Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » WUSV 2012 » Ответить
WUSV 2012
Инна Кравчук: 25-ый Чемпионат Мира среди немецких овчарок пройдет 3-8 октября 2012 в городе Штейр, Австрия. Сайт чемпионата: http://www.wusvwm2012.at/ Судьи: Dr. Wolfgang Tauber (главный судья) Jürgen Ritzi (ответственный за следовую работу) Pierre Wahlström Раздел A (след) Günter Diegel Раздел B (послушание) Josef Vonarburg Раздел C (защита) ............................................................................ Россия: Среда Кузютин В - 12.00 Муханова В - 20.20 Четверг Старовойтов А - 13.00 Лысенков С - 15.20 Кузютин А - 16.30 Пятница Лысенков B - 8.40 Старовойтов B - 14.00 Муханова А - 14.30 Суббота Лысенков А - 11.00 Муханова С - 13.50 Старовойтов С - 16.20 Кузютин С - 16.30 ................................................................................ Украина на WUSV 2012 среда 12.30 Лавриненко А 14.20 Павленко В четверг 7.10 Волгин С 11.40 Бабенко С 12.20 Левицкий В 13.00 Павленко С пятница 8.40 Бабенко В 14.30 Волгин А суббота 6.00 Лавриненко В 9.00 Левицкий А 10.00 Бабенко А 10.40 Волгин В 11.00 Павленко А воскресенье 7.10 Левицкий С 11.50 Лавриненко С
Инна Кравчук: Заявленные команды: http://wusvwm2012.at/index.php/teilnehmerteams Вчера (3.9.2012) закончилась регистрация участников команд. Кто знает состав команд от Украины и России?
iposport: Инна Кравчук Тайна за семью замками. Читала на Звингере состав украинской сборной. Даша Н. пишет Nubira Боюсь соврать, пусть поправят если что, мне известно что едут Бамбер, Эблуб, Аслан, Урса, Янгстер. http://zwinger.borda.ru/?1-3-0-00000049-000-0-0-1346140136
iposport: Читаю некоторые высказывания по ссылке и тошно просто. Тут читаем, а тут рыбу заворачиваем.
Алёна: Интересно, наверно после испанцев и украинцев никто больше не выдаст на горА онлайн трансляцию...
Irka: чего то они списки команд не торопятся выкладывать Регистрация давно закончилась...
Инна Кравчук: Irka, еще не все отборочные прошли. У финнов как раз сейчас идут. А BSP вообще в следующие выходные.
Baska: Инна Кравчук пишет: Вчера (3.9.2012) закончилась регистрация участников команд. Кто знает состав команд от Украины и России? Инна, я написала на "Вартхофе" мнение относительно отбора и состава команды России. Копирую свой пост сюда. В этом году упорно поговаривают о том, что достаточно участие в одних соревнованиях ранга CACIT с результатом не менее 250 баллов. Так вот список спортсменов, которые выполнили эти требования на "Невском IPOдроме", например: 1. Юрий Лысенков (274 балла) 2. Наталья Кроха (263 балла) 3. Людмила Муханова с Нэнси (256 баллов) 4. Людмила Муханова с Чарли (255 баллов) 5. Светлана Григорьева (255 баллов) 6. Сергей Жиркевич (255 баллов) 7. Светлана Девальд (252 балла) На "Волжской осени-2011", CACIT, IPO 3, это были: 1. Сергей Жиркевич (283 балла) 2. Юрий Лысенков (281 балл) 3. Наталья Кроха (277 баллов) 4. Елена Воеводская (270 баллов) 5. Светлана Девальд (263 балла) 6. Мария Украинцева (260 баллов) 7. Евгения Комендантова (254 балла) CACIT РСЛНО, насколько я понимаю, не состоялся, согласно Положению РКФ о соревнованиях, испытаниях от 08.09.2011 (в IPO 3 участвовало 6 спортсменов, а не 10 участников - необходимый минимум, согласно Положению РКФ, и в зачёт вошли менее 30% участников). А теперь давайте наберёмся терпения и посмотрим, чьи же фамилии появятся в составе команды России на сайте WUSV. P.S. Интересно, для кого и для чего тогда в России организуются крупные соревнования - не для того ли, чтобы выявить лучших спортсменов, достойных представлять нашу страну на мировых чемпионатах?
iposport: Baska А какой организации возобновили членство в ВУСФ?
Baska: iposport пишет: А какой организации возобновили членство в ВУСФ? Судя по информации, размещённой на сайте РСВНО, именно этой организации. Ссылка на официальный сайт РСВНО: http://рсвно.рф/page-1.html
Анна Т.: iposport пишет: А какой организации возобновили членство в ВУСФ? вроде никакой...предложили им самим договорится и потом подать заявку на новое членство. А с Миром это некий компромис с Россией...старая организация должна отбирать и посылать.... если ничего не путаю
Baska: Анна Т. пишет: вроде никакой...предложили им самим договорится и потом подать заявку на новое членство. А с Миром это некий компромис с Россией...старая организация должна отбирать и посылать.... Ань, посмотри последнюю информацию по моей ссылке - с 3-его сентября членом WUSV вновь является РСВНО.
Анна Т.: Baska пишет: Ань, посмотри последнюю информацию по моей ссылке - с 3-его сентября членом WUSV вновь является РСВНО. о,вот что значит разъезды...а я и не в курсе.. спс Ирина... интересно,что ждёт спортсменов теперь?
Инна Кравчук: Baska, Ира, спасибо, не видела сообщение на Варте. А вот наконец и список участников: http://www.wusvwm2012.at/images/stories/Beitrag/TEILNEHMERLISTE.PDF Пока без Германии и Финляндии
Александр Жихар: А Бельгии не будет? Или тоже пока нет в списках?
Инна Кравчук: Александр Жихар, думаю, еще добавят - в списке стран Бельгия есть.
Baska: Очень обидно, когда в отбор спортсменов на Чемпионат мира WUSV вновь вмешивается политика.... Во всех странах проходят одни единственные квалифкационно-отборочные Чемпионаты (отбор на ЧМ WUSV), по результатам которых первая пятёрка лучших спортсменов автоматически попадает в сборную. Всё честно, открыто, у всех на глазах. Кто мешает ввести эту практику в России? В этом году РСВНО заявил о проведении такого квалификационно-отборочного чемпионата, и многие спортсмены к нему готовились. Только дальше предварительного объявления об этом мероприятии дело не пошло.... Дальше - тишина, а позавчера - список сборной команды на сайте WUSV.... Печально всё это....
Олег Рымарев: Baska Оно тебе надо? Расслабься и получай от жизни удовольствие . У нас схожая ситуация в спорте. И не только в отборе. Во всём. Вернее во многом.Я тоже раньше пыркался,и чего-то пытался озвучить и что-то изменить. Кроме тонн дерьма ничего не получил в свой адрес. С волками жить-по волчьи выть. Менталитет видимо у нас такой. Живи по своим моральным принципам особняком от общества,и будет тебе счастье. Я это давно уже понял.
Baska: Олег Рымарев Олег Рымарев пишет: Я тоже раньше пыркался,и чего-то пытался озвучить и что-то изменить. Кроме тонн дерьма ничего не получил в свой адрес. С волками жить-по волчьи выть. Менталитет видимо у нас такой. Живи по своим моральным принципам особняком от общества,и будет тебе счастье. Я это давно уже понял. Однозначно, Олег ! Я тоже уже это поняла . К счастью, помимо "спортивно-собачьего сообщества", в мой основной круг общения входят люди, которые живут по таким же морально-нравственным принципам, имеют чёткую жизненную позицию и не боятся её высказывать открыто. Так что, очень дорожу своим счастьем "не жить с волками" и не "выть по-волчьи" . По поводу организации семинаров я вывод уже сделала, поэтому больше их не провожу. Теперь сделала вывод и об организации соревнований. Ты прав: и удовольствие от жизни можно получать от другого, и собственные деньги всегда есть во что вложить и на что потратить с бОльшим моральным удовлетворением (во всяком случае, без "тонн дерьма в свой адрес", как ты пишешь). Если люди недовольны тем, что происходит, и при этом сами не пытаются хоть то-то изменить - значит, не очень-то и хотят перемен.
Лен@: УДАЧИИИИИИИИИИИИИИ всем нашим спортсменам уезжающим на ЧМ !!!!!!!!!!! Счастливого и спокойного пути без приключений, удачной жеребьевки, проводникам спокойствия и уверенности на стартах, ну и... ярких выступлений и высоких балов !!! Болею за Наташку с Урсоооооом и Юрия Валентиновича с Оливером
iposport: Лен@ Тема не про ЧМ ФЦИ)))
Лен@: iposport пишет: Тема не про ЧМ ФЦИ))) Сори. Промазала маленько )))
Алёна: В списке участников обнаружила, что со спортсменом с "незатейливым" именем Sophacharoenwattana Satidporn из Тайланда выступает Kuba Fluchtweg - собака, выступавшая на ЧМ в Украине с Tobias Oleynic. Интересно, как в этом году сработает в руках таиландского спортсмена купленная "игрушка" ...
iposport: Алёна пишет: В списке участников обнаружила, что со спортсменом с "незатейливым" именем Sophacharoenwattana Satidporn из Тайланда выступает Kuba Fluchtweg - собака, выступавшая на ЧМ в Украине с Tobias Oleynic. Интересно, как в этом году сработает в руках таиландского спортсмена купленная "игрушка" ... Ну да, он Кубу сразу продам после украинского ВУСФ.
Mari: Алёна пишет: В списке участников обнаружила, что со спортсменом с "незатейливым" именем Sophacharoenwattana Satidporn из Тайланда выступает Kuba Fluchtweg - собака, выступавшая на ЧМ в Украине с Tobias Oleynic. Интересно, как в этом году сработает в руках таиландского спортсмена купленная "игрушка" ... Ндаа... Какое удовольствие выступать?
Инна Кравчук: Уррра!!! WorkingDog делает прямую трансляцию с WUSV! WUSV Livestream 2012. WUSV World Championship in Steyr / Austria! Zum ersten mal wird working-dog eine Hundesportveranstaltung LIVE über das Internet streamen. Alle notwendigen Informationen dazu folgen in Kürze! For the first time working-dog will stream the WUSV in Steyr LIVE over the Internet. All necessary information will follow soon!
Олег Рымарев: Инна Кравчук Для премиумов наверное только сделают.
Алёна: Олег Рымарев пишет: Для премиумов наверное только сделают Думаю да. Поэтому в прошлом месяце я решила поддержать материально этот проект. Молодцы, Воркинг-дог, не зря деньги собирают!
Инна Кравчук: Олег, прошлая онлайн-трансляция (с чемпионата Германии по обидиенсу, по-моему) была для всех, без ограничений.
Irka: Инна Кравчук пишет: Олег, прошлая онлайн-трансляция (с чемпионата Германии по обидиенсу, по-моему) была для всех, без ограничений. обидиенс не настолько популярен как ИПО.
Алёна: Радовались зря - прямая трансляция будет за деньги. 39,90 евро. Дешевле, чем в СФ, но написано, что смотреть трансляцию можно в дни мероприятия - в СФ можно смотреть еще неделю после мероприятия.
Инна Кравчук: Алёна, очень жаль... Видимо, это тенденция: сейчас идет ЧМ IRO, и украинское dog tv, которое в в прошлом году показывало WUSV, требует за просмотр 15 евро.
Irka: Алёна пишет: прямая трансляция будет за деньги. 39,90 евро. капиталисты
Олег Рымарев: Вот здесь вроде бы тоже обещают трансляцию. Правда требуют какой-то логин.
piyavka: зарегистрироваться там надо... а трансляция тоже платная, правда, цена демпинговая 6.99 евро за 5 дней... вроде заманчиво, но что-то "меня терзают смутные сомнения"...
Irka: надо попробовать
Олег Рымарев: Irka Дай знать о результате.
Олег Рымарев: А когда жеребьёвка,кстати?
Инна Кравчук: Жеребьевка завтра в 18.00
Инна Кравчук: Гюнтер Дигель не сможет судить Чемпионат из-за проблем со здоровьем. Послушание будет судить Walter Lenk (Германия).
Инна Кравчук: Старовойтов 112 чт А 11.00 пт B 12.00 cб С 14.20 Муханова 36 ср В 18.20 пт А 12.30 сб С 11.50 Лысенков 72 чт С 13.20 пт B 6.40 cб А 9.00 Кузютин 109 ср В 10.00 чт А 14.30 cб С 14.30
Елена Гладкова: А украинская команда когда выступает?
Irka: я оплатила. Завтра буду смотреть и болеть, надеюсь
Irka: а разница во времени какая?
Олег Рымарев: Irka Про нас тут не забывай;
piyavka: Украина на WUSV 2012 среда 12.30 Лавриненко А 14.20 Павленко В четверг 7.10 Волгин С 11.40 Бабенко С 12.20 Левицкий В 13.00 Павленко С пятница 8.40 Бабенко В 14.30 Волгин А суббота 6.00 Лавриненко В 9.00 Левицкий А 10.00 Бабенко А 10.40 Волгин В 11.00 Павленко А воскресенье 7.10 Левицкий С 11.50 Лавриненко С вот только время не знаю какое (Карина в смске не написала про время, наверное, местное, австрийское... тогда Украина +1 час, Россия +2) п.с. а сайт WUSV лежит п.п.с. и догченел тоже пока ничё не кажет...
Инна Кравчук: Порядок выступлений на сегодня (3.10) в разделе В: http://www.gsdchain.nl/031012-Unterordnung.pdf С: http://www.gsdchain.nl/031012-Schutzdienst.pdf
Инна Кравчук: piyavka пишет: п.п.с. и догченел тоже пока ничё не кажет... А вот они уже на FB оправдываются: Hi everybody! Due to circumstances beyond our control we are currently unable to broadcast live. The organisers are trying to upgrade their infrastructure to meet the increased demand and estimate we will be online at 10:00am. We are currently recording the competition. Action from the show not transmitted this morning will be shown at the end of today and of course our highlights package, to be shown once the competition is over, will be complete. We deeply regret any inconvenience this may cause you. Please be assured we are working very closely with the organisers to help them overcome these issues.
Воеводская Елена: а воркинг-дог показывает? кто-нибудь знает? догченнел заработал! уже завис :( снова я :) - в общем когда трансляция виснет, сайт надо периодически обновлять и вкл./выкл. трансляцию, тогда она периодически показывает. Сейчас выступает Роман с Олегом.
Инна Кравчук: Цанк С 93 Хубер B 97
Irka: что у Кузютина? У меня он завис в группе
Воеводская Елена: вроде 82 у Ромы
Воеводская Елена: //в целом приятная картина, все сделал. Потерял много на мелочах, касании барьера и на выдержке (не лег до конца)//
Irka: 85 я так поняла. Потом отвисло, досмотрела барьеры и оценки как могла прослушала у второй собаки из его пары 83 хотя я ничо не понимаю, может кто лучше услышал
Irka: вроде сейчас наладили, смотрим ттт Фигуранты у них - ну чисто зэ-ка В какой то телогрейке с номерком на спине пришитом
Олег Рымарев: Irka пишет: Фигуранты у них - ну чисто зэ-ка А работают как?
Инна Кравчук: Результаты
Олег Рымарев: Дреер вроде же тоже квалифицировался? Интересно,след опять лупанёт на сотню?
Воеводская Елена: в следующей паре на послушании посмотрим на Кубу "в новых руках" и поболеем за Карину.
Irka: по моему куба не изменился Олег Рымарев пишет: А работают как? да ничего, обычно. Молодые спортивные ребята.
Воеводская Елена: Нда, Куба как швейцарские часы и... в конце моментальная укладка с большим тормозны путем, рев трибун и собака побежала дальше, 3я команда в воротах
Олег Рымарев: Воеводская Елена На ворота рванул из-за криков с трибун?
Воеводская Елена: да, впечатление именно такое.
Воеводская Елена: 89 у Кубы
Воеводская Елена: 73 у Карины
Irka: у Карины тоже высыл запорол.
Воеводская Елена: кобеля Томми "прогнали", не честно! на последней контратаке нападение пошло в противоход собаке , собака не сразу сделала хватку, но СДЕЛАЛА.
Irka: мне показалось, что он уже собрался "уходить". Хватку сделал, потому что фигурант подыграл и дал схватить, а так он бы не схватил на замахе. Вообще пса жаль, в принципе он неплохой совсем. Странно почему так вышло.
iposport: Воеводская Елена пишет: кобеля Томми "прогнали", Это Ванхалы????
Инна Кравчук: Воеводская Елена пишет: кобеля Томми "прогнали", не честно! на последней контратаке нападение пошло в противоход собаке , собака не сразу сделала хватку, но СДЕЛАЛА. Лен, по видео собака реально ушла... Снято крупным планом, как жмурится и пятится. Имхо судья прав.
Воеводская Елена: надо пересмотреть значит, может быть первое впечатление такое было, потому что было абсолютно неожиданно Инн, а можешь ссыль дать?
Инна Кравчук: Вот, Даша на форуме выложила:
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Лен, по видео собака реально ушла... Снято крупным планом, как жмурится и пятится. Имхо судья прав. Irka пишет: Хватку сделал, потому что фигурант подыграл и дал схватить, а так он бы не схватил на замахе. согласна....
Воеводская Елена: нда.. была не права
siriuslarisa: Воеводская Елена не, Лен, тут без вариантов - собака имела возможность сделать хватку и совершенно явно ушла. Очень сочувствую Томми - не дай бог испытать такое Лишний раз убеждаюсь, что в спорте возможно абсолютно все и с абсолютно любой собакой...
Инна Кравчук: Заработала страница результатов: http://www.wusvwm2012.at/index.php/ergebnisse
Irka: услышали оценку Чарли? 87?
Воеводская Елена: 98, если не ошиблась у Йоги. Красивое послушание
Baska: Великобритания вчера жгла на следу - 100 и 99 баллов !
Irka: дайте ссылку на сегодняшнее расписание
Воеводская Елена: http://www.wusvwm2012.at/images/stories/Beitrag/Starterliste/DONNERSTAG_SCHUTZ.PDF http://www.wusvwm2012.at/images/stories/Beitrag/Starterliste/DONNERSTAG_UNTERORDNUNG.PDF
iposport: Прикольные фазы охраны у кобеля Ябины. Особенно на лобовой.
piyavka: Волгин 76 б. С
Irka: Воеводская Елена
Baska: iposport пишет: Прикольные фазы охраны у кобеля Ябины. Особенно на лобовой. У Ябины сука - Грит Дёлленвизе.
Irka: iposport пишет: Прикольные фазы охраны у кобеля Ябины. Особенно на лобовой. у него же сука. Кстати очень понравилась. Вчера защиту ее смотрела, а сегодня послушание. Отличная сука
iposport: Baska пишет: У Ябины сука пардон)))
iposport: Irka пишет: у него же сука. Кстати очень понравилась. Вчера защиту ее смотрела, а сегодня послушание. Отличная сука У меня даже мысли не зародилось в голове подумать, а может это сука.
Baska: Irka пишет: у него же сука. Кстати очень понравилась. Вчера защиту ее смотрела, а сегодня послушание. Отличная сука Собака была относительно недавно куплена в Германии взрослой, имеющей подготовку и опыт выступлений. В сегодняшней работе налицо подготовка в Дании !
Олег Рымарев: А кто Тему смотрел? За что 7 баллов потерял?
Irka: iposport пишет: У меня даже мысли не зародилось в голове подумать, а может это сука. я вчера тоже подумала сначала кобель. Еще больше удивилась, что она от Юкона
Irka: Олег Рымарев пишет: А кто Тему смотрел? За что 7 баллов потерял? мы вчера смотрели, не понравилось как выступил. Точно не помню за что баллы и описания на немецком фиг разберешь Но выступление было намного хуже, чем прошлогоднее
iposport: Irka пишет: я вчера тоже подумала сначала кобель. Но мысль о том, что собака стервозная))) у меня промелькнула. Irka пишет: . Еще больше удивилась, что она от Юкона А почему?
Олег Рымарев: Irka пишет: Но выступление было намного хуже, чем прошлогоднее Я вчера смотрел отборочные его по защите в этом году,выступление тоже хуже смотрелось,чем на ВУСФ прошлого года.
Олег Рымарев: Для удобства результаты жеребьёвки вставил в первый пост.
Irka: iposport пишет: А почему? я видела детей Юкона, они в основном сухие, поджарые, среднего костяка. А тут такая сучища Олег Рымарев пишет: Для удобства результаты жеребьёвки вставил в первый пост. какой жеребьевки?
Инна Кравчук: Кто видел, что поставили Цанку за движение рядом? Интересно, сняли ли ему баллы за "неестественное движение", как на BSP
Воеводская Елена: Инн, если не ошибаюсь, то было отлично.
Irka: Инна Кравчук пишет: то видел, что поставили Цанку за движение рядом? Интересно, сняли ли ему баллы за "неестественное движение", как на BSP 98 не сняли
siriuslarisa: Тайванец молодец какой: 93-93!
Воеводская Елена: Следа Марко Драйера мы не увидим, дисквал. на защите.
Воеводская Елена: 90 у Сережки и Бакси на следу!
шрэчка: Воеводская Елена пишет: 90 у Сережки и Бакси на следу! ттт
Baska: Воеводская Елена пишет: 90 у Сережки и Бакси на следу! Молодцы!!!
siriuslarisa: Воеводская Елена пишет: 90 у Сережки и Бакси на следу! Умнички!
тайшет: Воеводская Елена пишет: Следа Марко Драйера мы не увидим, дисквал. на защите. а за что,не отпустил?
Воеводская Елена: 90 защита у Бамбера
piyavka: Воеводская Елена пишет: 90 у Сережки и Бакси на следу! Молодцы! Не расслышала, у Бамбера сколько, 90? upd. Воеводская Елена
Воеводская Елена: тайшет не отошел от фигуранта на последний боковой конвой, но собака показала реакцию на удары стеком еще раньше на контратаке из побега, зарычал и отвалился как раз в момент остановки фигуранта
Irka: да что-то он совсем плохо выступил. И это 2е место на БСП!
piyavka: Левицкий 76 б. В Объясните, плиз, у Томми в таблице стоит Abbr. после вчерашней защиты, а он сейчас на послушании. Это как?
Воеводская Елена: У него не дисквалификация, собака ушла от давления. Дальнейшая работа прекращается в том случае, когда собака не подконтрольна проводнику.
piyavka: Воеводская Елена ясно, спасибо.
Олег Рымарев: Irka пишет: какой жеребьевки? Которая в среду была. Наших и ваших. ЧТоб не листать по 10ть раз и не выискивать когда кто выступает. Воеводская Елена пишет: Следа Марко Драйера мы не увидим, дисквал. на защите. Жаль. Вобще,мне кажется по-дурацки это придумано,и не для всех условия одинаковые: выступил вначале на защите,получил дисквал,и всё. А пёрся откуда-то например из Америки или Астралии. А кто-то может выступить и по послушанию и по следу,если защита последним разделом выпала. Несправедливо как-то.
Олег Рымарев: А кто знает на чём Старовойтов баллы потерял?
Воеводская Елена: Олег Рымарев ускорение после углов (может не всех), приоткрывание пасти на прямых, сами углы и предметы чисто, к первому предмету ускорился, поднимались вверх + встречный ветер
iposport: Взято с фейсбука. Сразу после следовой. Довольный Сережа.
piyavka: Карина и Блуб 84 б. С
Воеводская Елена: Пейзажи какие там
Воеводская Елена: прикольно Овер развернул фигуранта на побеге, достойное выступление, сейчас посмотрим оценку.
Irka: ага как красиво то. Самой заходелось туда на след Оливер выступил. Стабильно как всегда. Слушаем оценку
Irka: 87?
Воеводская Елена: 87, мне кажется маловато :(
Инна Кравчук: Хубер А 98 Похоже, он и претендент главный.
Олег Рымарев: Воеводская Елена пишет: прикольно Овер развернул фигуранта на побеге, При входе,или в процессе борьбы?
Воеводская Елена: при входе.
Анна Т.: Олег Рымарев удобней так было б смотреть,как Украину Среда Кузютин В - 12.00 Муханова В - 20.20 Четверг Старовойтов А - 13.00 Лысенков С - 15.20 Кузютин А - 16.30 Пятница Лысенков B - 8.40 Старовойтов B - 14.00 Муханова А - 14.30 Суббота Лысенков А - 11.00 Муханова С - 13.50 Старовойтов С - 16.20 Кузютин С - 16.30
Олег Рымарев: Анна Т. Поменял.
siriuslarisa: iposport пишет: Сразу после следовой. Довольный Сережа. Прикольно! Абсолютно такие же пейзажи и холмистая местность, и, судя по фото, точно такая же супер-густая трава, какая была у в Австрии на ЧМ 9не помню уже, то ли ФЦИ, то ли ИСПУ. Я такую траву больше нигде не видела :)
Олег Рымарев: Хотел бы я посмотреть защиту испанца,который сейчас на третьем месте. Чуть больше года назад она была у него вот такая: А ведь теоретически он может и выиграть. Финн,который второй сейчас,тоже тёмная лошадка. В прошлом году на чемпионате Финляндии вот с такими результатами: 50 89 88 Хубер-то конечно красавчик. Там всё ясно и понятно. Прикольно будет,если он проиграет.
Воеводская Елена: http://www.facebook.com/Krusaiker на ФБ есть запись с догчэннел
Олег Рымарев: Воеводская Елена Спасибо. Не особо пёс изменился. Хоть бы кто-то этих операторов из дог-ченела проконсультировал,что ли. Такие ракурсы дыбильные выбирают. А ещё так много времени и так красноречиово судью снимают. Сериал прям какой-то . Бразильский. Почему-то ассоциация с "Рабыней Изаурой" .
Irka: а на сегодня расписание дайте
piyavka: В click here С click here А click here
Irka: piyavka
piyavka: Лысенков, если я правильно расслышала, 84б., а Бабенко - 85.
Анна Т.: piyavka пишет: Лысенков, если я правильно расслышала, 84б а как это выглядело?что-то мало для Оливера...
piyavka: могу путаться в показаниях, но, из глобального вроде на усадке из движения остался стоять...
Воеводская Елена: я не всё успела посмотреть - горку на обратном прыжке прыгнул со второго раза и высыл был с "оглядкой"
piyavka: английский кобель сейчас работал - красавчег! 94 б. защита и след у него 99.
Воеводская Елена: да, мне тоже понравился
Воеводская Елена: Серега идет в тройке, по моему он первый на выдержке, а работает Мирка.
Воеводская Елена: 96!!!!!!!!!!!!!!
piyavka: 96 Старовойтов! Молодец! Очень красивая работа.
Irka: чуть про стоять не забыл
Воеводская Елена: 3ий номер из Великобритании дисквалифицировали за укус фигуранта в ногу, хорошо она его прихватила в ФО.
Irka: да еще раза 3 повторили так смачно
piyavka: Единственный на чемпионате шоушник из Канады весьма недурно отстрелялся :) Karen Sinclair Griff v Temar CAN 5 87,00 83,00 83,00 253,0 g это так, для статистики...
Ksenia: piyavka пишет: Единственный на чемпионате шоушник из Канады весьма недурно отстрелялся :) В любом случае, молодцы! Смогли подготовить собаку, баллы даже повыше будут, чем у некоторых рабочих
Irka: Ksenia пишет: В любом случае, молодцы! Смогли подготовить собаку, баллы даже повыше будут, чем у некоторых рабочих конечно, молодцы. Не хочу сказать плохо про собаку и проводника. Но баллы ему "подарили" (не одна я это сказали). Очень удивились, когда слушали оценки. Как раз рядом с ним выступал Эблуб - ему 84 и шоушнику 83. Ну просто рядом не поставить не сравнить. Но с другой стороны, может быть и правильно, что накинули ему, для стимуляции так сказать. Я просто к чему говорю то. Не стоит по баллам судить и сравнивать. Работа там конечно, не сравнимо- не соизмеримая никаким образом. Послушание неплохо выглядело.
Ksenia: Согласно, что "накинули", для стимуляции владельцев шоу не помешает, вдруг зиниматься начнут!!!
Baska: Cерёжа и Бакси - молодцы !!! Кто знает, как там Люда Муханова с Чарли? У них же, вроде, в 14.30 след был.
Алёна: Не получается у меня стандартными методами вставить видео. Одна из лобовых чемпионата http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d9XX4oQ4X4o
Анна Т.: Baska пишет: Кто знает, как там Люда Муханова с Чарли? У них же, вроде, в 14.30 след был. 95...братело молодец
iposport: Старовойтов с Бакси красавцы!
Олег Рымарев: Испанец с 96 бальным послушанием.
Олег Рымарев: А кто смотрел послушание Ванхалы? Чего у него там не срослось? Он что,сегодня два раздела работал? Уже результаты и по следу и по послушке есть.
piyavka: Олег Рымарев пишет: Он что,сегодня два раздела работал? Уже результаты и по следу и по послушке есть. послушка вчера была (что не срослось не знаю, не видела его послушания), а след сегодня...
Baska: Анна Т. пишет: 95...братело молодец Люда с Чарли - просто молодцы!!!
iposport: Олег Рымарев пишет: Испанец с 96 бальным послушанием. Интересно, у него "лежать" было или нет?
piyavka: скажите, трансляция у кого-то идёт? у меня на защите Кубы остановилось и до сих пор ничего... :( upd. Заработало! Лавриненко и Аслан В - 78, кстати...
Irka: piyavka а у Кубы сколько защита?
piyavka: у меня трансляция зависла как раз на отзыве Кубы от укрытия, а появилась вот только что, поэтому, увы, не знаю :( результаты на офсайте совсем не торопятся выкладывать... у Украины сегодня три следа, а результата по вчерашнему все ещё нет... :(
Воеводская Елена: У Томми вчера был неправильный результат указан - 84, я уж думала у меня с головой что, потому как смотрела его послушку, очень хорошая на 95 баллов. Сегодня исправили уже в таблице.
Инна Кравчук: Хубер С 96 97 - 98 - 96 291 Думаю, он и победит?
piyavka: Волгин 89 - 78 -76 243 первый зачет в копилку украинской сборной Судья на послушании что-то добрый сегодня...
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Хубер С 96 97 - 98 - 96 291 Думаю, он и победит? думаю да, хотя словаку надо 96 и выше,чтоб выиграть,но верится с трудом...
piyavka: Муханова 88! 95 - 87 - 88 270 Поздравляю!
Воеводская Елена: отобрали у словака чемпионство, 95. Все замечания по делу, но тем не менее это было отличное послушание вполне себе на 96.
Воеводская Елена: а трибуны судью освистали :)
piyavka: Воеводская Елена пишет: отобрали у словака чемпионство, 95. да, жаль... выступление было очень красивым... пьедестал на данный момент : Германия - Словакия - Словакия (Ленгварский след прошел на 99)
piyavka: У Бабенко след 95! А 95 В85 С90 270 sg! У Левицкого А58
Воеводская Елена: у Сергея и Бакси 84 У Романа и Олега 83
piyavka: Воеводская Елена пишет: У Романа и Олега 83 я услышала 81 в любом случае - молодцы!
Воеводская Елена: наверное ошиблась.
Олег Рымарев: Воеводская Елена пишет: У Романа и Олега 83 Только люди ,которые в теме, поймут что это человек и собака .
piyavka: У Карины след 96 !!!!!!!
piyavka: Результат российской команды: Муханова 95 - 87 - 88 270 Старовойтов - 90 - 96 - 84 270 Лысенков 84 - 84 - 87 255 Кузютин 91 - 82 - 81 254 итого 1049 У Украины пока вот так: Бабенко 95 - 85 - 90 270 Павленко 96 - 73 - 84 253 Волгин 89 - 78 - 76 243 Лавриненко 78 - 78 - Левицкий 58 - 76 -
Немка: piyavka
Алёна: Воеводская Елена пишет: у Сергея и Бакси 84 Лен, а что у Сережи не так было? Я так надеялась, что они покажут такую же защиту, как он совсем недавно в Финляндии показал....
Воеводская Елена: Бакси самостоятельно отошел от фигуранта к Сергею, когда тот подошел к укрытию, также залаял не сразу и не интенсивно. Это была сама грубая ошибка и за это упражнение "недостаточно". Кстати, я вот сколько смотрела и слушала оценки - ни разу не услышала отлично за обыск укрытий.. каким же он должен быть сейчас на отлично?
Олег Рымарев: Воеводская Елена пишет: Кстати, я вот сколько смотрела и слушала оценки - ни разу не услышала отлично за обыск укрытий.. каким же он должен быть сейчас на отлично? А каких собак ты просматривала(из тех кто сильно выступил по защите) ?
Олег Рымарев: Есть у меня такое ощущение,что на смену финнам придут словаки. В ближайшее время.
Irka: я смотрела суку германскую с женщиной. Она гуляла по полю не слабо так и медленно обегала. А ей поставили за обыск оч.хор. Очень несправедливо. При том, что остальным тоже оч.хор давали. Вот не помню что получил Ханк за обыск. Но отработал очень красиво.
piyavka: Jaro Eselsburg (Джерси) с креативной фазой охраны: "Попался, зайчик!"
Олег Рымарев: piyavka А собака во всех фазах охраны так делала?
piyavka: Ага, во всех. А когда боролась, делала вот так: "Пох..., пляшем! Пренебречь, вальсируем!" фигурант несколько раз её с себя стряхивал, но собачка упорно лезла обниматься
Олег Рымарев: piyavka Прикольный пёсик.Видимо вязкий очень. Плохо,что за такое в фазах охраны должны штрафовать.А ведь это не недостаток обучения,а особенность характера-собака хочет доминировать таким образом. Его вроде дисквальнули. За что?
piyavka: Неотпуск на лобовой. Его фиг так и тащил к хозяину на ноге, не мог отцепиться. Жаль, веселый пес.
Олег Рымарев: piyavka а вообще как он был-облаивание,хваты?
Олег Рымарев: piyavka пишет: Его фиг так и тащил к хозяину на ноге, не мог отцепиться. Жаль, веселый пес. Вот это да . Наверное он очень тяжёл в послушании на защите.
piyavka: Олег Рымарев пишет: piyavka а вообще как он был-облаивание,хваты? Олег, я не сильна в оценивании раздела С. На мой дилетантский взгляд, ничего выдающегося (но я часто ошибаюсь в таких вещах ) Да, ещё вспомнила: иногда, в процессе борьбы, создавалось впечатление, что ещё чуть-чуть, и кобель фигуранта начнет вязать...
смайли: Олег Рымарев пишет: Плохо,что за такое в фазах охраны должны штрафовать.А ведь это не недостаток обучения,а особенность характера-собака хочет доминировать таким образом. Чаще собака просто ищет опору и ей разрешают это делать, тогда это становится выученным поведением. Также делают собаки с жующими хватами, чтобы перехватить рукав и не выпустить из пасти - ищут опору передними лапами.
Irka: Кубу сейчас повторяли, так он и на повторе завис и все Не посмотрели.
iposport: Только что посмотрела работу Jaroslav Vnencak & Witz Eqidius C: 97 . Просто красавцы! Респект умноженный на 100. Глаз радуется.
iposport: Irka пишет: Кубу сейчас повторяли У него 91 в С, наверное получше работал чем на прошлом ВУСФ.... А интересно за что Пико Ван-Пе баллы поснимали, у него в таблице в С 75, кто то знает?
Алёна: iposport пишет: Только что посмотрела Где посмотрела?
Алёна: Хочу сказать спасибо Воеводская Елена , piyavka и Irka за оперативное сообщение о выступлениях на WUSV!
Воеводская Елена: Олег, насчет обыска, не смогу назвать клички, просто обратила внимание на тенденцию, что вроде бы и быстро и плотно и на проводника ориентируются на хире и все равно оч хор и оч хор.
iposport: Алёна http://zwinger.borda.ru/?1-3-0-00000049-000-120-0#098
Алёна: О, спасибо. Уже на фэйсбуке увмдела.
Воеводская Елена: у Хубера с Ханком - зер гут за обыск..
Олег Рымарев: Нехилые у Ханка оценки в послужном списке. April 2012 SchH3: 95-95-99= 289 P. 7-Länderwettkampf 1. Platz Apr. 2012 SchH3: 96-96-98= 290 P. Quali 7-Länderwettkampf 1. Platz Nachröntgen 2011 nach 30.Deckakt: Uniklinikum: exzellenter Zustand von Hanks Rücken Nov.2011 SchH3: 100-100-100=300 P. Nov.2011 Universalsieger Bayern-Süd 2011 Mai 2011 SchH3: 99-97-98= 294 P. 7-Länderwettkampf 1. Platz Apr. 2011 SchH3: 97-98-98= 293 P. LG-FCI Bayern-Süd 1. Platz Nov. 2010 SchH3: 100-96-98= 294 P. Vorzüglich Okt. 2010 SchH3: 100-96-100= 296 P. 1. Quali LGA 2011 Aug. 2010 SchH3: 98-97-98 = 293 P. LGA Bayern-Süd 2010 2. Platz Mai. 2010 SchH3: 100-99-99 = 298 P. 2.Quali LGA 2010 Apr. 2010 SchH3: 100-100-100 = 300 P. 1.Quali LGA 2010 Nov. 2009 SchH2: 100-97-99 = 296 P. Jul. 2009 SchH1: 100-99-100 = 299 P.
Воеводская Елена: да уж, впечатляет!
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Нехилые у Ханка оценки в послужном списке. Ого!!!!!!!!!!!
Воеводская Елена: В Австрии дождь поливает вовсю.
Воеводская Елена: а я, наконец, увидела отличный обыск :):) - Onja Fliesenstein SUI 1
Анна Т.: А что там Украина....кто смотрит? воскресенье 7.10 Левицкий С 11.50 Лавриненко С
Воеводская Елена: у Урсы 80. сейчас у Педро Блитц срулил к нему с выдержки при подзыве другой собаки. Всё остальное оч. хор. и отл., в результате всего 86.
Инна Кравчук: Окончательные результаты: http://www.wusvwm2012.at/images/stories/Beitrag/Ergebnisliste/ENDERGEBNIS_1.PDF
Инна Кравчук: Командный зачет: http://www.wusvwm2012.at/images/stories/Beitrag/Ergebnisliste/ENDERGEBNIS_MANNSCHAFT.PDF
andryhas: Инна Кравчук пишет: Окончательные результаты: click here
andryhas: Инна Кравчук первое не открывается :(
Инна Кравчук: andryhas, изменили ссылку :) Видимо, что-то напутали в первый раз
Олег Рымарев: отзыв из укрытия у вице-чемпиона видели? Скорей всего случайно так получилось-пёс промахнулся. Но выглядит эффектно.
Лилия: Олег Рымарев пишет: отзыв из укрытия у вице-чемпиона видели? ага... здОрово... я в полном восторге от тренинга
iposport: Лилия пишет: ага... здОрово... я в полном восторге от тренинга Проводник еще очень классный фигурант, помню его работу в Одессе на САСИТе, впечатлил.
Олег Рымарев: Послушание Витца: https://www.youtube.com/watch?v=FgqofHTWiK4&list=UU89FcQ5-K49gLR4QHCO07rA&index=2&feature=plcp
Олег Рымарев: Воеводская Елена пишет: отобрали у словака чемпионство, 95. Все замечания по делу, но тем не менее это было отличное послушание вполне себе на 96. А мне кажется справедливо.Хотя работа конечно высокого уровня. Но тем не менее-чуть спешит на "рядом",сильно толкнул проводника на подзыве,продвинулся на "стоять",всё время чуть не дотягивал флип. ОП,особенно на на апортировках очень некорректные-передние лапы очень далеко от стоп проводника. Поэтому "отлично" многовато наверное для такой работы.
Олег Рымарев: Ханк защита: https://www.youtube.com/watch?v=7quLrXQSaNk&list=UU89FcQ5-K49gLR4QHCO07rA&index=1&feature=plcp
тайшет: Олег Рымарев пишет: отзыв из укрытия у вице-чемпиона видели? Скорей всего случайно так получилось-пёс промахнулся. Но выглядит эффектн прикольно мощный такой,пес
Олег Рымарев: Послушание Ханка: На мой субъективный взгляд заслуженно немец словака в послушании обошёл. Хлопали,ему,кст,мало. Неужели столько народу немцев мягко говоря недолюбливает .
piyavka: Олег Рымарев пишет: Неужели столько народу немцев мягко говоря недолюбливает Ну, может народу интриги хотелось, а тут вышел такой себе Хубер и всех победил. Неинтересно!
Mari: Послушка- моё любимое , внимательно посмотрела обоих. Лично мне приятнее смотреть на словацкую пару - кобель работает с азартом, интенсивно и совершенно без зажима. Немецкий (особенно в блоке апортировки) - в постоянном волнении. Подходы - сами все видели, тоже пофантазировал. Но самое заметное - очень затрудненная, с зависом посадка на ОП. Вот сколько их ОП было, практически ни одной быстрой расслабленной (в мышечном плане) посадки. А два раза он так и не сел (явно видела два раза, может и еще были), т.е. фактически не принял ОП, прописанное в Положении. Или можно все же *висеть* в воздухе? Может, словак и не сделал больше, чем на 95, но и 97 Хубера как-то.. .???
Irka: Mari пишет: Немецкий (особенно в блоке апортировки) - в постоянном волнении. Подходы - сами все видели, тоже пофантазировал. Но самое заметное - очень затрудненная, с зависом посадка на ОП. Вот сколько их ОП было, практически ни одной быстрой расслабленной (в мышечном плане) посадки. А два раза он так и не сел (явно видела два раза, может и еще были), т.е. фактически не принял ОП, прописанное в Положении. Или можно все же *висеть* в воздухе? да, согласна с Вами. Но я думаю, это такой тип собак. Они совсем разные со словаком и манера поведения, и манера работы разная тоже. Такие как Ханк мне кажется никогда не расслабляются даже на отдыхе, мышцы всегда в тонусе, сами в напряжении. А Витц - парень увалень, сел и успокоился (если не сказать заснул ) Кстати, этот момент мне не понравился в защитном разделе в фазах охраны. Отпустил, плюхнулся на ж и не было такого как бы сказать... ну охраны настоящей, он просто следил за фигурантом, сидел и смотрел на него, но не охранял. Но в целом, собак понравился, хороший пес. Mari пишет: Послушка- моё любимое вот этого никак не могу понять Я послушку воспринимаю как обязанность, в нагрузку
Mari: Irka пишет: да, согласна с Вами. Но я думаю, это такой тип собак. Они совсем разные со словаком и манера поведения, и манера работы разная тоже. Такие как Ханк мне кажется никогда не расслабляются даже на отдыхе, мышцы всегда в тонусе, сами в напряжении. Справедливости ради смотрю еще и еще. Первая посадка в *рядовости* - хорошая у немца, в группе - уже потяжелее чуток. Но чем дальше по разделу, тем больше собака волнуется и напрягается. Вот как перед посадкой зажался...
Irka: Mari пишет: тем больше собака волнуется и напрягается. естественно. Такие собаки и будут больше волноваться, они более возбудимы и работают на возбуждении.
Mari: Irka пишет: Кстати, этот момент мне не понравился в защитном разделе в фазах охраны. Отпустил, плюхнулся на ж и не было такого как бы сказать... ну охраны настоящей, он просто следил за фигурантом, сидел и смотрел на него, но не охранял Ну вот,.. сколько нас, столько и взглядов А я вот видела, что он вообще весь раздел , где только не было команды *рядом*, фигуранта охранял. А конкретно фаза охраны такая мне нравится: это поведение ближе к доминированию. Ведь совсем не обязательно, чтобы собаку колбасило или челюсти судорогой сводило, чтобы *доказать*, что она охраняет ФИГУРАНТА.
Irka: Mari пишет: Ведь совсем не обязательно, чтобы собаку колбасило или челюсти судорогой сводило, чтобы *доказать*, что она охраняет ФИГУРАНТА. нет конечно. Мне понравилось как наш Чарли выступил Жалко Даша не записала Наверное единственная собака (может кто и был еще, я могла пропустить) которая работала на настоящей агрессии. Охрана так охрана - с доминированием, наездом и агрессией. И челюсть у него не тряслась. Он по настоящему боролся и фигуранта воспринимал как противника. Я таких собак люблю. Мне кажется баллы ему зажали. Очень хорошо и чисто отработал, ну только на конвое покосячил Можно было 90 то уж дать Но словак тоже не плох. Не хочу ничего сказать.
тайшет: Irka пишет: Такие как Ханк мне кажется никогда не расслабляются даже на отдыхе, мышцы всегда в тонусе, сами в напряжении а вот такой вопрос,у него во многих моментах уши заложены(ощущение ,что "пресуют" его неслабо)или мне просто кажется?
Tata: Mari пишет: А конкретно фаза охраны такая мне нравится: это поведение ближе к доминированию. Это добычное поведение.
Irka: тайшет пишет: а вот такой вопрос,у него во многих моментах уши заложены(ощущение ,что "пресуют" его неслабо)или мне просто кажется? может и прессуют. Я же не знаю как его тренируют.
Mari: Irka пишет: Mari пишет: цитата: тем больше собака волнуется и напрягается. естественно. Такие собаки и будут больше волноваться, они более возбудимы и работают на возбуждении. честно, не поняла связи ??? мне вообще терминологии не хватает, признаюсь Попробую на примере. Мы, конечно, не чемпиёны мира, но у меня кобель, когда возбуждается в послушке, то плюхается так, что мог бы уже давно расплющить себе все там. И на рядом хвост задирает так, что похож на дворняжкуой-ой малинуа с тылу. А вот когда волнуется или (по различным причинам) перевозбуждается, то может и висануть, и ухи закладывает и все остальное типичное. Наверное, мы о разных настроениях говорим
Mari: Tata пишет: Mari пишет: цитата: А конкретно фаза охраны такая мне нравится: это поведение ближе к доминированию. Это добычное поведение. Надо бы еще видеть взгляд собаки, конечно, чтобы утверждать. Потому я и написала *БЛИЖЕ к доминированию* А если собака уши прижала, вся как натянутая струна, голова чуть отведена назад и даже дышать забывает - это какое?
Tata: Mari пишет: А если собака уши прижала, вся как натянутая струна, голова чуть отведена назад и даже дышать забывает - это какое? Готовность к хватке, т.е. выжыдание добычи. В моем понимании "доминирование" это не желание схватить, а желание прогнать.
Mari: Tata пишет: Mari пишет: цитата: А если собака уши прижала, вся как натянутая струна, голова чуть отведена назад и даже дышать забывает - это какое? Готовность к хватке, т.е. выжыдание добычи. В моем понимании "доминирование" это не желание схватить, а желание прогнать. Прогонять не обязательно: достаточно вызвать подчинение. Ежели оно не подчиняется (никак об этом не сигналит) , а еще и имеет наглость напасть, то придется схватить Или самому подчиниться. Хотя, наверное, у собак. подготовленных по разделу, не всегда можно выделить все это в чистом виде. Природа уже *обработана* - наработаны цепочки поведенческих реакций, которые , возможно, та или иная собака не продемонстрировала бы экспромтом. На то оно и спорт. Наташа Спиридонова на Варте написала про Витца *природный кобель*. Вот я ей верю, отсмотрев много раз оба видео. И почему-то кажется, что главное искусство в его тренинге - НЕ ИСПОРТИТЬ уже даденого.
Tata: Mari пишет: Ежели оно не подчиняется (никак об этом не сигналит) Работа фигуранта на соревнованиях четко регламентирована, поэтому никак сигналисть не сможет, и собака в свою очередь никакого сигнала от фигуранта о том, подчинился ли он, не получит. Mari пишет: Природа уже *обработана* - наработаны цепочки поведенческих реакций, которые , возможно, та или иная собака не продемонстрировала бы экспромтом. На то оно и спорт. Согласна. Mari пишет: Наташа Спиридонова на Варте написала про Витца *природный кобель*. Ханк мне тоже кажется природным, просто у этих кобелей немного разная природа, у Винца преобладание добычного инстинкта, у Ханка больше баланс на равность инстинктов добычи и защитного, поэтому и работа в защите выглядит по разному. Но оба хороши.
Irka: Mari пишет: Наверное, мы о разных настроениях говорим да о разных. Tata пишет: Готовность к хватке, т.е. выжыдание добычи. В моем понимании "доминирование" это не желание схватить, а желание прогнать. согласна. Но это может и не говорить, что собака плохая. Возможно и обучение, возможно опыт. По ролику мне кобель в целом понравился. Хорошая, сильная собака.
Mari: Tata пишет: цитата: Наташа Спиридонова на Варте написала про Витца *природный кобель*. Ханк мне тоже кажется природным, просто у этих кобелей немного разная природа, у Винца преобладание добычного инстинкта, у Ханка больше баланс на равность инстинктов добычи и защитного, поэтому и работа в защите выглядит по разному. Но оба хороши. Так они все у нас - природные. На входе. А вот на выходе? У кого сколько своего остается? И сколько - конструкции? Эээх...как все непросто
Анна Т.: Irka пишет: Мне понравилось как наш Чарли выступил Жалко Даша не записала http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CykDW3KAnjc
Олег Рымарев: Irka пишет: Мне понравилось как наш Чарли выступил Только что видео глянул,мне тоже очень понравилось.Достойный пёс. Жаль,повеселился на конвоях.
Олег Рымарев: Тут народ уже нарезку всяких моментов с ВУСФ соорудил: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-R9kJb2zuGQ#
тайшет: Анна Т. пишет: rka пишет: цитата: Мне понравилось как наш Чарли выступил молодец!
Irka: Анна Т. спасибо, стырю
полная версия страницы