Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » Практический семинар с Марио Верслайпе 30-31.03.2013 в Одессе, ДЦ «Титан». » Ответить
Практический семинар с Марио Верслайпе 30-31.03.2013 в Одессе, ДЦ «Титан».
Verochk@: Приглашаем всех желающих принять участие в семинаре по разделам послушание и защита норматива IPO с Марио Верслайпе(Бельгия), многократным чемпионом мира FCI и FMBB. Семинар будет проходить на базе тренировочного центра «Титан» в Одессе 30-31марта 2013 года. Программа семинара включает в себя как теоретическую часть (первая половина дня), так и практическую отработку навыков (оставшаяся часть дня). Количество учасников с собаками и зрителей - ограничено. (15 - с собаками, 15-20 - зрители) Стоимость участия с собакой - 200 евро, зрители - 100 евро. Марио Верслайпе Марио начал заниматься спортом с собаками с 17 лет и первой дисциплиной стал «ринг», но спустя несколько лет он начал заниматься ИПО-спортом. Первой собакой в ИПО была немецкая овчарка Maiko Van Borgersteinhof, лучший результат с этой собакой - девятое место на ЧМ FCI. В дальнейшен он работал только с малинуа. Первая малинуа Марио, Stoned van de Duvetorre, 7 раз отбиралась на ЧМ FCI или FMBB. С сыном Stoned van de Duvetorre, Yagus van de Duvetorre, Марио полностью изменил свою стратегию дрессировки и стал использовать кликер-тренинг. С этой собакой он трижды выигрывал чемпионаты мира (дважды FCI и один раз FMBB). С нынешней своей малинуа, Hasco van de Duvetorre, Марио стал первым на FMBB 2012 в Италии и FCI 2012 в Венгрии. Марио очень много внимания уделяет поведению и психологии собак. Начал он этим заниматься вместе с Денисом Стеирс, который много лет изучал волков и их поведение. Эти навыки и знания они успешно стали применять еще в тренинге с Yagus van de Duvetorre. FCI 2012 Protection 98 FMBB 2012 Obedience 98 FMBB 2012 Protection 97 Запись, информация, оплата: Вера Шевчук +38 068 9386766 +38 097 5271925 ел.почта - verochk@ukr.net skype - vira.shevchuk или ЛС
Ответов - 68, стр:
1 2 3 All
Светлана Зоркина: От таких нелепых ситуаций к сожалению, никто не застрахован - ни один организатор семинара. Надо относиться с пониманием к сложившейся ситуации. Мы НЕ ИМЕЕМ никаких претензий к организаторам!!! Хотя точно также проделали огромный и нелегкий путь до Одессы. Но в любом случае находим другие плюсы, не "вешаем нос" и наслаждаемся местным климатом))) А те, кто когда-либо проводил семинар, поймут организаторов! С уважением, Света Зоркина (из солнечной Одессы)
Baska: Светлана Зоркина пишет: От таких нелепых ситуаций к сожалению, никто не застрахован - ни один организатор семинара. От именно таких нелепых ситуаций застрахованы те организаторы, кто правильно и своевременно информирует приглашаемых специалистов о порядке въезда в страну и заранее проверяет их документы. С наличием интернета это совсем не сложно - было бы желание.... Хорошо, если Верслипе эту ситуацию "проглотит" и не придаст огласке.... И что неустойку не потребовал оплатить за причинённые ему неудобства - тоже неплохо, а мог бы.... Светлана Зоркина пишет: Но в любом случае находим другие плюсы, не "вешаем нос" и наслаждаемся местным климатом))) Ну, иногда приятная компания компенсирует все невзгоды . Хорошего вечера ! Светлана Зоркина пишет: А те, кто когда-либо проводил семинар, поймут организаторов! К сожалению, далеко не во всём....
cholmony: nata пишет: и от Вас лично мы не услышали ни одного слова извинений, за то что, по Вашей вине семинар не состоялся! ...не очень понятно, в чем вина организаторов... не все ведущие семинаров горят желанием высылать копии паспортов (особенно для Украины, в которую для Бельгии безвизовый въезд)... ...и даже по ссылке в Вики написано, что граждане Бельгии имеют право использовать id-card для международных поездок... ...почему вы не возложите вину на тех, кто проверял документы Марио при посадке в самолет, в аэропорту ведь знали, что он летит в Украину, почему не спросили, есть ли у него паспорт, кроме id-card. ...но лично я, как человек, имеющий отношение к организации семинара, готова принести персональные извинения каждому из разочаровавшихся участников несостоявшегося мероприятия. ...к сожалению, мы в такое время живем, что не часто умеем быть благодарными жизни за те уроки, которые она нам преподносит. за то, что все живы-здоровы, за то, что повезло с погодой (и это в непредсказуемом по погоде марте!), за высокого качества следовые поля (а за пределами Одессы снег и до следа еще ждать и ждать...), за хороший тренинг по послушанию и защите, за взаимоподдержку и понимание... ...не знаю, что еще сказать в такой ситуации, как ситуация с Марио, но... история не терпит сослагательных наклонений. Марио уже не прилетел. семинар уже не состоялся. каждый пропустил то, что пропустил, и приобрел то, что приобрел.
Mari: Baska пишет: От именно таких нелепых ситуаций застрахованы те организаторы, кто правильно и своевременно информирует приглашаемых специалистов о порядке въезда в страну и заранее проверяет их документы. С наличием интернета это совсем не сложно - было бы желание.... Хорошо, если Верслипе эту ситуацию "проглотит" и не придаст огласке.... И что неустойку не потребовал оплатить за причинённые ему неудобства - тоже неплохо, а мог бы.... Двойственная ситуация. Человек едет заработать энную сумму денег. Может он проинформироваться САМ, каким образом до нее доехать? Ну, хотя бы сделать попытку....или хотя бы не обвинять других в том, что и ему самому доступно было узнать(гипотетически, к разговору о неустойках). Во времена интернета это действительно не сложно. Вот сейчас конкретно у меня стоит вопрос о *проверке паспорта* лектора. Я НЕ ЗНАЮ, как подобный разговор начать! Взрослый, ответственный, с регалиями человек будет подвергаться проверке на *вменяемость* (ответственность? уровень интеллекта или на что там еще??? ) с моей стороны - смешно...неприлично или...нормально??? Посему нахожусь в растерянности пока...
nata: cholmony пишет: ..не очень понятно, в чем вина организаторов... не все ведущие семинаров горят желанием высылать копии паспортов (особенно для Украины, в которую для Бельгии безвизовый въезд)... в том, что они не сообщили Марио о необходимости иметь международный паспорт!
cholmony: Бахира пишет: А мне интересно: в аэропорту отправления что, не знали, что в Украину нужен другой документ для въезда? Почему его там не "тормознули"? Возможно, как раз из-за безвизового въезда. У Украины соглашение с ЕС. А для ЕС это значит именно то, что можно проехать по id-card. К сожалению, у нас нет установок для их считывания, если я правильно понимаю. Хотя они должны были быть с 1 января 2013 года.
Baska: Mari пишет: Во времена интернета это действительно не сложно. Вот сейчас конкретно у меня стоит вопрос о *проверке паспорта* лектора. Я НЕ ЗНАЮ, как подобный разговор начать! Взрослый, ответственный, с регалиями человек будет подвергаться проверке на *вменяемость* (ответственность? уровень интеллекта или на что там еще??? ) с моей стороны - смешно...неприлично или...нормально??? А что здесь, простите, ненормального? И странно, что Вы до сих пор ещё не начали этот разговор. Вы оформляете человеку визовую поддержку (для этого нужна копия паспорта), покупаете ему авиабилет (там паспортные данные должны совпадать идеально), бронируете номер в гостинице. Никто и никогда не задаст вопросов, зачем Вам нужна копия паспорта, когда речь идёт об оформлении серьёзных документов и о Ваших денежных расходах.
nata: Mari пишет: Взрослый, ответственный, с регалиями человек будет подвергаться проверке на *вменяемость* (ответственность? уровень интеллекта или на что там еще??? ) с моей стороны - смешно...неприлично или...нормально??? Вы что не понимаете, что он ни когда не был в странах СНГ, он не обязан знать требования страны, этим должны заниматься организаторы! Марио не напрашивался на семинар и думаю теперь как бы его не просили больше не приедет. Думаю его уровень интеллекта выше Вашего, если вы не понимаете очевидных вещей.
cholmony: nata пишет: в том, что они не сообщили Марио о необходимости иметь международный паспорт! Nata, понятно. Мне искренне жаль, что так получилось, но о том, что id-card недействительны, лично я нашла только в одном месте - это официальный сайт гос.погран.службы Украины, вот ссылка на страницу. При этом что такое id-card я узнала уже позже прочитанного на оф.сайте, потому что в голове у меня провелась параллель, что наверное это id-card и есть. На разных бельгийских сайтах id-card указана как биометрический документ (а кое-где и биометрический паспорт). И почти везде написано: действительна для международных поездок для стран с безвизовым въездом (а дальше приписка - список уточняйте). Человек заходит в список и видит, что Украина - с безвизовым въездом. Он даже не думает уточнить пункт два: действительна ли там id-card! Вот такая неразбериха.
Mari: nata пишет: Вы что не понимаете, что он ни когда не был в странах СНГ, он не обязан знать требования страны, этим должны заниматься организаторы! Марио не напрашивался на семинар и думаю теперь как бы его не просили больше не приедет. Думаю его уровень интеллекта выше Вашего, если вы не понимаете очевидных вещей. Наталья, я понимаю Ваше раздражение и врагу не пожелаю оказаться в подобной ситуации. Второй абзац относился к нашим организационным вопросам, и можно предположить, что кто-то и возмутится подобными проверками . Если Вам нужно на ком-то сорваться - добро пожаловать! Это никак не помешает моим попыткам не допустить повторения инцидента.
Mari: Baska пишет: Вы оформляете человеку визовую поддержку (для этого нужна копия паспорта), покупаете ему авиабилет (там паспортные данные должны совпадать идеально), бронируете номер в гостинице. Вы удивитесь - НЕ НУЖНА. Всё давно оформлено, куплено и выслано ТОЛЬКО ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИИ данных, БЕЗ КОПИИ ПАСПОРТА. Поэтому я и заволновалась: как часто лектор заглядывает в паспорт? В любом случае придется спрашивать - слишком серьезный прецедент.
Nubira: Baska пишет: Вы оформляете человеку визовую поддержку (для этого нужна копия паспорта), покупаете ему авиабилет (там паспортные данные должны совпадать идеально), Мы Ивану Балабанову тоже оформляли все и покупали без копий, я сидела в холодном поту, пока он не вышел из терминала Борисполя. По теме - да, ОЧЕНЬ неприятная ситуация, и в страшном сне не пожелаешь и организаторам, и участникам. Могу сказать также что увы, даже с огромным опытом проведения мероприятий, все предсказать невозможно, вот такой маленький нюанс - и все насмарку.
nata: а еще прикольно, что первое, что я услышала, что ему говорили о международном паспорте, а он такой рассякой его не взял
nata: Случится может что угодно - это понятно, поразило отношение организаторов молча отдали деньги и на этом все И почему мы должны узнавать об отмене семинара, находясь уже два дня в Одессе, от человека из Москвы?
Nubira: На этот счет ничего не могу ответить
Baska: Mari пишет: Вы удивитесь - НЕ НУЖНА. Всё давно оформлено, куплено и выслано ТОЛЬКО ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИИ данных, БЕЗ КОПИИ ПАСПОРТА. Не удивляюсь, что не нужна. Но так же не удивлюсь, если в итоге возможной ошибки в паспортных данных человек визу не получит. Она для ВАС нужна. Вы тратите деньги (и свои, и участников), силы и время. Неужели Вы этим не дорожите??? Не беспокойтесь - Ваш будущий "лектор" без единого вопроса копию своего паспорта высылает.
iposport: Baska пишет: Хорошо, если Верслипе эту ситуацию "проглотит" и не придаст огласке.... И что неустойку не потребовал оплатить за причинённые ему неудобства - тоже неплохо, а мог бы.... Ира, вот читаю и просто диву даюсь, честное слово. Ну не иностранцы, а прям дети малые. И того они не знают, и в паспорта не заглядывают и все обязанности несет только сугубо приглашающая сторона, которой, прости Господи и так хреново, так ты еще им про неустойку пишешь! Как мне кажется, Марио не ехал сюда с целью нести доброе и светлое и просветлять темные умы славян за бесплатно, мог бы и сам проявить хотя бы мизерный интерес и ответственность к своей поездке. То что организаторы не достаточно проконтролировали его документы будет и им и всем нам огромным уроком. Но из за всей этой ситуации пострадали люди!!! И не важно какие между оргами и Марио еще там в дальнейшем будут разбирательства -это его и их личное дело и дело совести, (ну вот как по мне), но извиниться должны и ОРГАНИЗАТОРЫ и МАРИО!! Перед людьми, которые возлагали надежды на этот семинар. И лично я считаю, что нельзя добивать слабого!!! Надо проявить хоть какое то понимание в данной, конкретной ситуации и не валить все на одну сторону. nata пишет: И почему мы должны узнавать об отмене семинара, находясь уже два дня в Одессе, от человека из Москвы? это большая ошибка организаторов. Бахира пишет: А мне интересно: в аэропорту отправления что, не знали, что в Украину нужен другой документ для въезда? Почему его там не "тормознули"? Тоже сразу задала себе этот вопрос. nata пишет: Думаю его уровень интеллекта выше Вашего, если вы не понимаете очевидных вещей. А это ,по моему, уже слишком. При чем здесь вообще интеллект участников форума , которые выразили свое мнение, даже если оно противоположно Вашему.
cholmony: nata пишет: первое, что я услышала, что ему говорили о международном паспорте у них нет никаких международных паспортов. у них один паспорт.
Baska: Бахира пишет: А мне интересно: в аэропорту отправления что, не знали, что в Украину нужен другой документ для въезда? Почему его там не "тормознули"? iposport пишет: Тоже сразу задала себе этот вопрос. В аэропорту отправления на территории ЕС человек не проходит таможенный контроль - только паспортный. Он может вылетать по тому документу, удостоверяющему личность, данные которого указал при покупке авиабилета. А вот его въезд на территорию страны, не входящей в ЕС, уже осуществляется по законам данной страны. Грубо говоря, вылететь Марио мог и по бельгийскому паспорту, а на таможне по прибытии в Украину был обязан предъявить международный. cholmony пишет: у них нет никаких международных паспортов. у них один паспорт. Да, для передвижения на территории ЕС - один, а для выезда в США, Канаду, Англию, Россию, Украину и т.д, и т.п - обязательно оформляется международный паспорт. iposport пишет: Ира, вот читаю и просто диву даюсь, честное слово. Ну не иностранцы, а прям дети малые. И того они не знают, и в паспорта не заглядывают и все обязанности несет только сугубо приглашающая сторона..... Таня, поверь, иногда они намного хуже детей малых ! Бывает, что классный профессионал и умнейший человек в жизни оказывается полнейшим разгильдяем : рассеянным, несобранным и т.д. И если есть заинтересованность в приглашении его, как специалиста, то многие вопросы приходится за него решать - что поделаешь.... А кто же кроме организаторов несёт ответственность перед людьми за срыв мероприятия по собственной некомпетентности (недосмотру), а не по причинам форс-мажора? Естественно, что каждое мероприятие с участием приглашённых иностранцев (семинары, соревнования) организаторам встаёт холодным потом и кучей нервов, сама знаешь . Хорошо, что сегодня все мы уже знаем, какой титанический труд стоит за организацией любого мероприятия и с пониманием относимся к возможным проблемам и неувязкам. И иногда простых человеческих извинений, высказанных от чистого сердца, и человеческого отношения к людям уже бывает достаточно, чтобы сгладить все "острые углы"....
iposport: Baska пишет: И иногда простых человеческих извинений, высказанных от чистого сердца, и человеческого отношения к людям уже бывает достаточно, чтобы сгладить все "острые углы".... Да, это самое важное. А вообще конечно ситуация-врагу не пожелаешь.....
Baska: iposport пишет: А вообще конечно ситуация-врагу не пожелаешь..... Поэтому и необходимо перестраховываться.... И никаких неудобств или неловкости в просьбе предоставить необходимые НАМ документы и быть не должно! Отвечать-то потом перед людьми приходится именно организаторам.... (Могу честно признаться, что если бы не заблаговременно предоставленные по моей просьбе копии паспортов, то на "Невском IPOдроме" никто бы не увидел ни Лабика, ни Вальстрёма.... )
iposport: Надо нам памятку состряпать для организатором мероприятий и закрепить ее на форуме где то на видном месте.
tishtar: nata пишет: И почему мы должны узнавать об отмене семинара, находясь уже два дня в Одессе, от человека из Москвы? Думаю, вполне логично, что сначала предупреждают тех, кто не успел выехать/вылететь, дабы люди могли отменить поездку, а потом уведомляют тех, кто уже находится на месте -- отменять уже нечего. А пока всех еще не приехавших обзванивали, Вам уже успели сообщить о неприятной ситуации Ваши уже уведомленные друзья. Подобное поведение организаторов никак не может расцениваться как неуважение или оскорбление. Мы ехали не из России, нам ближе, но узнали об отмене семинара приблизительно в 500 км от дома. После совещания было принято решение таки доехать в Одессу и пройти тренинг с Игорем Зискантом. И мы ни разу об этом решении не пожалели. Время провели с пользой и в приятной компании. Теплый дружественный прием, отличный тренинг, шашлык-чай-кофе. Всем желающим была предоставлена площадка для занятий, была возможность поработать след на отличном поле -- с нашими снегами поля не скоро будут для этого пригодными. Мы никаких извинений не ожидали, так как не считаем организаторов виновными в срыве мероприятия. Это интеллигентные люди, которые сделали все возможное, чтобы компенсировать упавшее от этого инцидента настроение. (Если честно, даже не представляю, что они могли себя повести таким образом, чтобы кого-то обидеть невниманием или молчанием.) Семинары с иностранцами в Титане проводились неоднократно и подобных прецедентов не было, поэтому никому и в голову не могло прийти, что предварительно нужно паспорт у Марио проверить. Сейчас, конечно, можно много рассуждать, что следовало сделать, а что нет, но ситуация от этого не меняется. Зато, благодаря этому казусу, от подобной неприятности смогут застраховаться организаторы других семинаров. По поводу неустойки. Скорее не Марио должен претендовать не неустойку. На 100% поддерживаю Таню -- человек ехал денег заработать, а не благотворительную миссию проводить, мог бы и и со своей стороны сделать шаг и поинтересоваться, какие документы нужны для въезда в страну, в которой никогда не был. И даже тот факт, что на встречу к нему приехало много людей за тысячи километров, никак не повлиял на его решение -- он просто поменял билет и вернулся восвояси. А организаторы мало того, что попали на деньги, так еще и потратили море нервов и сил. Так что присоединяюсь к словам Светы Зоркиной и от себя хочу поблагодарить организаторов за душевный прием и посочувствовать им в сложившейся ситуации. Огромная благодарность Игорю, что провел тренинг, поделился своим опытом и знаниями, дал ценные советы и сделал точные замечания
Матаева_Ирина: iposport пишет: Надо нам памятку состряпать для организатором мероприятий и закрепить ее на форуме где то на видном месте. По моему отличная идея!
AnnaVA: Спать конечно легче с копией паспортов,после етого случая уж точно.. Но неужеле нужно быть таким редкостным идиотом что бы не сообразить что Украина ето не Евросоюз...
ТАНЧИК: У нас была подобная ситуация.Мы находились в ней в роли организаторов.Хоть и произошла она более 10 лет назад,а холодок тихого ужаса до сих пор навевает,едва я только вспомню об этом.В нашем случае семинарист заболел/забыл/запил/забил- выбирайте любое.На самом деле-это сейчас не важно. Важно другое-порой семинар может не состояться по самым банальным причинам и ни какой организатор,будь он хоть семи пядей во лбу не в состоянии предвидеть подобные вещи.Все мы люди,все мы человеки и относиться к таким ситуациям лучше с пониманием и по человечески. +100 тем,кто сумел таки из лимона в данной ситуации выжать лимонад:провел тренировки на новом месте или просто погулял по Одессе.Ничего не происходит в нашей жизни просто так,во всем есть смысл,даже в таких фиаско.Так что организаторы-не вешать нос,а сделать выводы на будущее
nata: tishtar пишет: Думаю, вполне логично, что сначала предупреждают тех, кто не успел выехать/вылететь, дабы люди могли отменить поездку, а потом уведомляют тех, кто уже находится на месте -- отменят самое смешное, что нам звонили, чтобы узнать телефон Старовойтова и ни слова ни сказали! У нас тоже человек еще в Москве был!
Verochk@: Приносим свои извинения всем участникам семинара!
tishtar: nata пишет: самое смешное, что нам звонили, чтобы узнать телефон Старовойтова и ни слова ни сказали! У нас тоже человек еще в Москве был! Все находились в стрессе, подобная новость любого выведет из равновесия, к тому же торопились перезвонить в Москву. Вероятно, что находясь в сумбурном состоянии и пытаясь одновременно решить кучу возникших проблем, возможны нюансы. Надеюсь, что все, кто планировал принять участие в семинаре, с пониманием отнесутся к организаторам в сложившейся ситуации.
Сергей Пирогов: Конечно, было разочарование и огорчение от новости, что семинар не состоится. Не хотелось в это верить и где-то показалось, что это злая шутка... Больше всего было обидно за ребят, которые ехали на такое мероприятие впервые. Очень боялся, чтобы их не посетило разочарование в спорте с собаками из-за этого. Это длилось 5 минут. Но, посовещавшись коллегиально, пришли к мнению, что не стоит отступать и надо ехать в Одессу. В своём решении мы не ошиблись. В Одессе нас ждал тёплый, дружеский приём. Не смотря на то, что для организаторов всё произошедшее было ударом, по приезду, в тот же вечер, мы провели замечательный тренинг. В течении двух последующих дней были тренинги по всем трём разделам. За эти дни мы почерпнули много полезной для себя информации в направлении работы с нашими собаками. Игорь проявил себя как опытный, открытый, терпеливый и мудрый тренер.За что ему большая благодарность! Также, большое спасибо за спортивное поведение и помощь в работе- его команде! Отдельное спасибо Славику, он, просто, "по-матерински", опекал наших новичков-доберманистов с Касей. "Слава Богу, что он не даёт- всё к лучшему!" Наша команда уехала из Одессы с чемоданом позитивных эмоций и громадным желанием работать дальше. Для меня, как для тренера, очень важно, что новые люди уехали со стремлением стать спортсменами. Ещё раз большое спасибо Игорю и всей его команде!
полная версия страницы