как Петер! Давайте сначала узнаем все детально-что,почему и т.д,а потом будем смаковать,ели у кого-то желание будет. П.С. Задал вопрос на одном немецком форуме,где посетителей в сутки до полутысячи человек со всей Европы. НИ ОДИН не посмел домысливать и размусоливать как это было. А у нас уже диагнозов понаставляли. На соседнем форуме вообще бред прочитал: Испугался наверное толпы или всей обстановки. Многие спортивные собаки в своей жизни кроме бокса и поля ничего не видят больше. Ага,собака не видала толпы и всей обстановки,став ...трижды ЧМ и выигрывая немецкие чемпионаты....Он это все делал видимо один на один с проводником в лесу . Его собаки,кстати проводят много времени в доме,в.ч. и когда приходят люди. Можно почитать инервью. Это я адресую оракулу Тамаре с Вартхофа. Yuliana если бы пес в прошлом году огрызался на Петера-это было бы в "Гебраухсхунде"!! Даже не сомневайтесь! Поэтому прошу всех-будьте посдержанней в высказываниях и рассуждениях! Я постараюсь в ближайшее время узнать -что и как было на самом деле.
AnnaVA: Я думаю что 3 кобеля не совсем были согласны с расстановкой ну и кто то кому то зубы показал может рука проводника была между ними . Вообще то на етом фото видно что что то мимолетное было, но явно не вижу проводника, покушенного и неконтролирующего собаку. [url=http://fci2010.pictures.fi/kuvat/P%E4%E4t%F6s+seremonia+-+Closing+Seremony/_DSC1019.JPG]click here[/url]
Олег Рымарев: AnnaVA с Вашего позволения вставлю фото сюда,а то не открывается по ссылке. на фото явно видно,что пес надыбил хвост и явно косится на Каймана. Возможно на фоне этого он и прихватил проводника. Но еще раз повторюсь-давайте дождемся какой-то конкретной инфы.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: на фото явно видно,что пес надыбил хвост и явно косится на Каймана. Возможно на фоне этого он и прихватил проводника. Но еще раз повторюсь-давайте дождемся какой-то конкретной инфы Я тоже за то, чтобы дождаться инфы, но на фото не похоже, что пес косится на Каймана, как раз похоже, что бычит именно на проводника.
Markoni: Никак не пойму,зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, мож она туда даже не заходила?
Сергей Салтыков: Да и просто уважать надо ЗхЧМ.
iposport: Сейчас на Вартхофе прочитала пост очевидца ЧМ в котором написано, что очень неудачно был принят на лобовой кобель Кнута и после этого в таблице появилась запись -травма. Очень сильно переживаю за Ли и буду счастлива, если кто-то напишет, что с собакой все в порядке.
Инна Кравчук: Три овчарки в первой десятке - значит, это всё-таки возможно?
ZZ: Инна Кравчук пишет: Три овчарки в первой десятке - значит, это всё-таки возможно? Только никому не надо. В эти же самые даты БСП!
Инна Кравчук: ZZ пишет: Только никому не надо. В эти же самые даты БСП! А что, немецкие овчарки теперь только в Германии есть?
ZZ: Инна Кравчук В большинстве стран клалификационный отбор на ФЦИ и на Вуэсфау проходит отдельными мероприятиями, проводники выбирают куда им престижнее поучаствовать, те, кто с нем. овчарками квалифицируются сначала на Вуэсфау, а уж если не получилось туда попасть (большая конкуренция), то на ФЦИ. Кто из ТОП овчарок западных стран то участвовал в Финляндии? От Дании только две ябиновские собаки и те - суки, от Финляндии, где квал. чемпионат всех пород выиграли три овчарки, поехали на ФЦИ только две и те не из первых мест, остальные видимо силы экономят для Вуэсфау.
Инна Кравчук: ZZ, так это лишний повод для гордости! Среди не-ТОП западных овчарок, приехавших на FCI WM, всё еще есть те, кто может конкурировать за призовые места с ТОП-малинуа! Уж малинуа-то в Финляндии были лучшие, это надеюсь никто не оспорит?
Инна Кравчук: Видео с лобовой Фукса: http://www.youtube.com/watch?v=Pa5JWOYrF2w
AnnaVA: Очень жалко собаку.
iposport: Инна Кравчук Боже, как жалко Ли.... Но все равно какой молодец-боролся до конца!!!! Кнут еще в Финляндии, прилетает во Львов в пятницу, узнаем подробно как дела у "младшего брата" Оркана.
AnnaVA: . Есть ролик с его первой частью защиты. Мне он очень понравился. И пусть простят меня овчаристы малинушки такии молодцы!!! http://www.youtube.com/watch?v=9deWHMwiQP0 В тему к травме. Что делать с очень быстрой собакой которая любит бить корпусом...? (молодая собака). У меня нервоз начинается при просмотре таких ролкиов ..
Олег Рымарев: Красиво Ли отработал. Жаль пса(((. Фигурант странно себя повел. В таких случаях обычно отдают собаке рукав. П.С. Про покусанного Петера Шерка так ничего и не узнал. На двух самых крупных немецкоязычных малинуйских форумах вообще ни слова ни полслова об этом. Мне даже неудобно,что на одном из них я задал такой вопрос .
Сергей Салтыков: AnnaVA пишет: В тему к травме. Что делать с очень быстрой собакой которая любит бить корпусом...? (молодая собака). У меня нервоз начинается при просмотре таких ролкиов .. Создать некомфорт на ненужное действие и "долбить" пока не откажется. Периодически напоминать, чтобы не вернулось.
iposport: ZZ пишет: Да просто он маленький, щуплый, вот и "разломался" на ровном месте практически. Да, Ли маленький, но очень крепкий и очень быстрый кобель, и вообще я думаю, что в такой ситуации надо просто с пониманием отнестись к этому проишестию и быть более тактичными. Повторюсь-мне очень жаль собаку...... Думаю, что каждый кто любит и ценит собак поймет о чем я.
iposport: Вдогонку напишу еще вот что. Я мечтаю, чтобы моя собака выросла столь мужественной и достойной, как Ли.
iposport: ZZ пишет: а на крепкого не похож. Я его видела в живую. Пес очень крепкий.
Олег Рымарев: ZZ пишет: щуплый, не буду спорить или что-то доказывать,поскольку "щуплый" наверняка для каждого-свое понятие. Для меня Ли-точно не щуплый. Маленький-да,но не щуплый-это уж точно..... А на этом старте он еще и стойкостью меня удивил! П.С. И "школа" на уровне-по большому счету пес мог доработать до конца!!!
Markoni: Олег Рымарев стойкость фантастическая........
Олег Рымарев: Еще раз повторюсь-спорить не буду-косточки,углы и т.д... Для меня этот пес не щуплый и как раз крепкий! Я его видел в живую со всех ракурсов в течении почти недели и на тренировках и на прогулках-этакий бутус,очень похож по строению на хорошего буля-омускулен,обьемен и сбалансирован!
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: П.С. Про покусанного Петера Шерка так ничего и не узнал. На двух самых крупных немецкоязычных малинуйских форумах вообще ни слова ни полслова об этом. Мне даже неудобно,что на одном из них я задал такой вопрос . Видимо, дали "обед молчания". Сам-то немец, вот немцы и молчат . Другого могли бы и дисквалифицировать за это. Покусы подтверждают разные источники. Говорят, что пес захотел подраться с собакой, но хозяин хотел не дать, он ему ответил . Прокусил обе руки. Не доверять источникам, из которых получил информацию, у меня лично, нет ни какой возможности . Рано или позно, думаю Ютюб пролёт свет на это.
ZZ: Олег Рымарев Ну тем не менее... Причем работа фигуранта была корректной, пес просто подскользнулся и упал на это плечо.
AnnaVA: Лариса уже написала на вартхове что произошло ..
Павел Зоркин: ZZ пишет: Ну тем не менее... Причем работа фигуранта была корректной, пес просто подскользнулся и упал на это плечо. Фигуранты очень очень плохие. За одну секунду похоронили многолетний труд талантливейшего человека. Дай бог чтобы Ли поправился. А на видео очень сложно что либо увидеть. практически невозможно.
iposport: Павел Зоркин пишет: За одну секунду похоронили многолетний труд талантливейшего человека. Я думаю, что Ли крепкий орешек и все у него будет хорошо. Спросили у Кнута, что с собакой, как только отпишет сразу сообщим.
iposport: Переношу пост Ларисы Цветковой с Вартхофа сюда по поводу лобовой Ли. В данном случае это однозначно ошибка фигуранта. Все видео были сняты сбоку, и на них не особо видно, что произошло. Мы стояли смотрели с другой точки - из-за спины Кнута и видели траекторию фигуранта и собаки. Там получилось так, что Ли нужно было принять вправо, и это было видно, однако фигурант зачем-то решил принять его влево, и сильно сместился с траектории вправо, практически перекрыв собой уже разогнавшейся собаке дорогу. Дальше произошло то, что произошло... Кнут сразу понял, что случилось и сразу поднял руки, скомандовал аус, собака отпустила, причем было видно, что она получила травму, судья пытался остановить фигуранта, чтобы тот не делал нападение из фазы охраны, командовал ему "стоп!", но не успел, фигурант почему-то без его команды стал делать нападение... ну в общем ужас просто, мы еле слезы сдерживали. Спросили потом у Кнута, что с Ли, он сказал, что вроде бы плечо, но что именно - не знаем. На этом прошу закончить тему обсуждения этой собаки, тем более его анатомических достоинств/недостатков.
Олег Рымарев: Снеговской В. пишет: Видимо, дали "обед молчания". Сам-то немец, вот немцы и молчат Ээээээ, неееее..... Форумы не немецкие,а немецкоязычные. Это разные вещи. Там общаются кроме немцев швейцарцы,австрийцы,люди из бельгийских кантонов,голландцы,французы,которые неподалеку от Германии живут.Вобщем все немецкоговорящее население Европы. А немцев знаешь сколько народу не любит из них за их высокомерие,за то,что в спорте с собаками они часто в плане всяких там бумажек и регламентов,правил и т.д.меняют все на свое усмотрения,не церемонясь,никого не спрашивая... А потом ФЦИ/ВУСФ подтягивается под это дело... Пример-соревнования ФМББ этого года.Да,регламент интересный был,но это сделали безособого спроса люди ДМС-они просто собрались,и решили,что будет так. Ну и завидуют многие к тому же. Так что не знаю... Хотя,если кобель хотел подраться и укусил проводника-лично я не вижу ничего криминального.Бывает. Наверняка и у тебя такие случаи на дрессировке иногда возникали-темпераментная собака на привязи,не достав помощника ударяет или даже прихватывает за ногу проводника. Влюбом случае это разные вещи-вот так как ты говоришь и как преподнесла это Чернякова на Вартхофе .
Олег Рымарев: iposport пишет: Там получилось так, что Ли нужно было принять вправо, и это было видно, Я после этого случая еще более утвердился в том,чтобы все-таки попытаться обмануть природу,и научить собаку идти в неудобную для нее сторону . Как этого добиться-ума не преложу. Я думаю,что многие тренеры от этой затеи давно отказались ввиду того,что выше головы не прыгнешь. Я с Кнутом по этому поводу общался(есть тема на форуме"спортивная лобовая атака",там есть ролики с работой на польстеры)-так вот-я его спрашивал,что он делает,чтоб собака брала польстер по центру,без подстраивание под собаку в момент захвата. Он сказал,что не помощник должен определять позицию польстера(в дальнейшем соответсвенно куда ее крутить на рукаве),а собака. Фактически это означает ,что нужно подстраиваться под собаку. Но потом мы имеем то,что имеем-в силу человеческого ли фактора,или неопытности фигуранта,специально грязной работы- мы имеем поломанных собак. П.С. Да,здесь попрошу правильно понять,что я имел,вернее Кнут под подстраиваниями. А то сейчас начнуться кривотолки-"ну вот-допотстраивался", "вот вам и малинуи-подних подстраиваться надо" и т.д. и т.п. Это может случиться с собакой любой породы ,которая достаточно быстра. Пример-тот же Измир. И это не зависит от стиля обучения-а от особенностей собаки!
Nubira: Олег Рымарев пишет: Хотя,если кобель хотел подраться и укусил проводника-лично я не вижу ничего криминального.Бывает. Наверняка и у тебя такие случаи на дрессировке иногда возникали-темпераментная собака на привязи,не достав помощника ударяет или даже прихватывает за ногу проводника. Влюбом случае это разные вещи-вот так как ты говоришь и как преподнесла это Чернякова на Вартхофе . ...а что тут "преподносить", если очевидцы видели как это было? Когда Фойт на ЧМ России как-то не так посмотрел на другую собаку, ему влепили дисквал., а у ЧМ этого просто никто не заметил, мало того, как я вижу это еще и считается оправданным.
Олег Рымарев: Nubira Юля,я не буду сейчас тут с Вами спорить и разводить бадягу. Для меня это однозначно разные вещи: на награждении Чемпион Мира на пьедестале до крови покусал своего проводника PS. Агрессия Чемпиона на пьедестале - я в шоке! Не при каких обстоятельствах такого не должно было случиться. К чему стремиться, простите? Это тогда не спорт, а ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО! и то,что к если верить информаторам Снеговского собака укусила проводника ,когда тот не дал ему подраться. как я вижу это еще и считается оправданным. У каждого может быть по этому поводу свое мнение. У Вас оно другое-отлично!!! У меня такое. А Фойта Вы не к месту привели. Он на старте был? Это опять совершенно разные вещи;
Nubira: Ну для Вас может и разные
Олег Рымарев: Не может,а точно !!!! как там семинар?Готовитесь? Успехов!!!
Irka: Олег Рымарев пишет: Хотя,если кобель хотел подраться и укусил проводника-лично я не вижу ничего криминального. криминального ничего нет, только если эта собака не чемпион мира. Это получается, что собака неуправляема в быту? у нее проблемы с управлением, с психикой? Что же тогда мы проверяем в нормативе? Вряд ли Шерк такой плохой дрессировщик, что не смог воспитать собаку? Значит вывод какой? молчу
iposport: Не знаю как остальным, но лично мне бы хотелось, чтобы вышел хотя бы один очевидец этого "жуткого зрелища" и написал, как же все было на самом деле и было ли вообще. А то все молчат, хотя есть уже люди, приехавшие с Финки. Irka пишет: у нее проблемы с управлением, с психикой? Нуууу, в первую очередь у него проблемы с породой.
Инна Кравчук: iposport пишет: Я думаю, что Ли крепкий орешек и все у него будет хорошо. Спросили у Кнута, что с собакой, как только отпишет сразу сообщим. С Ли всё хорошо. Сильный ушиб и ссадины, врачи прописали покой на месяц, а потом снова в работу Я бы мечтала иметь собаку с таким же характером и стойкостью!
Олег Рымарев: ZZ пишет: Не был. Это было до старта за кромкой стадиона. Значит поступили по отношению к проводнику несправедливо. Хотя опять-таки надо видеть ситуацию. Irka ты,как свойственно всем женщинам-ударяешься в крайности; Давай я тебе обрисую ситуацию,может ты поменяешь свое мнение. Итак ты стала Чемпионом Мира,стоишь на пьедестале,тебе все орут справа-слева,ты расплываешься в дурацкой улыбке,все как во сне-ты Лучшая в Мире!!! Ты машешь кубком,у тебя эмоции. Но твоему кобелю как-то не радостно-ему вообще наплевать на все суеты человеческие . И плевать ему,что он тоже Лучший в Мире!!! Ему в этот момент ой как хочется навалять вон тому парнишке справа или слева. А тут еще такой момент-проводнику не до него!!! И он рванул! Но проводник на самом деле не так уж и крепко спал,и забрал у него удовольствие-почесать кулаки,зубы. Цель была так близка и так вожделенна,что он не сдержался и куснул проводника... В этом месте я закончу свой опус и задам тебе вопрос-ты,лично ты хотела бы,чтоб тебя из-за такой дурацкой ситуации лишили титула ЧМ? Лично я -нет,даже врагу бы не пожелал.... Ведь пес не проявил агрессию ни с того ни с сего на проводника,он не кинулся на того,кто кубок давал и т.д.и т.п. Но это все опять-таки -только размышления,потому что загадочные очевидцы об этом сами не пишут,а передают знакомым-как это произошло. А раздувать это до рамок-собака невменяемая,кого мы пускаем в разведение и т.д. и т.п.-это вообще на мой взгляд некорректно. Если бы пес был плох в плане нервов или управляемости-он бы не выиграл столько чемипонатов!!!!
Nubira: Насколько я знаю эту ситуацию обсуждали на собрании, после ЧМ. Было бы очень интересно узнать, чем всё закончилось.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Я бы мечтала иметь собаку с таким же характером и стойкостью! Я думаю,что сейчас скептики будут говорить-ну вот-ничего особо не было,а пес орал как свинья . Паршивый пес!
Олег Рымарев: Nubira если будете что-то слышать конкретное-дайте знать! Действительно интересно!
Aivaras: Ми спорсим сегодня у сваих которие там били что они видели на тему Sherk'a. А на всемирнам форуме рабочих собак тоже разние очевидци по разному расказавают. Ну некто ненаписла из але очевидцав что покусил - я перевел бы что цапнул, когда Sherk, хотел воздеиствовать на собаку, но при корекций пес сразу успакоился...Кароче неясно что на самом деле случилос. Но ясно одно что финские фиги небыли гатови таким соревнованием. Все в один голос говорят что работа било ужасна и что ,,поламали" ище собаку и поляком тот самий фиг. И вобще после 7-9 собакой еле дишали, дорожки ,,шли", рукав опускали, подставляли ногу на лобавой, и т.д. вот так пишут люди со многих стран. Не могу скозать на сколько ето оправдона. Послушаем что скажут наши и совподут ли мнение
Олег Рымарев: Aivaras ждем новостей!
Irka: Олег Рымарев пишет: ты,лично ты хотела бы,чтоб тебя из-за такой дурацкой ситуации лишили титула ЧМ? Лично я -нет,даже врагу бы не пожелал.... да боже упаси, я лично ничего против Шерка не имею. Ситуацию я прекрасно понимаю и представляю. Но! Будь то моя собака или Вадима или еще чья-то, тут даже вопросов нет. Мой кобель тоже прихватывал меня за ногу, когда я его отдирала от рукава. Но потом ничо, пинок в ребро и мухой стал отличать где моя нога, а где рукав. Собаки прекрасно все понимают и сделать вид, что я типа не понял, не разобрал, не расслышал тоже очень даже умеют. И научить их "слышать", "видеть" и "различать" тоже большой проблемы не представляет. Другой вопрос, позволяет ли собака по своему качеству, силе, нервной системе, производить над собой подобную коррекцию - вопрос! Олег Рымарев пишет: А раздувать это до рамок-собака невменяемая,кого мы пускаем в разведение и т.д. и т.п.-это вообще на мой взгляд некорректно. к счастью, он не дает детей Ты сам говорил. Вобщем, без перехода на личности - я лишь о спорте, нормативе и тенденциях. Далек он от жизни, наш спорт и все дальше удаляется. кстати, чтобы уж не быть такой занудой, скажу и хорошее (но правдивое ) свое личное впечатление. Мне очень понравился Кайман Сразу видно - это другая собака, другой тип поведения, даже рожа другая. Это нормальная собака, хорошая. А вот Бендикс, извини, еще в прошлом году на меня впечатления не произвел (ничего лично против него, Шерка и остальных не имею). И поздравила бы Шерка, будь я с ним знакома, с заслуженной победой. Он спортсмен и выполняет те требования, которые предъявляет спорт и данный норматив на сегодняшний момент и в том нет его вины, что отбор собак для спорта переходит уже вот в такое русло Его то понять можно, как спортсмена и дрессировщика. Если б у меня была такая же цель, я бы искала собаку, способную показать баллы и плевать на ее поведение. Не воспринимайте же мои слова как наезд на мировых звезд!!!!!!!! Они показывают свое мастерство в рамках правил и выигрывают честно. Кстати, о честности ... Приехавшие очевидцы рассказали очень интересные вещи про выступление звезд ... все, все, ухожу-ухожу ...
Крыска: Ребята я конечно не фигурант,но я не согласна с тем,что вы пишите о фигах.Да в первый день я тоже написала Ирке,что фиги не очень,но....присмотревшись могу сказать-в целом работали они технично(за редким исключением с Измиром и Ли).Другое дело раскрыть работу НО они не могли. Если мали у них хватало сил пронести на дорожке и развернуть фронтально,то с большинством немцев они это делать не могли.Особо это было заметно на голландских собаках,которые мотыляли их как хотели.(Просто супер...мне понравилось...особенно отпуски из таких положений,где рукав у фига почти сзади).Но только вот за это у собак отнимали столько баллов(за не фронтальную позицию),что у перекинутых вперед мали было явное преимущество. Кстати в последний день они даже разбегались,а вот в день выступления победителей...все технично,но вяло и полумертво. Хотя с другой стороны за любое проявление драйвов на защите,оценку снижали так,что уж лучше вяленько.
Крыска: Еще напишу про Ли.Вел он себя героически.Я сама ему аплодировала,После такого удара и полета собака не отступила,а продолжила работу,просто падая на живот,но....много баллов он бы не получил.Были ошибки и до лобовой.
Крыска: Да че про укус.Короче залезли они на пъедестал.Бендикс сразу стал крысится на кобелей и на своего,которого явно знает и на итальянца.Вначале на своего.Шерк его сразу сдернул с немца,потом стал ему цепочку поднимать под уши и он шваркнулся на итальянца не достал и пошел жрать ему руку. Правда сразу отпустил,но крови было море. В принципе не криминально по поведению,хотя не знаю,как по правилам чемпионата.
шрэчка: Хочу высказать и свое мнение,совсем не ИПОшное(я занимаюсь нац.видами).По поводу травмы:собаку жаль,но это спорт,и собака повела себя как честный спортсмен,практически доработав до конца...Хорошая собака,честная...Ну а то,что орал...У каждого свой болевой порог...И каждый переносит боль по своему...Пес кричал,но не ушел с поля.За это уважаю его. Про укус на пъедестале.Я все понимаю про*зеленых*и ты ды и ты пы...Но намордник-рулит!И никакие тесты по социализации его не заменят...На мой взгляд:вне поля собака должна быть в наморднике.Просто потому,что она-собака...Кто из нас может на 150% поручиться за поведение своего питомца?
Yuliana: Олег Рымарев судя по данной статье пес очень доминантен и непредсказуем http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0 Я думаю это что-то объясняет-ну, это лично мое мнение. Молчу и ухожу
Олег Рымарев: ZZ пишет: Не стоит, насколько известно, пес бесплоден, т.ч. в его случае ни на что не повлияет. да причем тут бесплоден он или нет!!!! Я всего лишь хочу сказать,что конкретно к данной ситуации я не вижу в этом ничего криминального-раз, и от этого лично для меня этот пес не стал плохим-два. Ведь чего только не понавешивали на эту собаку-от плохих нервов и отсутствеия управляемости,до трусости!!! ZZ пишет: Говорылы-балакалы силы и заплакалы. Выиграл бы и не один, уже ж вроде обсудили, что спорт - не панацея и скрывает очень много негатива в собаках. Я И НЕ ОТРИЦАЮ,что спорт скрывает МНОГОЕ!!! Но опять применительно к данной ситуации я не считаю,что пес неуправляем,идиот и т.д. И уж тем более применительно КОНКРЕТНО К ЭТОЙ СИТУАЦИИ я считаю вот такие высказывания: PS. Агрессия Чемпиона на пьедестале - я в шоке! Не при каких обстоятельствах такого не должно было случиться. К чему стремиться, простите? Это тогда не спорт, а ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО! мягко говоря некорректными. Крыска спасибо,что прояснили ситуацию насчет Бендикса. шрэчка Ага. Собаки есть собаки. Малинуи ,кстати,очень драчливы. Любят это дело очень. Yuliana пишет: это лично мое мнение. Молчу и ухожу Мнение свое на этом форуме иметь не только можно,но и приветствуется!!! Главное,чтоб оно было обоснованным. И уходить от того,что Вы имеете свое мнение никуда не надо,вернее необязательно .
ZZ: Олег Рымарев пишет: конкретно к данной ситуации я не вижу в этом ничего криминального-раз, и от этого лично для меня этот пес не стал плохим-два. Ну для тебя нет, а для других да, у каждого свое мнение. Там Canis продолжила свою мысль на вартаняне. Собаке 7 лет, она далеко не первый раз взбирается на пьедестал и не научиться до сих пор справляться с этой ситуацией... Ну как Вадим пишет, не тренировали, значит могли бы отдельными тренировками тренировать взбирание на пьедестал при толпе народа, раз так все плохо с этим.
Олег Рымарев: ZZ пишет: у для тебя нет, а для других да, у каждого свое мнение. Кто ж с этим спорит? Мне это начинает напоминать хождение по кругу . Все,я -пас. Ситуация для меня прояснилась. Каждый сделает для себя свои выводы! И я не вижу в этом ничего плохого-от этого наш мир не черно-белый,а цветной;
Egle: Крыска пишет: особенно отпуски из таких положений,где рукав у фига почти сзади).Но только вот за это у собак отнимали столько баллов(за не фронтальную позицию),что у перекинутых вперед мали было явное преимущество. Кстати в последний день они даже разбегались,а вот в день выступления победителей...все технично,но вяло и полумертво. Хотя с другой стороны за любое проявление драйвов на защите,оценку снижали так,что уж лучше вяленько. Ob etom mi uze govorili v drugix temax i povtoriatsa kak to ne xochetsa. Naprasno. IPO C stanovitsa skorostnim, no teriajet svoju moshch i silovuju storonu. Ob etom ja i govorila, chto IPO C "podstrajivajetsa" pod mali. Крыска пишет: Бендикс сразу стал крысится на кобелей и на своего,которого явно знает и на итальянца.Вначале на своего.Шерк его сразу сдернул с немца,потом стал ему цепочку поднимать под уши и он шваркнулся на итальянца не достал и пошел жрать ему руку. Ja, lichno, bolshoj storonnkik zdorovoj, naturalnoj agresiji v sobakax (litovskije kolegi, znaju, v tixariax vismejivajut menia za eto ), no... Agresija cenna, jesli ona v komplekte s krepkimi nervami i dostatochno visokimi porogami vozbuzdenija. Bez etix dvux komponentov eto - isterika. V dannom sluchaje (mojo subjektivnoje mnenije) zdes imelo mesto tak nazivajemoje "replacement aggression" (sorry, ne znaju, kak etot termin po ruski), to jest, agresiju napravlennuju na kakoj to objekt, sobaka napravliajet na v blizi popavshevisia objekta. I eto ne jest priznak silnoj psixiki, vi uz izvenite. Opiat ze xochu skazat, chto govoriu ne pro lichnosti i individi, a pro niuansi sobachevo povedinija voobshche.
AnnaVA: Конечно чемпион должен быть идеален.. но етот пример показывает что даже чемпионская пара обычная собака и проводник-человек - а не сказочно мифическии существа из другого мира... Некрасиво, но случилось. Думаю что почти у всех со спортивными собаками бывают "моменты". Конечно с ними "борятся" но бывают.(Я борюсь каждый день - у меня переломанный палец. покусанные руки, подбитые губы, синяки на всех руках . Вчера с дуру зашла в выгул в темноте окруженный стаей коетов- решила посмотреть как близко коеты от забора получила сильный укус от младшей , дала ей по голове к ней память сразу вернулась но ведь зараза прокусила руку. рукав кстати по команде отпускает и не огрызается но вот другая ситуация просто для примера. Поетому не спеш у судить других.. ) Дисквалицировать возможно должны были, но на американском форуме писали что вовремя парада одна собак укусила другую и травмировала хвост - никого не дисквалифицировали но покусанная собака не смогла выступить. Так что ето болше к организаторам и к судейству. Наверное кто то протест должне был писать.. Видимо из всех участников никого ето так не возмутило кроме участников русскоязычных форумов.
Олег Рымарев: AnnaVA пишет: у меня переломанный палец. покусанные руки, подбитые губы, синяки на всех руках . не ходите девки замуж в спорт с собаками)))).
Irka: Egle Мы это называем реакцией замещения. Согласна с Вами во всем.
Egle: Irka
Крыска: AnnaVA пишет: но на американском форуме писали что вовремя парада одна собак укусила другую и травмировала хвост - никого не дисквалифицировали но покусанная собака не смогла выступить. Из Венгрии вроде собаке хвост повредили. Кстати там был мали с купированным хвостом. Может как вариант,чтобы не кусали? (шутка)
Влад.: В любом случае-это спорт и на пьедестале собака должна вести себя по спортивному и контролироваться проводником. В случае проявления агрессии не важно к кому, другой собаке или проводнику или проходящим мимо пьедестала людям, должна быть дисквалифицирована.
Markoni: A прикиньте ,если бы этого не случилось?то и обсудить получается нечего ну дисквальнули бы,одна радость итальянцу,а результат тотт же был бы, все понимают, что такое выиграть ЧМ. Добрее надо быть господа.
iposport: Markoni пишет: A прикиньте ,если бы этого не случилось?то и обсудить получается нечего А ведь действительно кроме хиляка Ли,психопата Бендикса и ампутированного хвоста больше ничего и не обсуждается.... Нет, ну я понимаю, что если бы Бендикс покусал всех призеров и их собак, а так, своего родного хозяина цапнул за то, что не дал ему кобелюге пар выпустить!!!! Не знаю, может меня тут и не поймет никто, но я как владелец кобелей со всей ответсвенностью могу заявить, что такой казус может случиться с каждым и если быть объективным и рассуждать о том, кто виновник, то однозначно виноват хозяин, который просто расслабился, зная свою собаку и зная на что она способна. Так что думаю, что Шерк должен предъявить к себе претензии-ведь пострадал только он. Ну, а спортсменам и любителям кого до глубины души возмутило это "кощунственное действо" надо срочно накатать телегу в МКФ с требованием немедленной дисквалификации Шерка .
Kristina: da obsuzdat mozno mnogo chego, a smyslu to...? vsio ravno kazdyj pojmiot i vyvody sdelajet po urovniu svojego razvitija na sej den. ...uchitel pokazetsia tolko togda, kogda uchenik budet k etomu gotov...
Egle: iposport пишет: Не знаю, может меня тут и не поймет никто, но я как владелец кобелей со всей ответсвенностью могу заявить, что такой казус может случиться с каждым и если быть объективным и рассуждать о том, кто виновник, то однозначно виноват хозяин, который просто расслабился, зная свою собаку и зная на что она способна. Jescho kak pojmiot. Nevizu nechevo pozornovo v vijasnenijax otnoshenij mezdu kobelei, eto jestestvenno i prodiktovano prirodoj. No vizu bolshuju raznicu v dominantnom povedeniji i vreakciji zameschenija. Nevazno po otnoseniju sobaki ili cheloveka.
iposport: Egle пишет: No vizu bolshuju raznicu v dominantnom povedeniji i vreakciji zameschenija. Nevazno po otnoseniju sobaki ili cheloveka. У Вас когда-то кобели сцепялись? Я предлагаю по простому поговорить, без всяких заморочек и терминов, просто на ЛИЧНОМ примере. И если сцеплялись, то как Вы их разнимали?
Крыска: Markoni пишет: то и обсудить получается нечего Почему же.Мы уже многое обсудили. И наших, и гонконгца-бельгийца ,и голандских НО(а какие мужчины.... ),и финов и чехов и словаков. А уж бедным фигурантам,наверное,просто икается уже. Могу сказать,что послушание у победителей просто АБАЛДЕТЬ. Но мне Кайман больше нравится.
Крыска: iposport Да там кобели не сцеплялись.Шерк своего очень качественно сразу загасил.Но похоже Каймана Бендикс сильно не любит.
Олег Рымарев: Markoni рассмешили на ночь глядя))).
Egle: iposport пишет: У Вас когда-то кобели сцепялись? Я предлагаю по простому поговорить, без всяких заморочек и терминов, просто на ЛИЧНОМ примере. И если сцеплялись, то как Вы их разнимали? Oj, daze ne znaju, kak otvetit. No poprobuju, kak poluchitsa. Da, sceplialis... Odno delo, kogda ti odin s dvumia kobeliami i drugoje, kogda tvoj podralsa s chuzoj sobakoj i riadom drugoj provodnik, kotorij mozet pomoch. Mogu nesovrav skazat tolko, chto svojej fizicheskoj siloj razniat slozno. Ottiagivaju za osheijnik, pitajus pridushit, tianu izakruchivaju za kozu vozle zadnej nogi... POmogajet gromko i zlobno krichat, inogda eto dejstvujet luche chem fizicheskaja sila. Inogda pomogal shoker, jesli uspet nazat vovremia, do scepki. No jesli chesno, davno uze vigulivaju kobelei svojix otdelno i po odnomu. Starajus izbegat neozidannix vstrech. Starajus izbegat konflikta, poka on jescho ne sluchilsa. No opiat ze ot vsej dushi skazu: nebilo tak, chtob kobel perekinulsa mne v ruku. Da, eto delal moj nemec vistavochnix kroveij u kotorovo dejstvitelno bili problemi s nervami, no te rabochije (pravda, oni ne sportivnix krovej), kotorije u menia sejchas - nikogda. Jesli kobel ukusit ruku po oshibke ili neostorozennosti, lovia dobichnij predmet ili pitajas sxvatit chto-to drugoje (a ja po neostoroznosti podsunula ruku) - pojmu i ni kakix pretenzij k sobake imet ne budu. No jesli on perekinetsa na moju ruku po tomu, chto ja jevo derzu za oshejnik ili povodok nedavaja jemu dostignut protivnika ili v nervoznosti vo vremia zaschitnix upraznenij, ja skazu, chto eto sobaka, u kotoroj ne jest "chisto v golove". I eto otniut ne dominantnoje povedenije a drugije dela.
Irka: товарищи, у меня суки сцеплялись. Вот это я вам скажу жесть. А вы кобели, кобели
Yuliana: Irka пишет: товарищи, у меня суки сцеплялись. Вот это я вам скажу жесть. А вы кобели, кобели Это точно!!!!! Мои как-то сцепились... одной на тот момент было 8 лет, второй 10 месяцев.... Старшая к младшей меня приревновала, а я между ними стояла. Я даже сначала и не поняла что произошло, потом резкая боль в ноге и взгляд двух сук мне в глаза. Это надо было видеть.... Что интересное, когда они поняли что случилось и что чьи-то зубы не на том объекте - мирно разошлись по углам, мне даже сказать им было нечего. сейчас вспоминать смешно, а тогда было смешно не очень. Но после того случая, больше таких инцедентов между ними не было.
Irka: Markoni пишет: A прикиньте ,если бы этого не случилось?то и обсудить получается нечего ну это Вам может нечего, мы уже неделю обсуждаем, ролики смотрим. Потом когда вернулась Крыска с новыми впечатлениями, все заново завертелось, опять обсуждения. Yuliana пишет: Но после того случая, больше таких инцедентов между ними не было. это вам повезло. У меня если суки 1 раз между собой подрались - ненависть на всю жизнь. И не только домашние. На площадке тоже есть наша "вражина".
Олег Рымарев: Irka Когда суки деруться-это караул. У меня две ротвейлерши убивали друг друга просто насмерть. И я ничего с этим не могсделать.Их можно было пинать ,подбрасывая до потолка-они этого даже не замечали. Об этом ,кстати,Райзер в своих ранних работах говорил-суки деруться по-другому,с другой философией так сказать .
Влад.: iposport пишет: У Вас когда-то кобели сцепялись? Я предлагаю по простому поговорить, без всяких заморочек и терминов, просто на ЛИЧНОМ примере. И если сцеплялись, то как Вы их разнимали? У меня били два кобеля ротвейлера, жили в одном доме. За совместное проживание дрались примерно раз 5. Когда был дома один растаскивал так, одного привязав поводком к батарее(еще была старая конструкция, новая не выдержит) другого оттаскивал, но это не предмет для гордости и такая ситуация нормальная в быту или на площадке, но не на пьедестале ЧМ, где тренинг собаки и уровень проводника на высочайшем уровне. Если вопрос о спорте, да еще и такого уровня..........пара должна быть дисквалифицирована, если бы был спортсмен не из Германии так и было бы.
iposport: Egle Ну с чего Вы взяли , что он переключился? Он просто не дотянулся до врага, потому что именно рука хозяина его остановила. А где была рука? Возле шеи, вот он его и укусил в запале страстей. Влад. пишет: но это не предмет для гордости и такая ситуация нормальная в быту или на площадке, но не на пьедестале ЧМ, где тренинг собаки и уровень проводника на высочайшем уровне. Да, собственно говоря собаке все равно где она-на пьедестале, в быту или на площадке. Если он драчливый, то будет ловить любой момент, чтобы подраться. Ну, а по поводу гордости... Чего -то я не поняла, при чем тут это? Драки между собаками-это реалии нашей жизни. Вот наши два мали между собой не дерутся(ТТТ),за старшим на улице нужен глаз да глаз . Думали, что с младшем пронесет (хи-хи) не пронесло. Я почему спросила, как разнимаете, да потому что сама имею опыт неправильного разъема, когда рукой схватила возле шеи, разнять то разняла, но получила по первое число и крови было впечатляюще. Влад. пишет: пара должна быть дисквалифицирована, если бы был спортсмен не из Германии так и было бы. Люди, ну я понимаю, что вы за вселенскую справедливость, что вы все знаете, навешивать ярлыки, спорить до хрипоты-это наверное чисто славянское качество , Но что вам было бы лично от дисквала Шерка? Тем более его Бендикс наказал за то, что тот позволил себе расслабиться и наслаждаться победой. Да и любой из вас может оказаться у него на семинаре, учиться у него, впитывать опыт и знания. Ладно бы бучу Шеркл поднял или итальянец, тут хоть логика просматривается, а вам то что? Просто поговорить? Капец , честное слово. Вот я себя представила на месте Шеркла... Разве бы он в головах людей выиграл этот ЧМ, даже если бы Шерка дисквалифицировали? Нет, не было бы ни радости от того, что ему "подфартило", ни удовольствия.
Yuliana: Irka пишет: это вам повезло. У меня если суки 1 раз между собой подрались - ненависть на всю жизнь. И не только домашние. На площадке тоже есть наша "вражина" самое интересное старшая воспитана иначе ,чем младшая (и это естественно, на ошибках учаться ).Она знает, что и чужих трогать первой нельзя (хотя хочет, но сдерживается. Подходит, садится рядом и коготочки в кулочок), пока на нее не кинутся, а уж если кто-то посягнул на нее то тут уже сложнее... Младшая очень хитрая. никогда первая не подойдет, а если видит собаку виляет от радости хвостом (в моменты прогулок, в момент дрессировки на собак внимания не обращает), ложится в позу "я тебе верю и доверяю", ну а если на нее налетают с агрессией и достают, она так рьяно дерется (зубы кобелинные, в тот раз она прокусила ногу до крови через синтепоновые зимние брюки под которыми были дутики и двое колгот). Но вот как-то воспитала их, что в доме должен быть мир, иначе и близко ко мне обе не подойдут, а это для них уже наказание.
NATA_sha: ZZ пишет: но реакция замещения у 7 летнего неоднократного ЧМ в знакомой ему ситуации ... грустно... а мне не грустно - отношения собака*проводник касаются ВСЕХ на публичных мероприятиях только в рамках самого мероприятия (т.е. существующих правил под контролем организаторов). поэтому все прочитанные рассуждения на предмет "качества собаки" (под флагом "долой очковтирательство") - для меня просто рассуждения на лавке пардоньте, ежели чего а сказали ли "ай-яй-яй" организаторы конкретным поступком? или кому-то кажется, что чемп должен сам отказаться от пьедестала?
iposport: NATA_sha пишет: а мне не грустно - отношения собака*проводник касаются ВСЕХ на публичных мероприятиях только в рамках самого мероприятия (т.е. существующих правил под контролем организаторов). Полностью согласна. NATA_sha пишет: или кому-то кажется, что чемп должен сам отказаться от пьедестала? Угу, а еще голову пеплом посыпать.
iposport: ZZ пишет: Думаю, на след. Чемпионате тест на социализацию перед стартом будет проводиться куда более скурпулезно. И Бендикс его пройдет достойно, если будет участвовать. Интересно, кто-то знает с кем Шерк стартовал в паре на послушании?
Irka: NATA_sha пишет: а сказали ли "ай-яй-яй" организаторы конкретным поступком? или кому-то кажется, что чемп должен сам отказаться от пьедестала? вообще дело не в чемпионе и не в том, кто им стал и не в организаторах. Это их дело, лишать или не лишать титула, а нам (можете поверить на слово) абсолютно фиолетово кто стал чемпионом Шерк или Шеркль Вот хотите верьте, хотите нет. Мне ни горячо и ни холодно от этого, я не знаю обоих. И их результаты для меня недостижимы, так же как и результаты последних в турнирной таблице Как то странно здесь пытаются повернуть разговор. Мы говорим о нормативе, о том что в нем проверяется и какие качества. А нам вменяют нападки на личности и возмущения в сторону организаторов. Нам очень неприятно то, что собаки могут вести себя как у самого неопытного и начинающего любителя-дрессировщика. Обидно бывает слушать от "реальщиков" или других товарищей, которые говорят, что ИПО фигня, что ничего из норматива ИПО в жизни не пригодно, более того, только мешает. Так теперь им козырь в руки, да и сам подумаешь лишний раз что это за спорт и куда его можно вообще применить Для чего нужно вымерять по миллиметрам выдвигание корпуса на рядом, когда собака элементарно может себе позволить кинуться в присутствии владельца!!!!!!!! на другую собаку, да еще и случайно его прикусить!!!!!!
NATA_sha: ZZ пишет: А это уже политика, и что они там решали втихаря на собрании спорт. комиссии ФЦИ по поводу этого случая (а он рассматривался) знают только те, кто там присуствовал. можно все назвать "политика" и подвести под это дело, ИМХО. я от этих делоФФ далека, да, и знаю меньше именитых спортсменов экс-USSR только когда "втихаря" тихари тихарится будут, всегда будут недовольные и титул будет с запахом душка. поэтому ПОЛИТкорректно и дипломатично следовать правилам и слушать организаторов. ну, а трибуны - трибуны... трибуны увидят либо сбоку, либо с фронта, все одно - со своей колокольни
NATA_sha: Irka пишет: вообще дело не в чемпионе и не в том, кто им стал и не в организаторах. позвольте, но я не такого мнения. поэтому мое видение отличается от вашего Irka пишет: Мы говорим о нормативе, о том что в нем проверяется и какие качества. А нам вменяют нападки на личности и возмущения в сторону организаторов. здесь мы говорим о FCI IPO World Champ-2010 конкретное событие, конкретная оценка события. кибордом по скрину, ей богу! Irka пишет: Нам очень неприятно то, что собаки могут вести себя как у самого неопытного и начинающего любителя-дрессировщика. ыть. обидно, но поверьте, обидно - одно, а стыдно - другое. даже неопытному и обидно, и стыдно, когда собака ведет себя не так, как ты того хочешь. вот все кинулись описывать, как разнимают собак... никто не застрахован - СОБАКИ. что же собака ЧМ - это, как кто-то уже тут писал, - внеземное внесобачье? и вообще, если ваши собаки и дерутся и тыпы - эт ж не от принадлежности к тому/иному нормативу Irka пишет: что ИПО фигня, что ничего из норматива ИПО в жизни не пригодно ай, ну, это все равно что пускаться в словоблудие о том, что плавание лучше, чем стрельба из лука, или ПСС лучше, чем ринги. Irka пишет: Для чего нужно вымерять по миллиметрам выдвигание корпуса на рядом, когда собака элементарно может себе позволить кинуться в присутствии владельца!!!!!!!! на другую собаку, да еще и случайно его прикусить!!!!!! много "!" - негодование? а я ВООБЩЕ не понимаю, ПОЧЕМУ ваши собаки позволяют себе драться между собой на вас люди смотрятЪ а это - покруче будет (а я его ЭШО - ишо, ишо), не при зеленых будет сказано.
Yuliana: NATA_sha пишет: а я ВООБЩЕ не понимаю, ПОЧЕМУ ваши собаки позволяют себе драться между собой не у всех собаки между собой дерутся..... Это как воспитаешь. У меня есть масса знакомых, у которых собаки не деруться между собой. И у меня не дерутся тоже. Был один раз им хватило и без всяких ЭШО(тут хочу заметить, для меня ударить собаку это сложно), одного было взгляда достаточно. Хотя я человек мягкий и пушистый
ZZ: iposport пишет: И Бендикс его пройдет достойно, если будет участвовать. Не спорю. У него целый год на подготовку! NATA_sha пишет: и титул будет с запахом душка Ну это да, так и вышло. Но у судей своя работа, у организаторов своя, у каждого своя. Кто-то выходит получать баллы, а для котого-то оценка трибун гораздо важнее. Я думаю если так привествовали выступление гонконгца и свистели после обьявления оценки судье, то для него это и была победа, а на баллы и на то, что на пьедестале стояли другие собаки плевать.
iposport: Irka пишет: Мы говорим о нормативе, о том что в нем проверяется и какие качества. А нам вменяют нападки на личности и возмущения в сторону организаторов. Это Вы с Дашей говорите о нормативе, а лично я говорю конкретно о собаке и не приплетаю сюда норматив совершенно. Я говорю о том, что надо быть добрее и милосерднее и о том, что надо просто уметь сочувствовать людям, а не клеймить собаку и проводника позором. При чем клеймят те, кто там не был, кто использовал в очередной раз ОБС (одна бабка сказала). Irka пишет: Нам очень неприятно то, что собаки могут вести себя как у самого неопытного и начинающего любителя-дрессировщика. "Мы пихали паровоз" (с). ВАМ обидно, а МНЕ нет. Мне просто жалко Шерка по человечески. Жалко потому что из-за одной оплошности вот так можно уделывать собаку и человека. NATA_sha пишет: а стыдно - другое. даже неопытному и обидно, и стыдно, когда собака ведет себя не так, как ты того хочешь А опытному стыднее в разы. Думаю, что тема себя исчерпала.
iposport: Yuliana пишет: Это как воспитаешь.
iposport: ZZ пишет: Почему же, еще можно пообсасывать в предверии главного старта, а то скучно будет Что-то я не поняла о чем ты.
Влад.: iposport пишет: Да, собственно говоря собаке все равно где она-на пьедестале, в быту или на площадке. Если он драчливый, то будет ловить любой момент, чтобы подраться. Собаке может и всеравно, но правила есть правила и мероприятие было еще не закончено,(награждение часть мероприятия) собака повела себя не спортивно и не имеет значения чемпион или участник набравший наименьшее количество балов. Лично мне всё равно кто и чья собака-это просто двойные стандарты.
iposport: Вот вам видео с награждения. смакуйте , если будет что! Всегда говорю дождитесь официальной информации и не слушайте сплетен! http://www.youtube.com/watch?v=SEz5rUoXeH4&feature=related
iposport: Влад. Идите смотрите видео.
iposport: А где море крови????
NATA_sha: вот. и на видео посмотревши, - стрелы могут быть только к организаторам. остальное - вопросы этики.
iposport: NATA_sha Там на Вартхофе Жиркевич высказал свои комментарии по поводу данной ситуации и ситуации в общем... И вот сижу я и думаю, что теперь делать с Кнутом, он тоже агрессивный, может в АПС податься? Капец, собаки на ветконтроль выходили в намордниках, жуть! Лучше уже пусть в памперсах выходят. NATA_sha пишет: вот. и на видео посмотревши, - стрелы могут быть только к организаторам. на их усмотрение и никто им не судья. Так оказывается нельзя в намордниках.... Короче зеленые рулез.
Влад.: iposport пишет: Идите смотрите видео. Ситуация с Бендиксом. Дело в том, что эта собака уже третий чемпионат мира подряд показывает проблемы с агрессивным поведением на собак и даже людей. 2008 год в Вавре (Бельгия) Бендикс схватил за руку наблюдателя. 2009 год в Шванненштадте (Австрия) Бендикс проявляет агрессию на стоящих рядом собак на пьедестале и затем сильно прихватывает Шерка за руку. 2010 год - сами все знаете. Была очень долгая дискуссия по этому поводу в понедельник на конференции ФЦИ. Но немцу простительно всё. Кроме того были высказаны сильные претензии судье по послушанию, который вместо заслуженных Шерком 90-92 баллов влепил ему от души 98. Результат - ЧЕМПИОН МИРА и лучшее послушание при явном плохом контроле в жизни. Ничего изменить не удалось, но будет этот вопрос еще подыматься в марте на очередной конференции ФЦИ. У Шеркля тоже агрессивная собака, но она всегда под хорошим контролем, а он на втором месте, и это тоже скандалом закончится, но уже в Германии. Я ничего против Шерка не имею - он симпатичен как человек и прекрасный дрессировщик. Он достоин быть чемпионом мира, но Правила существуют для всех. Кроме того на этом чемпионате мира некоторых собак на ветконтроль приводили в намордниках, что тоже противоречит правилам и будет соответствующее решение о порядке проведения ветконтроля. Оправданием для данных проводников являлось то, что собака служит в полиции. Ответ ФЦИ был однозначен - ЗДЕСЬ ДЕЙСТВУЮТ ПРАВИЛА ФЦИ! Взято с вартхофа. Видео видел мнения не изменил, если бы спортсмен был не из Германии, был бы дисквал.
Yuliana: ZZ пишет: Почему же, еще можно пообсасывать в предверии главного старта, а то скучно будет.
Сергей Салтыков: Обычное поведение кобеля, который любит подраться. У всех так. Шеркль тоже своего ладонью придерживает, там старые счеты, похоже. А шуму-то, шуму...
iposport: Влад. Давайте не будем разрывать посты, если переносите, переносите полностью! (это я Вас как администратор прошу).
Irka: NATA_sha пишет: а я ВООБЩЕ не понимаю, ПОЧЕМУ ваши собаки позволяют себе драться между собой на вас люди смотрятЪ как раз мои то после одной драки и пары пинков перестали драться. А я почему то не чемпион мира Даша называет меня никчемным дрессировщиком. Ну, блин! Обыдно жеж! Даша! Срочно пересмотри свое мнение обо мне. Мои собаки меня не кусают даже в запале. Драку я пресекаю на корню. На площадке моя сука со своей вражиной лежат рядом на выдержке без нас (владельцев) в обидиенсе. Да я после этого звезда мирового спорта! iposport пишет: Я говорю о том, что надо быть добрее и милосерднее и о том, что надо просто уметь сочувствовать людям, а не клеймить собаку и проводника позором. кто его клеймит позором? Я Вас не понимаю iposport пишет: Мне просто жалко Шерка по человечески. Жалко потому что из-за одной оплошности вот так можно уделывать собаку и человека. тоже не поняла. Чего его жалеть? Он выступил, победил как хотел. Его можно только поздравить. Ну я бы не назвала ЭТО оплошностью. Нифигасе оплошность! ЗЫ. у меня что-то с форумом.
ZZ: iposport пишет: Короче зеленые рулез. Представляете какая это им еще одна кость в рот положена за отмену защиты. Мол защитные собаки все равно неуправляемы, нельзя гражданским учить собак вообще кусаться. Что теперь ждать очередного законопроекта в отмену защитных видов спорта?
iposport: Сергей Жиркевич пишет на Вартхофе: Привет всем! Спасибо всем тем, кто болел за наших спортсменов. Такого расстройства и стыда за русское ИПО у меня в жизни еще не было. Но, к сожалению, по тем правилам отбора, которые сейчас есть у нас - другого в ближайшее время не будет. Кроме всего прочего расстраиваешься еще и потому, что сделать ничего не можешь - капитан есть просто организационное и командное звено на чемпионате мира. К сожалению или к счастью тренеры у всех СВОИ. Ситуация с Бендиксом. Дело в том, что эта собака уже третий чемпионат мира подряд показывает проблемы с агрессивным поведением на собак и даже людей. 2008 год в Вавре (Бельгия) Бендикс схватил за руку наблюдателя. 2009 год в Шванненштадте (Австрия) Бендикс проявляет агрессию на стоящих рядом собак на пьедестале и затем сильно прихватывает Шерка за руку. 2010 год - сами все знаете. Была очень долгая дискуссия по этому поводу в понедельник на конференции ФЦИ. Но немцу простительно всё. Кроме того были высказаны сильные претензии судье по послушанию, который вместо заслуженных Шерком 90-92 баллов влепил ему от души 98. Результат - ЧЕМПИОН МИРА и лучшее послушание при явном плохом контроле в жизни. Ничего изменить не удалось, но будет этот вопрос еще подыматься в марте на очередной конференции ФЦИ. У Шеркля тоже агрессивная собака, но она всегда под хорошим контролем, а он на втором месте, и это тоже скандалом закончится, но уже в Германии. Я ничего против Шерка не имею - он симпатичен как человек и прекрасный дрессировщик. Он достоин быть чемпионом мира, но Правила существуют для всех. Кроме того на этом чемпионате мира некоторых собак на ветконтроль приводили в намордниках, что тоже противоречит правилам и будет соответствующее решение о порядке проведения ветконтроля. Оправданием для данных проводников являлось то, что собака служит в полиции. Ответ ФЦИ был однозначен - ЗДЕСЬ ДЕЙСТВУЮТ ПРАВИЛА ФЦИ! По поводу выступления нашей сборной готов к любой критике. При этом имею свое мнение, которое готов высказать на планируемой конференции по ИПО в рамках Кубка России в Волгограде. Там обо всем этом и поговорим. Считаю, что сама поездка была очень хорошо организована: проживание, разминка, старты, питание, транспорт, финансирование в том числе. Удачи всем! Увидимся в Волгограде! В понедельник три наших спортсмена едут участвовать в Первом Чемпионате Европы по IPO-FH в Словакию. Это Акинин Евгений с НО Пантер Ленги, Зайцева Татьяна с НО Скиф, Жиркевич Сергей с НО Брит з Любовхо двора. Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Всем ПОКА!!! А теперь отвечу Вам, Влад. Это личное мнение одного человека с которым можно согласиться, а можно и нет. Лично я не согласна, потому что не приветствую в поведении людей такие качества, как открещивание от проблем ( в этом случае от проблем сборной). Значит сначала было все нормально, все поехали, а когда плохо выступили, то уже все плохо, я не тренер, я просто организатор,я вообще ни при чем. Да как это ни при чем? Надо было проанализировать выступления спортсменов и написать в РКФ письмо-сборная не готова к Миру, поэтому я считаю, что нам в этом году лучше не ехать. Ну и потом эти утвержения в следующем посте о том, что Бендикс ПОСТОЯННО кусает Шерка просто странные. Чтобы владеть такой информацией нужно жить с Шерком и Бендиксом в одном доме, или хотя бы дрессироваться на одной площадке. Ну , а по поводу малинуа в целом можно сделать выводы тем, кто говорил о том, что они не серьезные собаки. 1. Мали задиры. 2. Мали агрессивны. Не все, но есть экземпляры. 3. Конкретно по поводу Бендикса можно сказать одно, если бы он постоянно кусал Шерка, то не стал бы 3-х кратным ЧМ. Как бы он его подготовил?
galina: ZZ пишет: Что теперь ждать очередного законопроекта в отмену защитных видов спорта? Bojusj,cto skoree da,cam net
iposport: Irka пишет: тоже не поняла. Чего его жалеть? Он выступил, победил как хотел. Его можно только поздравить. Аааа, я не поняла, это вы так поздравляли! Ну тогда извините .
Влад.: iposport пишет: Так оказывается нельзя в намордниках.... Короче зеленые рулез. Но ведь если приехали участвовать в соревнованиях по правилам ФЦИ, наверное нужно эти самые правила уважать и зеленые здесь не причем. Или каждый сам себе режисёр? iposport пишет: Давайте не будем разрывать посты, если переносите, переносите полностью! (это я Вас как, администратор прошу) Даже у автора текст разделён на три части, я перенёс одну которая касалась темы. Как у администратора хочу спросить в чём проблема?
Aivaras: Хорошо что вылажали видео а то я думал что с английским у меня плохо, после российских постов а море крови . Если акуратно пасмотриш то весь пьедистал дисквал, ну кароче народ давайте луче за них всех и нас с вами
Влад.: iposport пишет: А теперь отвечу Вам, Влад Все дело в том что я вообще ничего не говорил о российской сборной, а взял часть текста выделенного самим автором и смысл сказанного этим не искажал.
Yuliana: iposport пишет: Это личное мнение одного человека с которым можно согласиться, а можно и нет. Лично я не согласна, потому что не приветствую в поведении людей такие качества, как открещивание от проблем ( в этом случае от проблем сборной). Значит сначала было все нормально, все поехали, а когда плохо выступили, то уже все плохо, я не тренер, я просто организатор,я вообще ни при чем. Да как это ни при чем? Надо было проанализировать выступления спортсменов и написать в РКФ письмо-сборная не готова к Миру, поэтому я считаю, что нам в этом году лучше не ехать. Этот человек не открещивается от проблем. скажу Вам как спортсмен другого вида спорта, где Чемпионат Мира-это потолок и не Олимпийский вид спорта как впрочем и этот. Этот спорт как и многие другие входят в состав МИНСПОРТТУРИЗМА и являются обязательными. Мы и в метании молота не сильны уже несколько лет, но ничего. Все ездят и на Олимпиаду в том числе. Это схема любого вида спорта-ЛЮБОГО. Недаром проводятся отборочные чемпионаты и Кубки Мира, России и т.д. Затем потолок - (предел мечтаний) это либо ЧМ либо Олимпиада. Сергей Жиркевич капитан СБОРНОЙ команды. То есть это СБОРНАЯ команда со всей страны, со всех регионов нашей страны, а не только Москвы. И отследить каждого спортсмена со всей страны не так просто.
Yuliana: Aivaras
galina: Yuliana cto-to Vi pereputali.Mne otsjuda iz Latvii ne vedomi problemi Rossijskoj sbornoj,ja ob etom ne pisu
Yuliana: galina это не ваш пост, что-то с форумом. Это был пост iposport . Извините, хотя это и не моя вина Исправила, так уже лучше
galina: Yuliana da nicego strasnogo,prosto udivilasj
Крыска: Вообще то на видео нет того момента,когда собака его укусила.Какой то странный кусочек.Нет ни куска до ни после. А крови и правда было много.Вам же дальше не показали.Лилось сильно.Видимо куда то неудачно укусил.
iposport: Крыска пишет: А крови и правда было много.Вам же дальше не показали.Лилось сильно.Видимо куда то неудачно укусил Меня когда-то кобель ротвейлера прихватил за внешнюю сторону ладони-результат две трещины и море крови ,по вене попал.
Крыска: iposport Ну да.Видимо кисть прокусил.У меня такое было,тоже лилось долго.
Крыска: Мне больше интересно другое.Есть ли видео его послушания.Потому как хочется глянуть на пленке,ибо есть ряд вопросов.
Yuliana: Крыска Вот всегда так. Самое интересное обрежут
NATA_sha: не то
iposport: Влад. пишет: Но ведь если приехали участвовать в соревнованиях по правилам ФЦИ, наверное нужно эти самые правила уважать и зеленые здесь не причем. Или каждый сам себе режисёр? А по правилам ФЦИ и по регламенту проведения выставок не помните что написано? Что все собаки крупных и средних пород должны находиться в намордниках!!!! Что плохого в том, что на соревнованиях при ветконтроле собакам надевали этот намордник? По поводу зеленый советую прочитать ветку где идет обсуждение запрета ШХ в Австрии. На этот раз им удалось его отстоять, а что будет дальше? Yuliana пишет: Сергей Жиркевич капитан СБОРНОЙ команды. То есть это СБОРНАЯ команда со всей страны, со всех регионов нашей страны, а не только Москвы. И отследить каждого спортсмена со всей страны не так просто. Плохой он капитан! ИМХО. Настоящий капитан-это тот, кто видит проблему ДО, а не ПОСЛЕ. Тем более его никто не заставляет насильно быть капитаном сборной, если видит проблему и не может ее решить, то пусть лучше уходит из капитанов сборной, а не пишет вот такие посты.
iposport: Крыска пишет: Мне больше интересно другое.Есть ли видео его послушания.Потому как хочется глянуть на пленке,ибо есть ряд вопросов. А что действительно Шерку завысили оценку на 6-8 баллов на послушании на Ваш взгляд?
Yuliana: iposport Судить всегда легко. по моему мнению, нам половину главных тренеров всех сборных команд нашей страны нужно в шею гнать. У всех свои недостатки. Я не говорю что он идеален. А какие видите проблемы нашей сборной именно Вы?
Крыска: Ну хочу заступиться за наших.Вообще то никто такого не ожидал.Я не знаю,что случилось с Кляксой,но такого я у нее никогда не видела.Может Юля перенервничала,а суки они такие,чувствительные заразы.И если я еще сомневалась,что у Алексей и Юли будут высокие баллы на послушке,то про защиту более менее была уверена про бал около 90.А тут такое. Не уверена можно ли подобное предсказать.
Крыска: iposport пишет: А что действительно Шерку завысили оценку на 6-8 баллов на послушании на Ваш взгляд? Вы знаете я бы не хотела ничего писать.Я не считаю себя настолько компетентной.Но мне бы хотелось взглянуть один момент на видео.Без видео не хочу даже писать,а то начнется опять
Yuliana: Крыска Соглашусь с Вами. Это не предсказуемо. Иногда бывает такое!
iposport: Yuliana пишет: А какие видите проблемы нашей сборной именно Вы? Я не слежу за проблемами вашей сборной, просто считаю, что у нас одна проблема на двоих-проводники не дотягивают по мастерству до мирового уровня. Yuliana пишет: Судить всегда легко. по моему мнению, нам половину главных тренеров всех сборных команд нашей страны нужно в шею гнать Да при чем здесь гнать в шею? Хотя, если проводить аналогию с футболом, то таки да, когда команда проигрывает "не кровати надо переставлять, а девочек менять" (с) Тем более я нее суд, чтобы судить, но высказаться могу по этому поводу и именно потому что начало поста тренера сборной лично на меня произвело не очень приятное впечатление. Такого расстройства и стыда за русское ИПО у меня в жизни еще не было
Yuliana: iposport У человека эмоции. Его тоже можно понять.Я не думаю, что он ожидал чего-то подобного. Мы ведь тоже надеялись на лучшее, правда?
iposport: Yuliana пишет: Мы ведь тоже надеялись на лучшее, правда? Нет, не правда.
Yuliana: iposport пишет: у нас одна проблема на двоих-проводники не дотягивают по мастерству до мирового уровня. а если они на ЧМ ездить не будут, то вообще никогда не дотянут. Ни они, не собаки. В чем-то согласна.
Yuliana: iposport пишет: Нет, не правда. А в моей душе, да и думаю не только в моей, надежда жила и живет на следующий год
Крыска: Ну это действительно было ужасно.И именно потому,что такого никто не ожидал.Хуже наших был только японец у которого собака свалила от фига.Ошибок всяких было много.На послушании особенно.Но защита у наших выбивалась из общего ряда заметно.Мы как раз сидели на трибунах обсуждали(на трибунах легко обсуждать ).Мое личное мнение,что проблема нашей сборной в отсутствии хороших фигурантов для тренинга.Можно как угодно ругать финских фигов,но на тренинг я бы ездила к ним без вопросов.Мы там даже пытались этот вопрос провентилировать.
Крыска: Вот вижу Аня Туркина в другой теме.Она там тоже была.Пусть рассказывает.
Irka: Крыска пишет: Хуже наших был только японец у которого собака свалила от фига.Ошибок всяких было много.На послушании особенно.Но защита у наших выбивалась из общего ряда заметно.
Крыска: Ир,ага. Были собаки похуже,были получше,но все равно общий уровень выше у всех.Только Юра Лысенков смотрелся хорошо во всех разделах.
iposport: Yuliana пишет: а если они на ЧМ ездить не будут, то вообще никогда не дотянут. Ни они, не собаки. В чем-то согласна. На Мир едут выступать , а не учиться. Господи, да сколько можно ездить и "типа получать опыт"? Yuliana пишет: iposport У человека эмоции. Его тоже можно понять. Ну его эмоциональность я еще на Мире в 2007 году в Словакии заметила, когда он начал орать на зрителей на трибунах при выступлении одной из российских собак. Было прикольно))) ZZ пишет: Если не надеяться на лучшее и не быть уверенным, что все еще будет гут в нашей жизни (или жизни наших внуков ), то зачем вообще жить и заниматься этим видом спорта? Откуда такой пессимизм? Я не пессимист, я реалист. Только мантры уже не читаю, что все будет хорошо... потом. Поэтому и семинары проводим с успешными и знаменитыми, потому что есть стремление выступить там, но выступить так, чтобы не было стыдно и больно за украинское ИПО тренеру сборной.
Aivaras: Мне со сторани тоже непонятная позиция россиян - есть кубки германий, словакий, австрий - почему непоехать туда и ,,окатывать" своих собак? Нет средств? Ну да паэканомили на одни самые важние соревнование - ЧМ - и результат Хоть на немецких кубкав в 10 попасть я думаю уже можна орентироватса что получетса на ЧМ
Крыска: Повторюсь еще раз!!!! Я видела этих собак на других соревнованиях. ТАК они еще ни разу не выступали. Я не беру баллы или еще что,просто это действительно было не типичное для них поведение.Я сейчас про Кляксу и Вито больше. Измир и Лекс немного другое.
Irka: Aivaras пишет: есть кубки германий, словакий, австрий - почему непоехать туда и ,,окатывать" своих собак? так это их местные, национальные кубки. Туда не принимают из других стран. А на маленькие (клубные) соревнования ездят, почему нет? Тот же Брейкин с Вито выступал в Бельгии и занял (примерно) 12 место, а было участников 30-35. Ну я не говорю, что на своих кубках, чемпионатах и др.мероприятиях наши спортсмены регулярно участвуют и ездят везде. Только вот мне непонятна политика судейства Почему на таких мелких соревнованиях так сильно завышают баллы? На мелких у наших 90 и выше, а на крупных не тот уровень хм...
Yuliana: ZZ Спасибо за поддрержку! iposport пишет: Я не пессимист, я реалист. Только мантры уже не читаю, что все будет хорошо... потом. Поэтому и семинары проводим с успешными и знаменитыми, потому что есть стремление выступить там, но выступить так, чтобы не было стыдно и больно за украинское ИПО тренеру сборной. И когда нам ждать выступление сборной Украины на ЧМ? Когда Вы будите готовы? Что бы не стыдно было? Смотришь, может чему и у украиснкой сборной наш капитан и подучится Он по моему всегда рад чему-то учиться новому
Aivaras: Непомню кто писал что нет собачей оляпиади - ВЫ неправи она есть Irka Туда не принимают из других стран Неправда - есть окритые для всех ZZ только судейтсво там ихних ЛГА или Нашионалс тоде весьма лояльное, поэтому странно слышать мол, что к нам приезжают судьи и ставят завышенные оценки, а на мире потом -опа. извиняюсь - но бесполезная дискусия А если ездят и попадает на националних только в 20 что делат в мире? Хоть бали и павишани? Так далжно бить ясно как 2х2 что в мире ,,порубят". Из за идей ? ну паехали а что получили поз.....
iposport: ZZ пишет: Семинары по ИПО у нас проводятся с ведущими тренерами еще с 1999 года, и в другие страны ездят тренироваться давно, и выступить все хотят так, чтобы все ахнули, только не получается пока. Может все-таки стоит подумать и подправить что-то в консерватории? Даша, у нас взгляды разные. Я считаю , что семинары надо проводить со стартующими тренерами, а то, что было в 1999 году уже и быльем поросло. Напомни мне пожалуйста фамилию последнего приглашенного на семинар выступающего лектора. А еще желательно фамилию спортсмена, который стартует на Мире и который посещает семинары.
iposport: Yuliana пишет: И когда нам ждать выступление сборной Украины на ЧМ? Этот вопрос не ко мне. Из нашей семьи никто не претендует на регалии. Yuliana пишет: Когда Вы будите готовы? Когда подрастет кобель по кличке Mecberger Knut. Yuliana пишет: Смотришь, может чему и у украиснкой сборной наш капитан и подучится Он по моему всегда рад чему-то учиться новому Да мы то тут при чем? Мы вообще сами по себе. И если попадет наша собака в сборную, то только тогда, когда реально будет к этому готова.
Крыска: iposport пишет: И если попадет наша собака в сборную, то только тогда, когда реально будет к этому готова. А что у кого то собака попала в сборную не выиграв до этого соревнования?
Yuliana: iposport Я надеюсь вас увидеть!
Irka: я конечно извиняюсь, не хочу никому указывать кого надо приглашать. Но мне кажется, что приглашать надо скорее тренера, а не действующего спортсмена. В других видах спорта, спортсменов тренирует тренер, уже ушедший из большого спорта, а некоторые там даже не были, они всю жизнь тренировали. И не обязательно хороший тренер = хороший спортсмен. Хотя бывает и такое. Кто тренирует этих известных спортсменов? Вот того и надо приглашать. И не имеет никакого значения выступал он сам и когда. Главное кого он подготовил. Вот Беллон, например, тренирует и подготовил Цанка. Я думаю, очень удачный выбор. А вообще, каждый выбирает тренера, близкого для него по методике и философии, а не победителя или чемпиона.
Крыска: Вон смотрю Чипса появилась.Наташка давай пиши свое мнение про Мир. Т
чипса76: так и писать -то уже не о чем про российскую сборную (если капитану -представте каково простым болельщикам)...гонк-конг- ....а вобще-то ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ ЕДИНСТВО и сопереживание на трибунах за всех спортсменов.
iposport: ZZ пишет: Есть и другие проблемы. Какие? Yuliana пишет: iposport Я надеюсь вас увидеть! Не меня, а мужа. Олега Рымарева. ZZ пишет: информация была доступна, методики известны, проблема не в этом. А в чем проблема?ZZ пишет: На семинаре с Беллоном было 11 учасников чемпионатов мира, практически все из нашей страны. Вопрос звучал несколько в другом контексте. Стартующих, успешных, чего-то добившихся, что конечно же не умоляет достоинств Барта Беллона. Крыска пишет: А что у кого то собака попала в сборную не выиграв до этого соревнования? Не надо меня перефразировать, я такого не писала. Я писала-ГОТОВА, а не ВЫИГРАЛА соревнования. В моем понимании это разные вещи. ZZ пишет: И сборные в свое время тренировались в Германии и в Голландии. Ну тогда в чем дело? Почему из года в год одно и тоже? Вот ты знаешь причину?
Крыска: хм...я вот почитала интервью с Шерком.Может кто то из наших спортсменов сказать,что он примерно столько же тренируется перед ЧМира? Завтра спрошу у Лысенкова,может он?
iposport: ZZ пишет: Это тема отдельной темы. ИМХО Под грифом "секретные материалы".
Кася: ZZ пишет: Впереди Вуэсфау, будем считать эти неудачные старты всего лишь разминкой, участники (особенно кто первый раз) обкатали собак, выучили нюансы и с новыми силами в бой! думаете поедут?
iposport: ZZ пишет: И у вас тоже явно станет острой проблема фигурантов, когда собаку надо будет готовить к ИПО3 уже. У нас уже проблема с фигурантами, но что делать, цель оправдывает средства. ZZ пишет: Будешь сидеть и репу чесать, то ли на след еще раз поехать, то ли детям шоколадку купить. Видишь, как нам хорошо, сын взрослый, 21 год уже, сам себя обеспечивает и нам поможет если надо, так что почти и проблем нет. В этом смысле я оптимист.
iposport: ZZ пишет: цитата: Впереди Вуэсфау, будем считать эти неудачные старты всего лишь разминкой, участники (особенно кто первый раз) обкатали собак, выучили нюансы и с новыми силами в бой! Что серьезно? Каждый неудачный старт отбрасывает собак назад. Зачем ехать? Ну видно же , что не готовы, а времени на исправление ошибок нет, да и собак надо пожалеть, психологически тяжело выдержать такой напряженный тренинг. Наверное это первый пункт из мозаики "вот где собака порылась"....
iposport: ZZ Трудно общаться когда говорим на разных языках, только буквы одни и те же. Вот Ирка спрашивала о причинах почему у нас все вот так. А причины на поверхности, следствие этих причин неудачные старты . Да и о собаках можно было бы подумать, ведь живые же. Ладно, чего это я действительно, хозяин -барин, хочу пью, хочу гуляю.....
Анна Т.: ZZ Я с тобой Даша не соглашусь...была зрителем на этом Чемпионате Мира...и не хотела бы быть участником с некоторыми собаками нашей сборной. Послушание один в один с российским,только теперь баллы были более реальные такой работе.Защита тоже всё так же.Совсем недавно в какой то теме здесь обсуждалась грязная работа и оценка 91...вот теперь баллы были несколько другими. Когда выступали наши спортсмены,то зрители предпочли пропустить сиё действо и заняться более полезными вещами:посетить туалет,палатки с амуницией, сходить за кофе. Были другие спортсмены(из далёких стран) получившие низкие баллы,но они были настолько обоятельные,что многие поддерживали апплодисментами их выступления. Поэтому считаю,что каждый должен отдавать себе отчёт,что он везёт на Мир???!!!И если работа требует серьёзных доработок,то лучше отказатся(я бы так и поступила) и готовится и пусть никто не едет или едет 1-3,но достойный. Меня Галя Воробьёва ещё 5 лет назад ругала за мою позицию и что?всё ездием,всё изучаем,всё анализируем???
Анна Т.: Очень обидно за Ларису и Лекса.Это стабильная пара,но что-то пошло не так....Хотя они (ИМХО) украшение нашей сборной... Обидно на Измира,его приняли жестковато,"сложили" можно сказать,после чего он и завис... Конечно поистине украшением сборной был Юра Лысенков . Он выглядел вполне на уровне Чемпионата.И я бы сказала даже лучше чем на соревнованиях в России.Были небольшие косяки,но в целом очень даже. Мы ждали баллов повыше. На защите Олевер тоже выглядел очень достойно.
Анна Т.: ZZ Поверь Даша,я б не поехала со старым...и не поеду с молодыми,если они не будут достойными мира...и сейчас тем более,глядя на обстановку....хочется выйти и выступить достойно,но как это возможно,если на российских соревнованиях но у каждого своя голова есть,может кому то приятно,написать в родословной участник ч.мира и продавать щенков дороже,но выступать так,чтоб их выходы использовали как перерыв на обед
iposport: ZZ пишет: А кому не нравится, пусть пьет пиво и идет в туалет. В туалет тоже когда-то ходить надо)) Даша, но уже много лет ходят туалет , когда выступают сборные России и Украины и это уже тенденция!!! ZZ пишет: Мое мнение, что все так говорят - отказался бы, не поехал бы до тех пор, пока не выпадает реальный шанс поехать Когда то такой шанс выпал Тахи-Реме Геррету и хозяин отказался сказал, что собака не готова к Миру. ZZ пишет: "может быть это единственный раз в жизни" или "моя мечта выступить на ЧМ", а все остальные пусть думают, что хотят. Разница в мечтах между нашими и ихними-у них мечта Мир выиграть.
Анна Т.: iposport _________________________________________________________________ А вообе когда были на семинаре следовом у немцев,то они рассказывали,что всегда россияне их удивляют...европейцы приезжают на Мир как на праздник,повидать старых друзей,пообщатся...и поистине рады этому празднику общения со своим четвероногим другом А россияне выглядят как буд-то отбывают трудовую повинность.Замкнуты,не общительны со всеми вытекающими...
iposport: ZZ Даша, да такие высказывание уже не актуальны. ZZ пишет: как говорицца в народе: "Лучший способ раскритиковать чужую работу - сделать ее лучше." (ц) Вот в этом ты права на все 100%! А еще народ говорит-"начни с себя" (с).
Yuliana: iposport пишет: А еще народ говорит-"начни с себя" начинаем!!!! Читала посты выше о том, что наши так плохо подгтовлены и так далее, даже цитировать не буду, очень много.... Не приятно. Ей Богу, не приятно. Я уверена, что наши на FH покажут результат лучше. Тут главное их поддержать. Не всегда же были такие плохие результаты, у Кляксы, у Оливера... просто что-то пошло не так. Я думаю мы наверстаем упущенное Всё хорошо будет, ХОРОШО !!!!!!
Людмила: Кася пишет: думаете поедут?ZZ пишет: просто выступили хуже, чем обычно выступают у себя в стране Шансы, что они выступят лучше крайне малы. Надежда на Оливера в нем виден потенциал. Yuliana пишет: Я уверена, что наши на FH покажут результат лучше. Тут главное их поддержать. Поддерживаем. Удачи всем Скиф чтоб первый след прошел, а то получишь от всей площадки. В готовности Пантера не сомневаюсь но и везение тоже нужно. Yuliana пишет: Всё хорошо будет, ХОРОШО С нашими возможностями хорошо будет только у тех кто имеет эти возможности (выезжать на тренинги в Германию, Чехию и т д) или у таких как Юра Лысенков пашущих как папа Карло. Увы многие спортсмены обременены еще и работой. Хотя я все равно не понимаю результатов типа 65 баллов в разделе С. Такие проблемы не могли появиться вдруг сразу у двух собак.
Yuliana: Людмила пишет: С нашими возможностями хорошо будет только у тех кто имеет эти возможности (выезжать на тренинги в Германию, Чехию и т д) или у таких как Юра Лысенков пашущих как папа Карло. Увы многие спортсмены обременены еще и работой. Хотя я все равно не понимаю результатов типа 65 баллов в разделе С. Такие проблемы не могли появиться вдруг сразу у двух собак. Я тоже работаю, может не как все, но на 2 работах. дома меня почти не видят, и собаку вечерами тоже.Правда месяц из-за травмы она дома сидела и медлено по кусочкам его разносила от безделья, но тем не менее, вечерами до поздна я с ней. Иногда руки опускаются потому, что понимаю, что времени не хвататет КАТАСТРОФИЧЕСКИ и деньги нужны для нее и для себя. И что скорей всего моя собака дальше какого-нибудь Кубка России один раз в жизни ничего больше не увидит. У нас к сожалению нет фигурантов в городе кто бы занимался именно ИПО, а жаль. Зато я сама как фигурант на половину , но это все равно естественно не то. Мой фигурант только может дать поддержать собаке форму, что бы она не забыла, что такое рукав и не больше. Но мы не отчаиваемся! Есть выход, он всегда есть!
Олег Рымарев: Анна Т. Сейчас уже понемногу начинаю наблюдать людей,которые тоже так думают как ты. А раньше эта тема была табу вообще . Тебе тут же затыкали рот и говорили,что ты балабол,пойди и сделай лучше и т.д. и т.п. Нужно было все время жить по принципу украинской поговорки : -мама, нас хвалят. -Кто? -Вы меня, а я Вас.
Снеговской В.: Я тут, пару свих мыслей скажу . Вот такая бодяга получается - то победители слабые добычливые поигрушники, потому что они мали. Но вдруг такой инцидент, и бац, теперь они опять же слабые, АГРЕССИВНЫЕ идиоты . Забавно получается. Про себя скажу, у меня подрос пес украинского разведения, детя двух Ябин. Он на сильную коррекцию в оборот идет не по детски . Ну, так я его считаю просто замечательной собакой! А там дело личное, и дело каждого, какая ему собака нравится. Наверно мне меньше всех везет, у меня все собаки что были, не идеальны, и у каждой свои недостатки с которыми приходится мериться. Видимо другим, везет больше, и их собаки без недостатков. Про выступление наших. Да пусть выступают себе на здоровье! Они выиграли отборочные, и заслуженно поехали на ЧМ. Ну, а уровень ИПО, так какой есть в стране, тот и показываем.
Irka: ZZ пишет: кто едет выступать, наверное прекрасно отдает себе отчет о своем уровне и возможных последствиях, все же взрослые люди. у меня такое ощущение, что не понимают и не отдают отчет (я не про всех). Не хочу называть поименно , но считаю, что надо более трезво оценивать свои возможности, прежде, чем ехать. Это чемпионат и не просто, а высокого уровня, куда люди приезжают показать свое мастерство. Зачем ехать, если нечего показать??? Почему я никогда не выйду на самые затрапездные дворовые соревнования, когда я вижу, что мне лично показать там нечего? А тут такое мероприятие ... не понимаю Как можно показывать то, чего нет????? Не знаю ... мне, например, стыдно за наших, как-будто это я сама там опозорилась Вобщем, я склоняюсь тоже уже к тому, что надо более тщательней отбирать спортсменов в сборную. А если человек так уж прям хочет ехать, рвется, ну мало ли, может он садо-мазо - пусть едет как личник, не в составе сборной, за свой счет сколько угодно и куда угодно. (правда я не знаю, допускают ли личников на ЧМ и др.крупные мероприятия).
Олег Рымарев: Irka пишет: пусть едет как личник, не в составе сборной, за свой счет сколько угодно и куда угодно. А вот это,кстати,классная мысль!!!! Вот и вправду было бы здорово! Хотя по регламенту наверное такое вряд ли возможно.
Yuliana: Irka пишет: А если человек так уж прям хочет ехать, рвется, ну мало ли, может он садо-мазо - пусть едет как личник, не в составе сборной, за свой счет сколько угодно и куда угодно. (правда я не знаю, допускают ли личников на ЧМ и др.крупные мероприятия)Олег Рымарев пишет: А вот это,кстати,классная мысль!!!! Вот и вправду было бы здорово! Хотя по регламенту наверное такое вряд ли возможно. Вот чего-то я не пойму. такое ощущение, что деньги на этот чемпионат были с Вашего личного кармана взяты. Хотя может я вас несовсем и правильно поняла.
Олег Рымарев: Yuliana На здоровье,можете не понимать! Ничего не имею против!
Irka: Yuliana пишет: такое ощущение, что деньги на этот чемпионат были с Вашего личного кармана взяты. а деньги то при чем? Разве я где-то написала, что мне жалко потраченных РКФом денег? Да они не обеднеют, пусть хоть на что-то потратятся, все не в карман положат. Мне за державу обидно (с) .
iposport: Yuliana пишет: Вот чего-то я не пойму. такое ощущение, что деньги на этот чемпионат были с Вашего личного кармана взяты. Хотя может я вас несовсем и правильно поняла. А какая разница с чьего кармана деньги? Деньги ведь любят счет и отчет, поэтому настанет момент когда кто-то спросит-а какого милого вы, господа спортсмены, ездите на ЧМ за счет организации и так вот выступаете и больше никто не даст этих денег . А есть спортсмены которые через пару годков могут представить Вашу страну на ЧМ достойно. И что они получат в итоге? Выработанный стереотип у зрителей делать перерыв на выступлениях сборных Украины и России и финансирование поездки из своего кармана. Не очень приятная перспектива на мой взгляд. Поэтому я тоже была бы рада если бы регламент соревнований позволял стартовать личникам, никого не представляющим и оплачивающим поездки из своего кармана или из кармана спонсора.
Снеговской В.: Irka пишет: у меня такое ощущение, что не понимают и не отдают отчет (я не про всех). Не хочу называть поименно , но считаю, что надо более трезво оценивать свои возможности, прежде, чем ехать. Да ладно тебе, "трезвомыслящая" . Не трезво Судаков? Не трезво Цветкова? Вроде и собаки опытные, и они не первый год на Мир выезжают. Я понимаю, сейчас для всех Клякса и Вито виноваты (точней, семья проводников). Ну, так показала же Клякса второй в мире результат на следу! Как-то получается не очень. Они честно выиграли отборочные, и поехали.
Yuliana: Олег Рымарев пишет: На здоровье,можете не понимать! Ничего не имею против! Ну вот и поговорили
Irka: Снеговской В. значит надо повышать "планку" , отбирать на мир тех, кто набрал не 270 б, а 280. Если уж на наших соревнованиях так сильно завышают оценки, надо иметь ввиду, как-то прикидывать сколько может собака на мире набрать. Снеговской В. пишет: Они честно выиграли отборочные, и поехали. да мало ли кто что выиграл. Это смотря какая конкуренция и какой уровень. Если у нас пока что уровень низкий, значит надо его повышать, а не отправлять выигравших показывать на сколько в нашей стране этот уровень низок.
iposport: Yuliana пишет: iposport если наши спортсмены начнут из своего кармана платить, то перспектива и впрямь будет не радостная. МИНСПОРТТУРИЗМа и впрямь перестанет их финансировать. Зачем? если все и так платежеспособные Это вам не Украина, а Россия. А в России возможно все. Даже то, что у Вас на Украине наш российский газ стоит дешевле чем у нас. Так я о чем? Поэтому надо мыслить с перспективой, на будущее, под тех, кто выйдет на старт через 1-3 года. В Украине у КСУ уже отказалось оплачивать поездки на ЧМ.
iposport: Снеговской В. пишет: Я понимаю, сейчас для всех Клякса и Вито виноваты (точней, семья проводников). Ну, так показала же Клякса второй в мире результат на следу! Конечно плохо, что проводники не видят уровень подготовки своих собак, верят тем баллам, которые им дают, но при этом есть же люди, которые должны были принять пусть конфликтное, но правильное решение? Как я понимаю таким человеком должен был стать тренер сборной. Снеговской В. пишет: Ну, так показала же Клякса второй в мире результат на следу! Ну это же ЧМ по ИПО, а не ФХ. А Клякса это случайно не та собака, которая получила 92 балла в Украине в С?
Снеговской В.: Irka пишет: значит надо повышать "планку" , отбирать на мир тех, кто набрал не 270 б, а 280. Если уж на наших соревнованиях так сильно завышают оценки, надо иметь ввиду, как-то прикидывать сколько может собака на мире набрать. Irka пишет: да мало ли кто что выиграл. Это смотря какая конкуренция и какой уровень. Если у нас пока что уровень низкий, значит надо его повышать, а не отправлять выигравших показывать на сколько в нашей стране этот уровень низок. Ну, раз ты все знаешь, и все так просто, а главное - тебе не безразлично российское ИПО (!), то тебе прямая дорога решать эти проблемы. Просто стань чиновником в РКФ (это всего-то обычная общественная организация), возглавь спортивную комиссию, и пробей те условия отбора в сборную, которые ты считаешь правильными. Всего-то делОв .
Yuliana: iposport Да всё будет нормально! В тем более, что сейчас ряд вопросов утрясется в ФЦИ, будет разговор обо всем этом и в Волгограде в октябре. Я думаю, что-то должно измениться в лучшую сторону. есть люди, которым это небезразлично.
Кася: Анна Т. пишет: А россияне выглядят как буд-то отбывают трудовую повинность.Замкнуты,не общительны со всеми вытекающими...
Ludok: iposport пишет: Как я понимаю таким человеком должен был стать тренер сборной. Гм...НЕТ такого человека, как ТРЕНЕР сборной. Есть капитан. Еще хочу сказать, что очень сильно ошибаются те, кто считает, что члены сборной все как один прям спали и видели, чтобы на ЧМ поехать. Про оценку уровня подготовки собак...очень надеюсь, что наши FH-ники не ошибутся. Пока только у Пантера "в загашнике" есть один успешный опыт. На него и основная надежда.
Irka: Снеговской В. пишет: Просто стань чиновником в РКФ ага, на это место без меня знаешь сколько народу метит? Снеговской В. пишет: тебе не безразлично российское ИПО (!), не конкретно ИПО, а вообще страна, народ, как бы кто не говорил плевать как мы выглядим со стороны, мне не плевать. Не знаю, плохо это или хорошо, мне не хотелось бы, чтоб о русских складывалось плохое мнение. Смотрят на нескольких людей, а мнение складывается обо всей стране, а значит и обо мне. А я не хочу выглядеть плохо, даже в свои ... кхе.... 18 Yuliana пишет: что сейчас ряд вопросов утрясется в ФЦИ, будет разговор обо всем этом и в Волгограде в октябре. Я думаю, что-то должно измениться в лучшую сторону. я очень надеюсь Ludok пишет: .очень надеюсь, что наши FH-ники не ошибутся. ттт. Люд, я уже боюсь даже думать, поздравлять, болеть
iposport: Ludok пишет: Гм...НЕТ такого человека, как ТРЕНЕР сборной. Есть капитан. Ну хорошо, капитан. Какая разница, он что не видит уровень собак сборной? Он не простой функционер, он стартующий спортсмен взявший на себя тяжелую ношу быть не всем хорошим и принимать решения. Ludok пишет: Еще хочу сказать, что очень сильно ошибаются те, кто считает, что члены сборной все как один прям спали и видели, чтобы на ЧМ поехать. Вот в этом ключевая проблема! К нам кто не приезжал читать семинар все в один голос говорили-моя цель МИР. Yuliana пишет: iposport Да всё будет нормально! Я бы попросила бы Вас не навязывать мне надеть розовые очки. Хорошо? Yuliana пишет: В тем более, что сейчас ряд вопросов утрясется в ФЦИ, будет разговор обо всем этом и в Волгограде в октябре Говорили-балакали, сіли тай заплакали.(с)
полная версия страницы