Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » FCI IPO World Championship 2010 » Ответить
FCI IPO World Championship 2010
ZZ: Что скажете о судьях? click here
Олег Рымарев: Irka то,что она иногда тренируется в Германии не умаляет ее достоинств-живет она в Израиле,и кобеля готовила там. Aivaras пишет: Лекс - что за хват? что ты имеешь ввиду?
Олег Рымарев: Инна,глянь опять ЛС .
Irka: и Изи дисквал Очевидцы пишут, что фигуранты там весьма не очень
Irka: у Брейкина В-72
Aivaras: А ты глянь по луче. Укусил куда в локоть... На ети фото как пасмотреш то и вапросов про фигах нет Во на Caymana как наехал, харашо что пес крепкий и павидавшей на сваём веку, А Lex'у что он там делает перед носам, и ище так ногу в перед поставивший? на верно из за етаго он в локоть и пашол? НУ пасмотрем видео. Пока есть только показателний про Марко Коскесало и Мию, где они обогрев делали для публики. То тот самий фиг почему то для етих псов дарохку зделал 4 лапами на зимле без асобаво давление. Незавидаю немцав, ихнем собакам ,,достанеца" с полна
Irka: Aivaras пишет: Пока есть только показателний про Марко Коскесало и Мию, где они обогрев делали а дайте ссылку!
Aivaras: Marko
Aivaras: Marko
Irka: Aivaras Спасибо. Но я в расстройстве. Наша команда в пролете. У Багиры 62 (Олег, это та черная, которую обсуждали) усе! (((( ыыыыыыыыыыы
Олег Рымарев: эх,жаль Кнут пролетел по следу. Irka пишет: Олег, это та черная, которую обсуждали ты че,думаешь я не знаю этой собаки . А чего случилось? А у Измира из-за чего?
Олег Рымарев: Aivaras я думаю,что дело тут не в том,что финские фигуранты для кого-то стараются.а для кого-то -нет. Да простит меня собачий Бог(тем более я финнов считаю очень хорошими,да чего там говорить-отличнейшими тренерами),но вот с фигурантством у них в подавляющем большинстве как-то не сложилось. Из всего,что я видел- работа мягко говоря странная. И это при том,что некоторые из них готовили чемпионов мира,работая помощниками по защите от "а" до"я" . П.С. Возьмите хотя бы в пример работу в Питере совсем недавно;а ведь и один и второй подготовили по Чемпиону Мира!!!
Олег Рымарев: вот тебе и подтверждение моих слов: У нас когда-то Шевченко так работал. Слава Богу он "перековался",и сейчас под него не страшно пускать свою собаку))).
Sergey Starovoytov: Никто не может подсказать, на воркинг-доге когда обычно видео выкладывают с соревнований, через сколько дней после их окончания? Фигурант на лобовой конечно атас... Попутно еще интересно узнать так сказать независимое мнение. Я от фигурантов слышал, что некоторые собаки идут в корпус, не в рукав. Т.е. приучены что рукав всегда перед корпусом и даже если смещаешь вправо/влево, они все-равно пойдут в корпус. И суть в том, что таких собак очень тяжело принимать на лобовой, приходится корпус рукавом прикрывать как-бы. Я то не совсем это понимаю, т.к. вроде рукав в любом случае всегда напротив корпуса... Но т.к. слышал это от людей опытных, наверное в этом должен быть смысл. Вот кто что может сказать на этот счет?
Yuliana: Смотрю как фигурант собак на атаках принимает и страшно за их здоровье становиться. Как так можно? Тут же не долго собаке и шею свернуть! Очень жаль, что наша команда вне зачета
Irka: Олег Рымарев Мне написали, что очень плохое, грязное управление и много повторных аусов. Больше пока ничего не знаю. Измир не отпустил на контратаке после лобовой и также много повторных аусов. Фигуранты, мне написали, работают из ряда вон плохо. Вобщем, настроения нет. Почему у нас все так?????? Неужели мы хуже других? Собаки не самые плохие тоже. Есть собаки совсем не сильные, у той же израильтянке собака не ахти, хватка на фото неполная, однако 94! И люди у нас, спортсмены, не ленивые и не глупые, я же их знаю, они трудяги, учатся, ездят, работают, пашут как папы карлы и все равно.... Да что за невезуха такая!!!!??? Прям какой то крест. Я уже тоже начинаю склоняться к мысли, зачем было ехать если у нас все так. Ведь все это не спишешь уже на субьективность судейства, зеленых,красных,политику и остальное. Не понимаю (((
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Никто не может подсказать, на воркинг-доге когда обычно видео выкладывают с соревнований, через сколько дней после их окончания? Я думаю,что выложат сразу после окончания мероприятия. Sergey Starovoytov пишет: Попутно еще интересно узнать так сказать независимое мнение. Я от фигурантов слышал, что некоторые собаки идут в корпус, не в рукав. Т.е. приучены что рукав всегда перед корпусом и даже если смещаешь вправо/влево, они все-равно пойдут в корпус. Серега,я сейчас этим вопросом очень плотно занимаюсь. Дело тут скорей всего не в том,что в корпус идут,а в том,что как и мы, собаки в подавляющем большинстве как и люди - правши. Проблема в том,что им приходиться работать в "левый" рукав на лобовой. Здесь просто нужна несколько иная философия подготовки,которая,впрочем,не очень проста именно в силу физ.особенностей головного мозга. Я проводил ряд "исследований",если можно так выразиться,и результаты как правило были однозначны-в правую руку собака идет используя свою инерцию-неопытному фигуранту достаточно просто поставить рукав-собака сама себя унесет по траектории. В левую же руку -очень многое зависит от природных способностей фигуранта,его реакции,таланта,умении читать ситуацию. Очень часто собак нужно "крутить " именно в правую сторону,принимая на "левый" рукав. И не все фигуранты способны на это. Тогда мы наблюдаем примерно такую ситуацию,как на фотке выше-помощник хотел крутануть влево,но собака этого не позволила-итог-она оказывается между ног помощника.
Олег Рымарев: Irka пишет: зачем было ехать если у нас все так. Ведь все это не спишешь уже на субьективность судейства, зеленых,красных,политику и остальное. Не понимаю ((( наконец-то меня хоть кто-то начинает понимать . Ира,мы не хуже и не лучше других. ИПО-чемпионат Мира-это соревнование педантичных людей,которые отдают себе отчет куда и зачем они едут. Если ты возьмешь отчеты по результатам национальных соревнований скажем финнов или немцев,то там ты увидишь несколько интересных закономерностей: 1.собаки показывают примерно одинаково высокие баллы в трех разделах. 2.конкуренция при этом весьма высока. 3.собаки выходят на старт минимум в три года,иногда бывают исключения,но это скорей правило,подтверждающее это исключение. 4.у них не бывает баллов за 90 скажем в защите при описании судей,как это было в Питере с малинуа,или Багирой в Харькове при работе явно не за 90 . 5.Они не занимаются паралельно АПС/ЗКС/Рингом/Спасателем/Чукча-нормативом или еще чем-либо,а потом едут на мир.Они работают только в СВОЕМ нормативе.
Sergey Starovoytov: Олег, спасибо, мне надо время чтобы воспринять эту инфу :) Еще бывает фигурант говорит "эту собаку легко принимать на лобовой, можно хоть влево, хоть вправо". Я просто традиционно тонкостями в подготовке к защите не интересовался плотно, но в последнее время чувствую что надо вникать :)
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: "эту собаку легко принимать на лобовой, можно хоть влево, хоть вправо". Да,такие есть! Я тоже таких работал. Это сродни тех,которые,как боксеры,могут работать в право/или левосторонней стойке! Это тоже работа мозга,не более!
Олег Рымарев: ZZ пишет: Те 5 собак что выступают в тройке обычно и едут. Проблема в том,что очень часто эта пятерка как правило думает,что может претендовать на высокие места; Хотя заведомо известно,что максимум-низ второй половины списка,а то и просто зачет. Я неоднократно задавал вопрос-НА-ФИ-ГА??? Нафига тратить деньги организации для того,чтоб зрители попили пивка,пока наши выступают? Не лучше ли пригласить Беллона/Райзера/Кого Угодно из сильных мира сего,и сделать семинар не за счет участников,а за счет организации,которая сэкономит деньги на поездке "лузеров",уж простите слэнг. Ведь все бы от этого только бы выиграли!!!
Снеговской В.: Sergey Starovoytov пишет: Попутно еще интересно узнать так сказать независимое мнение. Я от фигурантов слышал, что некоторые собаки идут в корпус, не в рукав. Т.е. приучены что рукав всегда перед корпусом и даже если смещаешь вправо/влево, они все-равно пойдут в корпус. Да, есть именно такое, когда собака идет целенаправленно в корпус, и просто не дает возможности вывести её в бок. Это не зависит от того, в какую сторону ты её "крутишь". Бывает собака ложится под рукав, тогда тоже нет возможности её нормально "пронести".
Sergey Starovoytov: Снеговской В. пишет: Да, есть именно такое, когда собака идет целенаправленно в корпус, и просто не дает возможности вывести её в бок. Это не зависит от того, в какую сторону ты её "крутишь". Во, примерно это я слышал. Олег Рымарев пишет: Это сродни тех,которые,как боксеры,могут работать в право/или левосторонней стойке! Еще насколько я понял, этому можно научить собаку - приниматься влево или вправо, по желанию фигуранта. Всё, вроде разобрался с этим вопросом. Спасибо :)
Yuliana: Олег Рымарев Нашим ребятам есть над чем работать. Главное желание и возможность. Думаю они справятся Не всё так плохо!
Irka: дело не в том, поехали они туда или нет. Странно то, что здесь, у нас, те же самые судьи им ставят защиту за 90. В чем разница? Мягче судят? Почему? И ведь не скажешь же, что они выступали на родном стадионе в родном городе, соревнования были и в Е-берге и в Харькове и Питере. Что изменилось, если они доехали до Финки? Скажешь, что у Цветковой не было стабильных результатов во всех 3х разделах? Были. Почему наши спортсмены не могут расчитывать на высокие баллы в другой стране, если здесь они их получали? Почему судьи им ставят здесь высокие, а там нет? Значит нас обманывают? Ну посмотрела я результаты финских соревнований и наших. Наши тоже набирали такие баллы. 280 было и выше. Ладно финны, у них спорт популярен и давно, народу много занимается, есть кого выбрать. Давай посмотрим результаты других стран и популярность спорта. Возбмем какую-нибудь Бразилию, Мексику, Японию, Израиль. Кто и когда о них что-нибудь слышал? Какие проходят у них отборочные? Там в 3ке не 5 спортсменов выступают, а 1. И что с того? Этот 1 выходит на старт и набирает такие же высокие баллы как и у себя. Ездят одни и те же. Что в прошлом году был Аско из Бразилии, что сейчас он выступает, из Израиля та же тетка. Кто их готовит? Есть у них команда, нету ли - никому не известно. Но баллы у них высокие. Что у нас не так? В каком месте? Сколько лет прошло и ничего не изменилось. Кто у нас занимается АПС/ЗКС и др? Кроме Багиры кто? Лысенков, Цветкова, Судаков - кроме ИПО вообще никогда и ничем. Что у шоушников ходят разговоры, немцы им сплавляют плембрак, приезжают к нам сюда судить, ставят им отборное отлично, а поедь к ним на зигер, фиг ты там последнее отл получишь. Что в спорте получается такая же петрушка???? Сюда приехать и сказать, какие у вас хорошие собаки и талантливые спортсмены, а там их приложить как следует.
AnnaVA: А сколько у вас обычно собак заявленов ИПО3 ?
Irka: AnnaVA На крупных соревнованиях бывает 30 и больше в 3ку. В Е-бурге было около 60 участников на 1 и 3. Ну обычно в среднем 20 собак в 3ку собираются на кинодроме или чемп. России. На мелких междусобойчиках 3-5, может быть 10.
AnnaVA: У нас от 40 до 60 на региональных в ИПО3. 270 необходимо для Нашионал. В сборную попадают по 2- мя самым высоким результатам за год но должны "одобриться" комитетом. Ездят за свой счет и "донашион" - "доброволной фин. помощи" для команды. Я ето к тому что у вас просто не так много спортсменов и вообще раб. разведением помойму все не ранше 10 лет назад только занялись. Мне кажется многии спортсмены из других стран часто ездят в ту же Германию на тренинг. Так что не все так просто.
Yuliana: AnnaVA Согласна. Из нашего города до того же Ебурга доехать стоит дорого. Вот и катаемся на семинары куда ближе. Ни о какой Германии уже и речи здесь нет, иначе съездишь в Германию, можно про спорт на ближайшие полгода забыть.(чего конечно делать нельзя) А спонсоров, заинтересованных в этом нет. Некоторые даже не знают что такое кинология (Обычно задают вопрос-это те кто кино снимают )
Олег Рымарев: ZZ Я ни в коей мере не указываю кому куда ехать. Я просто задаюсь вопросом и рассуждаю как я бы поступил,если бы мог влиять на ситуацию. Это разные вещи. Irka пишет: Мягче судят? в большинстве случаев-да. Irka пишет: Возбмем какую-нибудь Бразилию, Мексику, Японию, Израиль Ну в Бразилии,например в этом году тренировал спортсменов в Финку,он же капитан команды-Берт Аэртс-чемпион Мира из Бельгии))). У израэльтянки тренер из Германии. Кроме этого,если ,например просмотреть график семинаров на сайте у Скогстер-то ее заказывают на неделю,а то и больше для тренировок те же тайцы,бразильцы,мексиканцы. Так что мнение о том,что мы все знаем и у нас и так была куча семинаров-на мой взгляд ошибочно. Дело тут не только в знаниях методик. Их нужно научиться применять. И это лучше делать под наблюдением успешных спортсменов. Irka пишет: Кто у нас занимается АПС/ЗКС и др? Кроме Багиры кто? Я не писал,что все поголовно-это один из пунктов. Конечно же есть спортсмены ,достойные поездки на ЧМ-в конкретном случае та же Цветкова или Судаков. Я ведь не про это. Я всего лишь про то,что нам не хватает педантизма,школы,если хотите,и реалистичного,критического взгляда на свою работу.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Еще насколько я понял, этому можно научить собаку - приниматься влево или вправо, по желанию фигуранта. Всё, вроде разобрался с этим вопросом. Спасибо :) Я сейчас пытаюсь этого добиться. Но это не легко на самом деле .
полная версия страницы