Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » Львов. Марко Коскенсало. » Ответить
Львов. Марко Коскенсало.
Олег Рымарев: 14-15.07.2012 состоится первый из трёх запланированных семинаров-тренингов для проводников с собаками и их личными помощниками. О формате семинара и условиях оплаты читайте в предыдущей теме-опросе: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0-1317621204 На сегодняшний день имеем следующий состав: 1.Проводник Тарасенко помощник:(Люба дай фамилию помощника). 2.Проводник Кравчук проводник Кудряшова помощник Кузьма. 3.Проводник Горячева-Зорина помощник Рымарев. 4. Проводник Рымарев помощник Борух 5.Проводник Сахно (2 собаки) Помощник Коскенсало(круто ) 6.Проводник Шеметун помощник(Ира,дай фамилию). 7.Проводник Шишова. помощник Яремчук. 8. Проводник Александрова. помощник Махонько. 9.Проводник Календа помощник Сасим 10.Проводник Дьячек помощник Крайнов. 11. Проводник Блинникова,помощник Коскенсало. 12.Шишковская Р.В. помощник Суслов Евгений, 13.Трифонова Мария, помощник Рымарев. 14.Мухина О., проводник ? Зрители: 1.Пирогов. .................................... Оплата будет производится с 15 мая по 15 июня! С каждой группы выделяете ответственного,который и производит оплату! Все вопросы по организации семинара задавайте в этой теме.
Black Viking: Олег Рымарев пишет: 8.Проводник Малышева помощник Малышев. помощник Лещенко (мы на разных фамилиях)
Олег Рымарев: Black Viking Я чего-то так и думал,кст,что фамилии разные . Прям интуиция была))). Сейчас исправлю.
Zakkari : Олег Рымарев пишет: 7.Проводник Шишова проводник Александрова помощник(дайте фамилию помощника). Яремчук
Олег Рымарев: Zakkari Записал.
Ольга_Мухина: Олег Рымарев я так поняла есть еще свободные места?
Олег Рымарев: Ольга_Мухина да.1-2 пары ещё запишу.
Zakkari : Олег Рымарев спасибо а можно еще одного фигуранта записать? пока без проводника, но на днях должен найти или, может, 7я группа разделится на две
Олег Рымарев: Zakkari Да,вашу группу разделяем на две. Разберитесь между собой кто с каким фигурантом будет работать и дайте мне знать. Ну и фамилию второго помощника.
Ольга_Мухина: Олег Рымарев Тогда предварительно меня проводник Мухина Ольга, фигуранта скажу чуть позже
Zakkari : Олег Рымарев пишет: вашу группу разделяем на две если можно, это на случай если Сергей никого не надет... фамилия Махонько.
Олег Рымарев: Ольга_Мухина Zakkari понял.
maugli: Олег Рымарев А можно сделать полную сборку информации по семинару? Пусть уже и нет мест для записи, но что бы знали люди, что подобные мероприятия проводятся. Я просто на сайте разместить хочу. Возможно такое? Время, место и т.д С уважением Сергей
Олег Рымарев: maugli Конечно можно. Тем более,что места есть ещё. Особенно для зрителей. Заодно попросил бы Вас дать информацию о планирующемся семинаре с Кнутом Фуксом: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000072-000-0-0-1319104485 Здесь в первом посту есть вся информация о нём: http://iposport.forum24.ru/?1-7-20-00000038-000-0-0-1303653317.
maugli: Олег Рымарев пишет: Заодно попросил бы Вас дать информацию о планирующемся семинаре с Кнутом Фуксом: Отлично, сделал предварительный анонс. Буду следить за темой и дополнять материал анонса.
Олег Рымарев:
Frida: А есть еще места для связки проводник-фигурант?
Олег Рымарев: Frida есть.
Frida: тогда мы бы очень хотели проводник - Календа фигурант - Сасим
Олег Рымарев: Frida Записал! Ира Шеметун-у тебя там как?Что-то проясняется? Ольга Мухина-надумали,нет? Если эти люди выпадают,то есть ещё два места! Кто планирует ,имейте ввиду;-).
Irka: Олег Рымарев пишет: Ира Шеметун-у тебя там как?Что-то проясняется? у меня пока нет фигуранта, но надеюсь, что будет. До НГ определюсь
Олег Рымарев: Irka Закажи Деду Морозу подарок .
Олег Рымарев: Добавлена Дьячек со своей собакой и помощником,и возможно Григорьева тоже будет участвовать с собакой. Посему мест с собаками больше нет! Могу записывать в резерв. Возможно на днях освободится одно место для участия с собакой. Сразу же сообщу в теме. Зрителями можно записываться в неограниченном кол-ве.
Irka: меня чур не вычеркивать. У меня будет фигурант. Просто сейчас предпраздничная суета, а до этого его не было в городе, никак не состыкуемся.
Олег Рымарев: Irka Ок,без тебя не начнём .
Mari: Олег, запиши меня зрителем.
Олег Рымарев: Mari Записал.
Олег Рымарев: Внимание! Освободилось одно парное место проводник с собакой+помощник!
Олег Рымарев: У меня просьба к тем,кто сейчас на Урале под финнами на семинаре:по возможности расскажите что и как. В первую очередь меня интересует формат семинара. Во Львове будет примерно так же,но поскольку в моей практике ещё не было семинаров,в которых лектор обучает помощников,хотелось бы учесть все ньюансы по организации. Ну какие-то мелкие детали,на которые обычно не обращаешь внимания при подготовке.. Пишу это в теме для того,чтобы и участники семинара были в курсе. Зараннее благодарю.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: У меня просьба На всякий случай подниму тему,а то вдруг не видели .
Ольга_Мухина: Олег Рымарев почему это я выпадаю, я планирую
Олег Рымарев: Ольга_Мухина Я Вас и не исключал из списков. Это совсем другая пара выпала.
Doberbriz: Олег Рымарев пишет: У меня просьба к тем,кто сейчас на Урале под финнами на семинаре:по возможности расскажите что и как. В первую очередь меня интересует формат семинара. Во Львове будет примерно так же,но поскольку в моей практике ещё не было семинаров,в которых лектор обучает помощников,хотелось бы учесть все ньюансы по организации. Ну какие-то мелкие детали,на которые обычно не обращаешь внимания при подготовке.. Пишу это в теме для того,чтобы и участники семинара были в курсе. Олег, фотмат в Челябе был больше с уклоном на фигурантов. Происходило все так: В начале составлялся список кто с кем работает (у Вас он уже есть) у нас большенство собак каждый день работали с разными фигурантами. Перед выходом на площадку проводник и фигурант общаются, обсуждают некоторые моменты. Потом фигурант расказывает всем что за собака и что он с ней будет делать. Выводят собаку, работают. В процесе работы если есть какие-то ошибки или что-то не получается работа прерывается, быстренько выясняются проблемные моменты и работа продолжается. По окончании фигурант расказывает о состоянии собаки во время тренировки, получилось ли то что задумали. Ну и фины задавали потом какие-то вопросы чтоб убедиться что все все поняли. В конечном обсуждении участвуют все кто был на тренировке включая и зрителей. Ну а вообще мы можем все подробненько Вам расказать, когда Вы к нам приедете ;)
Олег Рымарев: Спасибо,Лена. Doberbriz пишет: у нас большенство собак каждый день работали с разными фигурантами. А кто это определил? Организаторы или финны? Я слыхал,что некоторые участники были недовольны таким форматом. Ведь насколько я понимаю изначально идея была такова,что человек приезжает со своим фигурантом,и они решают проблемы "родной" собаки,с которой и дальше будут работать. Тут же получается,что человек с хорошо отдрессированной собакой может попасть под откровенного новичка,да ещё и не совсем понимающего процесс,и будет на ней учиться.... В то время,когда проводник приехал поработать на топ-уровне со своим помощником.... Елена,а как проходил формат семинара:сколько примерно на собаку уходило времени,сколько пар было в день,и сколько примерно подходов успевали отработать? Я имею ввиду сколько раз пара успевала за день выходить на поле? Сколько,кст,собак было? Хотелось бы просто рассчитать у себя оптимальное кол-во участников. Doberbriz пишет: Ну а вообще мы можем все подробненько Вам расказать, когда Вы к нам приедете ;) Конечно же я всё подробно расспрошу ещё :-),но и тут хотелось бы повыяснять некоторые ньюансы,чтобы участники семинара во Львове были в курсе что и как. Для участников львовского семинара: как бы там ни было,формат мы у себя делать как в Челябинске не будем. Фигурант будет работать со своим проводником. Менять будем только по желанию самих проводников! Хотя я не вижу в этом никакого смысла.Ну разве только если проводник хочет "обкатать" собаку на чужом помощнике,а помощник имеет для этого подходящую квалификацию. Елена,ещё один вопрос:а вели семинар втроём,или кто-то один?
Листьев: Олег Рымарев пишет: Елена,ещё один вопрос:а вели семинар втроём,или кто-то один Первый день работали все в одной группе, в последушие все были поделены на две группы и работа шла поралельно.поменять собак сказали фины, смысл был чтобы фигурант видел собаку первый раз.. и учился её читать.было подчёркнуто что это не тренинг для собак а это тенинг для фигурантов.
Олег Рымарев: Листьев Благодарю. Листьев пишет: смысл был чтобы фигурант видел собаку первый раз.. и учился её читать.было подчёркнуто что это не тренинг для собак а это тенинг для фигурантов. Это понятно. Но мы наверное всё же попробуем шагнуть пока чуть уже,чтобы штаны не порвать))). Дай Бог,чтобы фигуранты для начала научились своих собственных собак читать . Считаю непродуктивным делом учить фигурантов на собаках,которые выступают,или будут выступать. В итоге неизвестно научаться те или иные помощники читать собак,а то,что могут попортить-это факт. Для этого дела нужно тогда брать собак списанных,отправленных на диван и т.д. Хотя,наверное стоит участников семинара опросить. Просьба ко всем заявленным участникам с собаками: как вы желаете,чтобы было? Тасовать фигурантов,или каждый работает со своим? За себя скажу,что буду работать со своим.
Doberbriz: На сколько я знаю не все собаки согласились поменять своих фигурантов. Как уже сказали в первый день была одна группа, но все затянулось очень надолго и не все собаки успели отроаботать. У Вас такого не должно быть потому как сколько фигурантов, столько и собак. В Челябинске собак было больше. На второй день практически перед тренировкой фины решили разбить нас на 2 группы. С одной работал Марко со второй Теему и Хану. На след. день поменялись с первой Теему и Хану со второй Марко, 4 день опять обратно. Так как такой формат для организаторов тоже в новинку, то со второго дня для быстроты процеса списки первой группы подрядились составлять мы, потому что Татьяне пришлось работать переводчиком. Ну и соответсвенно могу говорить только про первую группу (8 фигурантов и не помню кол-ва собак). Постарались учесть все пожелания. Одна собака из группы работала только со своим фигурантом. Уровень как фигурантов так и собак был разный, понимая это старались начинающих собак ставить под начинающих фигурантов. Там работа шла в основном над сменой состояний добыча/агрессия, поэтому никто никого не испортил, все прошло достаточно легко и гладко. Более опытных собак, которые могли демонстрировать какие-то сложные элементы старались писать под опытных фигурантов, опять таки чтобы не испортить то что уже имеется. Были и начинающие фигуранты которые достаточно быстро все схватывали, это было видно уже со 2 дня им потом тоже стали писать опытных собак. Но опять таки если у проводника было какое-то пожелание, то его старались учесть. Все упрощалось тем что все фигуранты наблюдали за работой друг друга и на следующий день уже знали тонкости. В нашей группе собаки успевали проходить 1 круг, фигуранты 2, так как было очень много обсуждения. С каждой собакой времени затрачено по разному, опять таки зависит от уровня собаки, возможностей и того как быстро получалось добиться нужного результата. Например с нашей немкой подходы были долгие, с совсем молоденьким грюнендалем первые дни коротенько, потом по нарастающей (собаку за 4 дня вывели на более высокий уровень), с фоксиком подходы короткие, потому что собака совсем новичек в защите. Я так думаю само название Челябинского семинара "Школа фигурантов" подразумевало что обучать будут фигурантов, так оно и вышло. Лично у нас (4 собаки) небыло никаких претензий, наоборот все здорово. Все 4 дня у нас были разные "чужие" фигуранты. Отличная возможность показать собакам разных дядек Хотя не все всегда проходило гладко, но ни одну из наших собак не испортили, мозги сильно не свернули. Наоборот мы получили отличный опыт, новые "фишки" которые обязательно включим в тренинг.
Doberbriz: Олег Рымарев пишет: Для этого дела нужно тогда брать собак списанных,отправленных на диван и т.д. Тоже верно. Но опять таки в России это впервые и все это должны понимать. Думаю на следующую встречу недовольных не будет Я вот например уже думаю повезти свою "пенсионерку" если вдруг место будет, пусть учатся, сильно не навредят как показала практика. А обучать надо и надо на комто учиться.
Таня: Ну я, например, хотела бы, чтобы с моей собакой работал наш фигурант, ведь мне к нему надо будет ездить со своей собакой... Собака молодая, я не особо хочу экспериментов, потому что сама еще лох
Олег Рымарев: Doberbriz Елена,спасибо за развёрнутый ответ. Он поможет мне учесть по максимуму все ньюансы при организации семинара во Львове. .
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Просьба ко всем заявленным участникам с собаками: как вы желаете,чтобы было? Не совсем понятно: Кроме меня и Татьяны остальным по барабану какой формат семинара будет? Или остальные передумали брать участие? Допускаю вариант,что не все читали эту тему,но вижу,что многие на форум по крайней мере заходили. Просьба передать по цыганской почте вопрос;
Zakkari : Александрова и Шишова хотели бы работать со своими фигурантами
andryhas: Олег Рымарев у меня фигурант Марко, без изменений
Ольга_Мухина: Олег Рымарев а что будет если мой фигурант не сможет приехать со мной, то что? И вот еще что для меня это первый мой семинар, я лично не могу ничего конкретного сказать по формату, просто у меня есть вопросы к некоторым моментам в тренинге, именно за этим я и еду, лично моей собаке все равно свой фигурант или чужой, лишь бы его действия были понятными для собаки
Олег Рымарев: Ольга_Мухина А в Киев на эти выходные к Марко Вы не едете?
Инна Кравчук: Олег, я не имею ничего против, если на определенных этапах обучения с моей собакой поработает другой опытный фигурант. Опытный - это в данном случае ключевое слово
Олег Рымарев: Инна Кравчук Опытность как будем проверять? По ходу дела,на твоей собаке?:-). К чему веду:из тех,кто едет,я лично никого не знаю. Опытные они или нет-вопрос сложный. Если ещё и у честь,что для каждого это понятие может быть немного разным. В любом случае лично я ,как организатор,ничего против не имею,если кто-то пожелает поменяться помощником. Марко,я думаю,тоже будет всё-равно. Просто ответственность за эти замены возлагаем на самих проводников.Чтобы потом нареканий не было. Ещё раз на всякий случай опишу формат,как его видел я изначально: семинар обучающий для помощников. Но не в таком контексте,как был в Челябинске. Это скорее семинар для помощников в связке со своими проводниками:повысить свой уровень,а заодно попытаться выявить,или же решить выявленные проблемы в защитной службе собак,с которыми они непосредственно работают. В итоге каждая пара получит точный и точечный совет/напутствие от Марко и к тому же под его наблюдением закрепит действия конкретного помощника в работе по конкретной собаке. ЧТобы люди по приезду домой двигались и дальше в этом же направлении. Поскольку уровень помощников и собак разный,я не вижу никакого смысла всех скопом менять. Пример: У Васи собака уже готова на ИПО-3,а ему дают Петю,который только научился щёлкать плёткой и кое как держать рукав. Вопрос: с какого бодуна Вася за свои кровные деньги должен обучать на своей собаке Петю? Не лучше ли ему поработать со своим фигурантом(он же для этого его и привёз),ну или с тем,кого он сам пожелает и посчитает нужным,а не с тем,кого ему назначили,чтобы решить свои проблемы? Поэтому мне кажется так будет логичней. В любом случае ещё раз подчеркну: каждый может без вопросов поменять себе помощника. Это не будет обязаловкой-работать только со своими,или работать всё время меняясь. Я делаю просто опрос,чтобы более мобильно потом составить расписание. Ну а позже,если дело пойдёт,и мы этим же составом будем собираться ещё два-три раза,то думаю тогда можно будет и более активно меняться. Помощники станут более опытными(я надеюсь),сами проводники уже будут иметь представление о степени качества этих самих помощников из предыдущих разов. ВОт тогда имеет смысл их тасовать,чтобы уже учились читать и чужих собак.Ну и собакам полезно покусать свежих. Но это будет происходить в любом случае опять-таки по желанию.
Олег Рымарев: П.С. Да,на Марко,как на помощника особо не рассчитывайте. Он понятное дело,тоже будет бегать в рукаве,но только тогда,когда нужно показать какой-то ньюанс,который не получается у того или иного помощника. andryhas я дал его в качестве помощника в виде исключения,поскольку участников с собаками катастрофически не хватало,а он захотел поработать исключительно с Марко.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Опытность как будем проверять? По ходу дела,на твоей собаке?:-). Да нет, список возможных _опытных_ фигурантов, которые работают с моими собаками, уже готов :) Вакансий в нем пока не предвидится ;))
Zakkari : Олег Рымарев пишет: каждая пара получит точный и точечный совет/напутствие от Марко и к тому же под его наблюдением закрепит действия конкретного помощника в работе по конкретной собаке. ЧТобы люди по приезду домой двигались и дальше в этом же направлении. вот именно по этому не хочу менять фигурантов на семинаре. главное, чтоб все моему фигуранту было понятно. если для этого понадобится поработать с кем-то другим - возражать не буду
Sergey Starovoytov: У меня создалось впечатление, что вы хотите совместить тренинг собак с обучением фигурантов. Но здесь нужно принимать в расчет, насколько методические подходы в обучении фигурантов (как это принято в Финской школе фигурантов) совместимы с тем форматом, когда каждый фигурант работает лишь со знакомой собакой. Чтобы не получилось, что решая сиюминутные задачи, в глобальном понимании процесса, в способности правильно реагировать на широкий спектр ситуаций, мы остались на прежнем уровне. Можно провести аналогию с послушанием, когда на семинаре для твоей собаки предлагают какой-то прием, начинаешь его использовать уже у себя дома, происходит небольшое улучшение, а как довести упражнение до ума остается непонятным. Поэтому знания должны быть системными. Обучение должно быть системным. И финская школа предлагает именно системный подход в обучении фигурантов, в этом ее ценность. А просто тренингов, их уже очень много было. И они тоже полезны. Нужно просто определиться ради чего мероприятие проводится, чтобы ожидания совпадали с полученным результатом :) Может меня семинар напрямую не касается, не уверен что приеду. Но за всех вас переживаю, поэтому решил высказать свое мнение
Frida: Меня интересует работа на моего фигуранта, т.к. на мой взгляд, цель - именно обучить своего фигуранта максимально эффективному способу работы с конкретной собакой. И здесь я понимаю, что мой фигурант может быть значительно менее опытен, чем многие, но смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм, если в дальнейшем у меня физически не будет возможности поработать на него.
Sergey Starovoytov: Frida пишет: смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм Смысл в том, что другой фигурант может предоставить собаку для вашего фигуранта. Зачем это может быть нужно, я высказал свое предположение в предыдущем сообщении.
Frida: Sergey Starovoytov логично, с этой стороны я как то не подумала однако, на сегодня это все же не совсем тот формат, который мне хотелось бы
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Смысл в том, что другой фигурант может предоставить собаку для вашего фигуранта. Тут нужно уточнить: не фигурант,а проводник. И неизвестно,захочет ли проводник предоставить собаку . И тут есть варианты. -а если эта собака недостойна вообще никакого фигуранта? Ну там тряпку как-то берёт и все. Смысл,что фигурант,пусть самый-самый попытается показать все свои способности? Что в данном случае может продемонстрировать фигурант на такой собаке? Чему в данном случае может научить Марко? Чему может научиться на такой собаке талантливый помощник? Как по мне,то пусть тогда тратят на это время проводник с собакой+родной фигурант.... -а если фигурант недостоин этой собаки? Ну собака всё готова показывать,а фигурант даун? Смысл тратить время на талантливой собаке,да ещё и с талантливым проводником? Что в данном случае получит проводник и зрители? Те же фигуранты?
Олег Рымарев: Frida пишет: И здесь я понимаю, что мой фигурант может быть значительно менее опытен, чем многие, но смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм, если в дальнейшем у меня физически не будет возможности поработать на него. Вот это хорошо сформулирована мысль. Именно это я и имел ввиду. Добавлю,что человек может быть не только из другого города,а вообще из другой страны. Как и в нашем случае-участники из Беларуси и Украины.
Олег Рымарев: В чистом виде обучение фигурантов должно так проходить-сами фигуранты привозят своих собак и проводников. Ну или проплачивают места проводников,которые могут привезти собак пенсионеров,списанных на диван и т.д.К как у нас в армии говорили "учебный материал". ВОт тогда пусть меняются и обучаются.
Таня: Просто времени мало для того, чтобы менять фигурантов. Если бы это был дрессировочный лагерь на неделю-две, тогда да -- все логично, но два дня хочется потратить именно на работу своего фигуранта со своей собакой. Мне, во всяком случае.
andryhas: Олег Рымарев с моими собаками работали Ханну, на этих выходных с Марко, это и в правду "мой" фигурант, и меня интересует только его работа с моими собаками. Насчет оплаты не совсем понял, завтра наберу.
Mari: Интересная дискуссия. И говорят проводники! А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ или о чем? Фигуранты, ау! Вы сами-то чего хотите? Я вот собиралась зрителем, но все лезет в голову мысль попросить меня научить *играть* со щенком. Я не фигурант, но хотела бы ЭТОМУ научиться. Если никто не захочет мне предоставить щенка, то ЗАЧЕМ Я ТУДА ПОЕДУ? Продолжать быть неопытной я могу и дома за бесплатно. ИМХО
Irka: Mari пишет: А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ а им то что? им чем больше собак предоставят, тем для них лучше. Я согласна со всем вышесказанным,именно проводнику не выгодно оплачиваться семинар, если собаку поставят под другого фига. И в данном случае у нас получилось, что проводник тащит за собой фигуранта, а не наоборот.
Олег Рымарев: Irka пишет: И в данном случае у нас получилось, что проводник тащит за собой фигуранта, а не наоборот. Ну да.Если бы фигуранты тащили проводников,то тогда спрашивали бы их,а не проводников. Мария,что ты вкладываешь в понятие игра со щенком? Это ведь семинар по защите. andryhas пишет: с моими собаками работали Ханну, на этих выходных с Марко, это и в правду "мой" фигурант, и меня интересует только его работа с моими собаками. . Ничего против не имею.Это твоё дело. Я просто обьяснил ситуацию участникам,чтобы они там не теребили Марко -поработай и с нами,раз с Андрюхиными собаками работал.
Frida: Mari пишет: И говорят проводники! А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ или о чем? Фигуранты, ау! Вы сами-то чего хотите? Есть такое выражение :"Кто девушку ужинает, то ее и танцует" Поэтому, если платит проводник ( а в нашем случае в основном это так), то и решать как работать именно ему:) А по поводу "поиграть со щенком", ничего личного, но конечно же я НИКОМУ не дам поиграть со своим щеном. Дабы вся ответственность за возможные косяки была только на мне и моем фигуранте, именно ему я потом плешь и проем в случае чего :)
Mari: Олег Рымарев пишет: Мария,что ты вкладываешь в понятие игра со щенком? Это ведь семинар по защите. Работа с тряпочкой над хваткой,, самый начальный этап...ну и игру конкретно тоже, т.к. часто именно в игре неосознанно портится (делается небрежной) хватка... И какое состояние поддерживать во время игры, когда играешь со своим щенком и с чужим: должна ли быть разница в состоянии щена и как В ИГРЕ добиться того или иного состояния маленького щенка и вообще нужно ли на это обращать внимание и... ..и много чего другого... и хотелось именно попробовать, прочувствовать самой под присмотром знающего специалиста....вот не знаю, смогла ли объяснить...
Mari: Frida пишет: Есть такое выражение :"Кто девушку ужинает, то ее и танцует" Поэтому, если платит проводник ( а в нашем случае в основном это так), то и решать как работать именно ему:) А по поводу "поиграть со щенком", ничего личного, но конечно же я НИКОМУ не дам поиграть со своим щеном. Дабы вся ответственность за возможные косяки была только на мне и моем фигуранте, именно ему я потом плешь и проем в случае чего :) Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Это, конечно обоснованно. Но, боюсь, с таким подходом лекторы будут так же обоснованно считать себя дезинформированными по поводу темы семинара. ???
Олег Рымарев: Mari пишет: Но, боюсь, с таким подходом лекторы будут так же обоснованно считать себя дезинформированными по поводу темы семинара. ??? На самом деле здорово,что вначале прошёл семинар в Челябинске. Я честно говоря думал,что формат у них будет таким,как у нас. Был просто уверен. Но поскольку там финны установили такой порядок,то естественно сейчас я как организатор должен решить этот вопрос. Возможно в такой маленькой стране как Финляндия,где все живут компактно,при населении в 5 милл. человек и имеет смысл делать тот формат,который они предложили. Поскольку все живут относительно рядом друг от друга.Часто пересекаются,тренируются вместе и т.д. Но для нас,я честно,не понимаю,для чего тратить время на чужого помощника,с которым мы скорей всего в жизни если и пересечёмся,то в лучшем случае на соревнованиях... Поэтому мне кажется логичней всё же сосредоточиться на парных обучениях. Это проще и продуктивней будет. Тем более,что у нас семинар на два дня. Инна сейчас в Киеве и постарается с Марко всё это оговорить. О результатах сообщим в теме.
еЛЕНА бЛИННИКОВА: Олег! Мы бы с Чили приехали, если места будут. А сам Марко может поработать с моей собакой?
Олег Рымарев: еЛЕНА бЛИННИКОВА Место есть свободное. Сам Марко поработает,если Вы хотите. Записывать?
еЛЕНА бЛИННИКОВА: Записывать!
Олег Рымарев: еЛЕНА бЛИННИКОВА Записал.
Олег Рымарев: Список на сегодняшний день утрясён,надеюсь окончательно. Проверяем себя,ничего ли я не напутал. Мест для участия с собаками больше нет! Зрителями-всегда пожалуйста. Оплата начнётся со средины мая и будет проходить по средину июня. Кто вовремя не проплатит-автоматически из списка вылетает. Поэтому кто ещё планирует записаться собаками-можете это сделать в резерв. Возможно ещё будут свободные места. Список: 1.Проводник Тарасенко помощник:(Люба дай фамилию помощника). 2.Проводник Кравчук проводник Кудряшова помощник Кузьма. 3.Проводник Горячева-Зорина помощник Рымарев. 4. Проводник Рымарев помощник Борух 5.Проводник Сахно (2 собаки) Помощник Коскенсало(круто ) 6.Проводник Шеметун помощник(Ира,дай фамилию). 7.Проводник Шишова. помощник Яремчук. 8. Проводник Александрова. помощник Махонько. 9.Проводник Календа помощник Сасим 10.Проводник Дьячек помощник Крайнов. 11. Проводник Блинникова,помощник Коскенсало. 12.Шишковская Р.В. помощник Суслов Евгений, 13.Трифонова Мария, помощник Рымарев. 14.Мухина О.,проводник ? Зрители: 1.Пирогов.
Олег Рымарев: Пришёл ответ от Марко по формату семинара: всё будет как я писал-каждый работает со своим помощником. Сахно и Блинникова работают с Марко. Мария Трифонова-с тобой будем решать на месте. Просто письмо ушло раньше того времени,когда ты зарегистрировалась. Я думаю,он не откажет.
Mari: Олег Рымарев пишет: Мария Трифонова-с тобой будем решать на месте. Просто письмо ушло раньше того времени,когда ты зарегистрировалась. Я думаю,он не откажет. Ок. Надежда умирает последней...
Олег Рымарев: Хочу напомнить всем потенциальным участникам, что регистрация начнётся буквально ч-з несколько недель-с 15 мая и продлится всего месяц! В связи с этим большая просьба оповестить меня уже сейчас,если вы передумали или в силу каких-то причин не можете приехать. Не обязательно это делать каждому из списка.Достаточно одному из каждой группы.
Олег Рымарев: Одно парное место (проводник+собака+помощник) освободилось.
Irka: мои фигуранты таки отказались, хоть и клялись целый год, что поедут Как мне не достадно, но придется тоже отказаться Без фигуранта нет смысла ехать.
Ольга_Мухина: Олег Рымарев а если все же нет своего фигуранта ехать можно?
Инна Кравчук: Олег Рымарев, у нас без изменений.
Mari: У меня зашатался вопрос о машине - возможно останусь *без колес*. Но пытаюсь решить эту проблему, не сдамся до последнего. Люди! Кто-нибудь может взять попутчика с одной собакой из Ярославля? Смогу подъехать в Москву при необходимости (или другой близлежащий город)
Олег Рымарев: Ольга_Мухина пишет: а если все же нет своего фигуранта ехать можно? позвоните мне по тел. Mari Шишковская,получается,тоже не едет? Кто имеет контакт с Блинниковой-передайте ей,чтобы она отписалась. Слыхал,вроде она машину разбила. Может ей не до семинара...
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari Шишковская,получается,тоже не едет? Пока официального отказа нет. У нее тоже фигурант свалил. Но я на всякий случай ищу попутчиков, так как определенности нет, а мне очень хочется приехать.
Немка: А где цены?
andryhas: Олег Рымарев я без изменений !
Ольга_Мухина: Олег Рымарев у меня тоже без изменений
Олег Рымарев: Господа,вобщем частично формат семинара придётся поменять,иначе по кол-ву людей не вытянем. Сделаем так: те,кто едет с помощниками,работает как и была задумка изначально. те,кто не имеет помощников,либо просто под Марко хочет поработать-едет под Марко с собакой. По всем организационным вопросам звоните,либо пишите мне на почту. Из за вот этого случая уходим в подполье:-).
andryhas: Так так, я вот пишу с ошибками и что ? иногда подводит меня словарь ! Кстати, если есть места, может я еще запишу +1 собаку, фигурантом буду я. Скажу точно через 2 недели, может раньше.
iposport: andryhas пишет: Так так, я вот пишу с ошибками и что ? иногда подводит меня словарь ! Там не только ошибки в каждом слове по две-три, там еще изложение мысли сумбурно-витиеватое . andryhas пишет: Кстати, если есть места, может я еще запишу +1 собаку, фигурантом буду я. Скажу точно через 2 недели, может раньше. Было бы очень хорошо, но если можно узнать быстрее было бы вообще супер. Желательно до 15 мая.
andryhas: iposport ну я спокоен Буду стараться узнать как можно раньше!
Олег Рымарев: Так,Харьков,пожалуйста напишите свой состав кто с кем,кто едет,кто не едет.А то я с вашей группой запутался в конец. Просьба связаться с Махонько и спросить у него-на соревнованиях он вроде бы изьявил желание приехать зрителем. Уточните пожалуйста. Мария,свяжись с Раей. Узнай что там. А то я до сих пор не знаю точное кол-во участников! Андрей,что там насчёт третьей собаки? Не знаешь ещё? Ещё раз на всякий случай напоминаю:регистрация начнётся 15 мая!
Zakkari: Олег Рымарев пишет: Харьков по нашей группе. едут: Александрова с НО, Степанчук с РЧТ, Яремчук (фигурант) про Маханько не знаю. мне 29го апреля сказал, что не поедет. вчера с ним общались, ничего конкретного тоже не сказал.
Олег Рымарев: Ок,т.е. у вас было две группы,стала одна?
Zakkari: да
Anarchistka: Олег Рымарев, у нас на двоих 1 фигурант
Олег Рымарев: ответил в ЛС.
andryhas: Олег Рымарев еще не знаю
Mari: Олег, Раиса не едет. Со мной - всё как договаривались.
Zakkari: Олег Рымарев запишите, пожалуйста, к харьковским еще зрителя - Гнитеева А.
Олег Рымарев: Хорошо.
Олег Рымарев: Уважаемые участники! Послезавтра начало регистрации! Большая просьба ко всем,кто имеет возможность сделать переводы сразу-не затягивайте,и осуществите их буквально с первых дней! По поводу переводов общаемся в ЛС,по электронной почте или телефону. Напоминаю,что для удобства назначайте ответственного с каждой группы,сдавайте ему средства и пусть он осуществляет их единым переводом! Так и мне удобней,и вам выйдет дешевле по комиссии!
Олег Рымарев: Господа,как-то поактивнее что-ли. Уже почти неделя прошла. Не оставляйте это на последний день. Участников минимальное кол-во. У меня должна быть уверенность,что никто не свалит в последний момент. Сейчас семинары проводить достаточно сложно. Поскольку перенасыщение ими пришло. Если уже вон в Москве отменяют из-за нехватки участников,то что о нашем захолустье говорить. Вобщем поактивнее. Для начала хотя-бы сообщите когда вы планируете делать переводы. Пока только один участник отозвался. Поотвечайте на ЛС в конце концов. Не делайте вид,что их не видите.
Mari: В следующий понедельник с *зарплаты*
Anarchistka: Олег Рымарев, у меня непредвиденная ситуация и у меня никак не получается выехать в середине июля. Так что, меня вычеркивайте. Простите, что так вышло. Очень хотелось - но обстоятельства сильнее меня
Олег Рымарев: Остальные то хоть едут? Сообщите кто из оставшихся будет делать перевод.
Anarchistka: Олег Рымарев, Лилия с помощником едут. Насчет зрителя - пока неизвестно. Перевод будет делать Лилия в после выходных.
Олег Рымарев: Anarchistka пишет: Насчет зрителя - пока неизвестно. Господа,ну нельзя же так! Я же сто пятьдесят раз делал переклички. Сто пятьдесят раз напоминал,предупреждал,просил-подумайте 10 раз,прежде чем подписываться под это дело.... Сегодня еду,завтра не еду... Кто-то ещё не едет может быть? Сообщайте тогда сейчас,пока регистрация началась только...Отменю да и всё...
Zakkari: Олег Рымарев пишет: Сегодня еду,завтра не еду... ну вот так... сначала человек просит записать и уверяет, что 100% едет, а потом просто не берет трубку может, что-то случилось, не дай боги, конечно, но на данный момент ситуация со зрителем такова.
iposport: Zakkari Мы не может посчитать, сколько едет точно людей с Харькова?
Zakkari: iposport Едут Александрова Л. и Яремчук В. зритель под вопросом, пока ситуация не прояснится.
iposport: Zakkari Поняла теперь)))
andryhas: Олег Рымарев я во вт, ср - увижу человека про которого я писал, и если он дает добро, я тогда сразу за всех переведу.
Олег Рымарев: Ольга Мухина,ответьте на ЛС!
Anarchistka: Олег Рымарев, всё - насчет меня тревога ложная - нас таки едет 2 человека с собаками. Зриель пока молчит - так что со зрителем ничего не понятно.
iposport: Anarchistka Теперь опять не понятно, сколько ВСЕГО с Харькова человек?
Anarchistka: "с Харькова" 3 человека - 2 проводника с собаками (Александрова и Степанчук) и помощник (Яремчук)
Zakkari: iposport "Харьков" не даст поскучать
Anarchistka: "Не мы такие - жизнь такая"
Лилия: Мы с Володей не совсем с Харькова но это не важно Ехать будем с Харькова
Zakkari: Anarchistka Саш, я вот это Лилия пишет: Мы с Володей не совсем с Харькова имела в виду
Олег Рымарев: Anarchistka пишет: Зриель пока молчит - так что со зрителем ничего не понятно. Не определился зритель ещё? Никак дебет с кредитом не могу составить. Народ как ртуть:-). Как только будете что-то знать про зрителя-просьба сразу сообщить. Влад,просьба к Вам:будете разговаривать с Куцопалом-спросите как у него с поездкой-выгорает или нет.Он вроде планировал. Напоминаю всем участникам-не затягивать с регистрацией! На всякий случай,кто не в теме:ещё парочку мест для участия с собаками есть!
Влад.: Он спрашивает что с видео съемкой?
Олег Рымарев: Марко не разрешает снимать.
Zakkari: Олег Рымарев пишет: Не определился зритель ещё? сегодня сказала, что не поедет.
Anarchistka: Олег Рымарев пишет: Марко не разрешает снимать. А фото на память?
Олег Рымарев: Anarchistka пишет: А фото на память? Фото на память можно. И фотографировать можно, без видеосъемки на фотоаппарат.
Олег Рымарев: Всё забываю:этот раз у нас будет достаточно много людей,которые впервые к нам приезжают. Наверняка многие из них будут и впервые во Львове. Поэтому советую выкроить и спланировать в своей поездке хотя бы пару часов на сам город. Он у нас роскошен! Парочку видео вам для небольшого ознакомления: Если будет времени побольше,то советую зайти в Крыивку. Очень колоритное место. Неплохая кухня. Получите массу впечатлений. Кроме всего прочего в центре есть много интересных кофеен. Вот одна навскидку: Есть кофейня,где можно проследить за всем процессом от помола зёрен и до приготовления миллиона рецептов кофе,и самим в этом принять участие. Во Львове сейчас очень много креативных молодых людей задействовано в раскрутке различных кафе и ресторанчиков в центральной части города,и там есть на что посмотреть,а главное вкусно поесть и получить массу позитива. Ну и конечно же наши цукерни. Вот сюда, хотя бы:-).
Anarchistka: Олег Рымарев, классно! У нашей группы будет целый день в связи со спецификой движения поездов. Но вот куда пойти с собаками? Не оставишь же их, любимых, нигде
Олег Рымарев: Anarchistka в готеле оставте. Да,про боксы не забудте. Это я ко всем.
Anarchistka: не получится, и бокс - клетка для черныша большая и тяжелая. В поезде нереально будет с ней, тяжелой.Так что, придется везде с пёсой ходить.
iposport: Anarchistka А как же Вы будете без бокса на семинаре? Он обязательно нужен, чтобы собаке и Вам было комфортно, и чтобы вы могли смотреть как работают другие собаки, и слушать. Во время подходов на площадке всегда одна собака, остальные закрыты. Я думаю, что мы решим Вашу проблему с его доставкой с нашего ж/д вокзала, а потом надеюсь кто то найдется из семинаристов с машиной, чтобы довести бокс на саму площадку. Еще один вариант. Собака как в боксе сидит,нормально? У нас есть бокс , но он матерчатый,может на защите сетку порвать.....
Лилия: У меня бокса тоже нет к сожалению
Олег Рымарев: Лилия Вам тоже можем предоставить матерчатый пуриновский бокс. Собака спокойно сидит в боксе? Иначе порвёт.
Anarchistka: Спасибо за предложенную помощь - не откажусь. В бокс он не влезет и к боксу не приучен, так что сидеть спокойно не будет. Попрошу у чернышистов-выставочников клетку в аренду. Она крепкая, но тяжелая, зараза. Спасибо, что заранее сказали.
Лилия: Олег Рымарев была бы благодарна обычно сидеда без проблем,просто лежит, не мечется, но опыт только с металическим боксом... но вообще, собака ничего дома никогда не портила ( странная такая "рабочая ) , не думаю что должны быть проблемы...просто посматривать ...
Олег Рымарев: Anarchistka Постараемся вашу группу встретить на вокзале и отвезти в готель.Если не я,то кто-то из наших. КОгда будете иметь билеты на руках-сообщите время прибытия. Из готеля туда-сюда тоже определим к кому-нибудь.
Олег Рымарев: Лилия ок.
Лилия: Олег Рымарев Спасибо
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Во Львове сейчас очень много креативных молодых людей задействовано в раскрутке различных кафе и ресторанчиков в центральной части города,и там есть на что посмотреть,а главное вкусно поесть и получить массу позитива. Рекомендую ресторан "Семь поросят". Побывать во Львове и не сходить туда, это многое упустить :) Я там всегда банош беру. И остального по не многу :) Очень вкусная там украинская кухня, в приятной обстановке.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Рекомендую ресторан "Семь поросят". Можно и туда.Он находится почти в центре.Добираться к нему относительно недалеко и от места проживания. http://www.7piggies.com.ua/
Frida: О да, Львов - это просто сказочный город! побывать в нем и не погулять по городу - преступление. Жаль, что в этот раз у нас не получится...
Олег Рымарев: Уважаемые участники семинара! Просьба составить небольшие анкеты и прислать мне по адресу: mali-lvov@rambler.ru В анкете указать: 1.Породу собаки 2.Возраст 3.Степень подготовленности(какие упр. собака уже знает) 4. А- те,кто едет с помощниками,указать чему именно вы хотели бы обучиться под началом Марко. Ну там поработать со сменой мотивации. Или обучить /подкоррректировать работу помощника в плане отработки хвата/борьбы. Или хотели бы обратить внимание на соревновательные варианты работу-ну например может есть проблемы в приёме на лобовой,особенно с быстрыми собаками и т.д . ВОбщем как-то так. Понятное дело,что на месте мы более предметно с каждым разберёмся.и будем делать это более системно,тем более,что запланирована ведь серия семинаров. Но мне хотелось бы хотя бы поверхностно иметь представление о степени подготовленности публики,для того,чтобы как можно рациональней составить план действий:кто за кем пойдёт,чтобы от простого к сложному -кроме возрастных особенностей собак щенки/подростки/взрослые собаки,ещё и по очерёдности упражнений:работа на поводке,отдельные элементы облаивание/побег,конвой и т.д. В- те кто будут работать непосредственно с Марко,укажите в анкетах какие упражнения/моменты в подготовке собаки вас больше всего инересуют.
Олег Рымарев: Да,отдельным пунктом в анкете укажите,если у вас сука, о возможной течке на момент проведения семинара. Чтобы я таких собак в конец ставил. По снаряжению: помощники должны иметь свои фартуки/или комбезы,плётки весь "кусательный" материал,который используется непосредственно с представленной собакой. Проводники должны иметь свои строгачи,нормальные шлеи/ошейники ,поводки и т.д. По здоровью: если у кого-то есть собаки с проблемами-ну например с питомниковым кашлем-проинформируйте меня об этом. Чтобы такие собаки работали на отдельном снаряжении!
Anarchistka: Олег Рымарев, проверьте, пожалуйста правильность написания имейла mali-lvo@rambler.ru Не могу отправить письмо
Олег Рымарев: Anarchistka Уже исправил. Вот правильный. Олег Рымарев пишет: mali-lvov@rambler.ru
Олег Рымарев: Кто планирует брать на семинаре чехлы,польстеры,рукава для лобовой-просьба делать заявки заранее! По тому же адресу: mali-lvov@rambler.ru
Олег Рымарев: Кроме харьковской группы кто-то будет добираться поездами-самолётами?
Mari: Может статься, я на поезде поеду...Пока не знаю точно.
Олег Рымарев: Mari пишет: Может статься, я на поезде поеду... если будешь с собакой,то постараемся тебя тоже встретить на вокзале и в отель завезти.
Олег Рымарев: Не все анкеты ещё прислали. Чего ждёте? По регистраиции:осталось две недели.Не затягивайте с проплатой!
Олег Рымарев: Так,два момента: 1. Поскольку есть пару участников,которые хотели бы хоть немного поработать по послушанию,то я счёл нужным обратить на это внимание и других участников семинара. Если у вас есть какая-то огромнющая проблема-можете в анкете вписывать какой-то пункт послушания,и мы поработаем и в этом плане. Но сразу предупреждаю:семинар ведь защитный планировался. Посему! Вы сами себе решаете сколько внимания уделить защите,а сколько послушанию. Т.е.,думаю,что у каждого участника за два дня будет возможность выйти на поле 4 раза. Соответственно-вы можете выйти 1 раз к примеру на послушание,3 на защиту. Ну или в первый день на послушание,второй на защиту. Но я настоятельно прошу в плане послушания выходить только в самом экстренном случае. Всё-таки не хотелось бы распылиться сразу на всё. От этого мало толку будет. Давайте сосредоточимся на защитном разделе. 2.Некоторые участники семинара хотят поработать со мной послушание и защиту . Поэтому счёл нужным проинформировать всех. Работать будем накануне,в пятницу. Пока по времени не знаю-скорее всего это будет в первой половине дня,ну или спустя пару часов после обеда. Поскольку позже нужно будет заниматься Марко. Это при условии,что Марко прилетит ближе к вечеру. Билеты пока не купил ещё,поэтому когда буду знать всё наверняка-дополнительно сообщу. К чему веду:кто приезжает зараннее и тоже хотел бы позаниматься-сообщайте мне по почте. В ЛС не пишите-много приходит писем каждый день-могут затеряться.
Олег Рымарев: Напоминаю,что осталось 10 дней до конца регистрации!
Олег Рымарев: До конца регистрации осталось три дня.Все места с собаками укомплектованы,но несколько человек ещё не оплатило семинар. Естественно вы его можете оплатить и ч-з 5 дней,и ч-з 10. Хоть в день семинара. Но есть одно "но". Начиная с 16го июня я начну регистрировать по принципу "кто не успел-тот ,тот опоздал". Это означает,что любой желающий вне списка,кто сделает оплату первым-попадает в нашу компанию. А значит те,кто регистрировался раннее,но не оплатил,из списка автоматом вылетает. И тогда разве что зрителем ехать;) И не говорите мне потом,что вы этого не читали! ............................................................ Да,есть у кого-нибудь штуковина,которая одевается на шокер, ну чтобы его маскировать?Не знаю как она называется.Бандана наверное .
andryhas: Олег Рымарев читали читали :)
Mari: Олег Рымарев пишет: Да,есть у кого-нибудь штуковина,которая одевается на шокер, ну чтобы его маскировать?Не знаю как она называется.Бандана наверное . Гаппай рекламирует, но в реальности пока не имеет. Пыталась купить. Попробую сама сшить. Если успею - возьму с собой. Продолжай искать, пока еще не сшила Кстати, материал пока под вопросом. Х\б, наверное? Синтетика вся может током зарядиться или я ошибаюсь?
maugli: Олег Рымарев пишет: Да,есть у кого-нибудь штуковина,которая одевается на шокер, ну чтобы его маскировать?Не знаю как она называется.Бандана наверное . Вы такое имели ввиду? http://shop.wolcha.ru/pokritie-dlya-osheinika.html
Инна Кравчук: Mari, как раз-таки ткань с добавлением немного тянущейся синтетики подойдет лучше имхо. Вот картинка побольше, если кто-то соберется мастерить сам (я уже в процессе ): Обрати внимание на прорезь для карабина - это покрытие можно использовать и для строгого. А вот навороченный вариант :)
Mari: Инна Кравчук пишет: Mari, как раз-таки ткань с добавлением немного тянущейся синтетики подойдет лучше имхо. Вот картинка побольше, если кто-то соберется мастерить сам (я уже в процессе ): Ой, в цветочек ! Я тогда тоже с черным заморачиваться не стану Спасибо за прорезь для карабина. Я б не сделала точно.
Таня: Mari пишет: Ой, в цветочек ! Не в цветочек, а в собачек!
Mari: Таня пишет: Не в цветочек, а в собачек! Точно! В собачек - это в тему. Я - пас, нету *в собачек*...
Олег Рымарев: Внимание! Начинаем бронировать места для проживания! Только что созванивался с владелицей хостела. Забронировал все номера. Теперь вы звоните ей и бронируйте необходимое кол-во мест. Большая просьба не бронировать 3х/4х местные номера под одну-две персоны,как это было в прошлом году! Имейте уважение друг к другу! В прошлом году из-за этого некоторым участникам не хватило мест! тел. хозяйки: +38 067 67 111 58 Анна. Кто будет впервые у нас,адрес: ул. Владимира Великого 16. Бизнес-центр. Большая просьба соблюдать по приезду чистоту в номерах! Работаю с этим человеком уже несколько лет.Отличное место,условия и т.д. Не хотелось бы конфликтов;
Инна Кравчук: Олег Рымарев, спасибо, без проблем забронировала. Олег, а можно написать окончательный список участников семинара? Хотелось бы знать, с кем получится увидеться во Львове в этот раз
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Олег, а можно написать окончательный список участников семинара? Ок,разгребу записи и повешу.
Олег Рымарев: Список участников с собаками: Белорусская группа: Кравчук И. Кудряшова Т. фигурант Кузьма И. Харьковская группа: Степанчук А. Александрова Л. фигурант Яремчук В. Киев: Сахно А. фигурант Коскенсало Антоненко О. фигурант Антоненко В. Крымская группа: Тарасенко Л. помощник (фамилию я к сожалению потерял) со второй собакой-КОскенсало Правда Т.+1 парень(фамилии не знаю) фигурант Гатала Ю. Италия: Трифонова М. помощник Коскенсало Львов: Горячева-Зорина Е. фигурант Рымарев О. Рымарев О. фигурант Борух Р. Москва: Блинникова Е. фигурант Коскенсало Лавтвия: Турло И. помощник Коскенсало ................................................................................... Зрители: 1.Сакада А.- Рига 2.Маринчук С.-Одесса 3.Галан А.-Черновцы 4.Полищук Ю.-Хмельницкий 5.Щербаченко Т.-Львов 6.Влизло Т.-Польша 7.Губин П.(?) -Москва 8.Куцопал В.(?)-Конотоп. 9.Владимир(забыл фамилию)-Львовская обл. Если кого-то забыл или что-то напутал-пишите,исправим. Сегодня уезжаю в командировку на 5 дней. У кого какие срочные вопросы по семинару-звоните. Телефон ниже в автоподписи под сообщением.
Feba: Если у кого-то будет желание продолжить банкет с Марко, то сердечно приглашаем на продолжение оного банкета в Польшу на семинар под Варшавой 21-22 июля. Инфо тут: https://www.facebook.com/events/293665180659041/
andryhas: Feba есть еще места с собаками ? И нужна виза для въезда в Польшу ? И кто-то знает, какие документы надо для воза собак ?
andryhas: Олег Рымарев что у вас с тренингом в пятницу ? Есть возможность поработать на стадионе ?
NATA_sha: andryhas пишет: Feba есть еще места с собаками ? И нужна виза для въезда в Польшу ? И кто-то знает, какие документы надо для воза собак ? да, сообщите, есть ли еще места с собаками
Олег Рымарев: andryhas пишет: что у вас с тренингом в пятницу ? Есть возможность поработать на стадионе ? Не знаю или тебе это подойдёт. Работать в пятницу будем начинать наверное в 5 утра. Позже не получится.
Олег Рымарев: Так,на днях выложу список кто за кем пойдёт. Постараюсь его составить так,чтобы собаки шли по степени их подготовленности. У кого по две собаки,естественно разобью,чтобы подряд не получилось. К чему веду: На семинаре пожалуйста будьте собраны и готовьтесь зараннее,когда ваш "сосед" работает на площадке. Шлеи,строгачи и т.д и т.п должны быть на собаках,либо ту же под рукой,чтобы не бегали в машины,тратя на это время. У кого фигуранты свои-то же самое:одеваться зараннее,и на поле выходить вовремя! Это в наших с вами интересах!
Олег Рымарев: Да,и вот ещё что,на всякий случай напоминаю: если у кого сука будет течной на на даты семинара,пожалуйста не забудьте об этом сообщить.
andryhas: Олег Рымарев что-то стало известно по стадиону на пт ?
Олег Рымарев: andryhas Андрей,вобщем там где семинар арендовать на пятницу не получится. Занято. У них там какие-то свои сборы. Поэтому если хочешь-то только на стадионе где мы будем тренироваться. Я могу тебе и вечером на это место привезти. Но ещё раз повторюсь-нет никакой гарантии,что стадион будет свободен.
Олег Рымарев: Итак,начало семинара в 9.00. Работать будем примерно до 18-19.00.Как пойдёт. Отчаливаем от отеля в 8.30. Не опаздывать! Никто никого ждать не будет. Безлошадные подсаживаются к тем,у кого есть свободные места в авто. Сразу за гостинницей метрах в ста в парке есть чистое озерцо-можно после работы,если будет жара покупать собак. Только следите за тем,чтобы после купания собаки не лазили по постелям у вас. Список кто за кем пойдёт: 1.Тарасенко с подростком. 2.Александрова 3.Степанчук 4.Сахно с 1й собакой 5.Тарасенко со 2й собакой 6.Правда с Лулу 7.Сахно с 2й собакой. 8.Горячева-Зорина 9.Кравчук 10.Турло 11.Кудряшова 12.Антоненко 13.Блинникова 14. Правда со 2й собакой 15.Трифонова 16.Рымарев. По степени подготовленности список составить не удалось ввиду того,что у нескольких проводников по две собаки,плюс Харьков в воскресенье уезжает раньше,поэтому поставил их вперёд,плюс постарался собак расставить так,чтобы Марко не уставал и чередовалась работа его с другими фигурантами.
Олег Рымарев: Запомните кто за кем идёт,на семинаре я ещё естественно буду список оглашать. Когда 1й номер работает на поле-второй в это время должен готовиться,чтобы вовремя без заминок выйти! Кто-то кроме Кравчук владеет английским? Чтобы Инну подменить,когда она будет со своей собакой работать?
Anarchistka: Олег Рымарев пишет: Кто-то кроме Кравчук владеет английским? Чтобы Инну подменить,когда она будет со своей собакой работать? Я лингвист, правда недоделанный) Но английским владею выше среднего... Могу помочь
Олег Рымарев: Anarchistka Хорошо,буду иметь ввиду. А нет ли кого-то из участников-зрителей? Мне с утра Марко покормить проблематично-Инна с собакой всё-таки будет занята,а я ни слова по-английски. Может есть кто,кто хоть немного говорит? Я бы заехал в готель,подобрал бы человека,потом за Марко,далее в кафе и на площадку. Разговорный уровень самый низкий может быть. Нет ну не такой конечно "Ван кофе энд ту булочка"
Baska: [Олег Рымарев пишет: Может есть кто,кто хоть немного говорит? Олег, Рина Трифонова прекрасно владеет английским - именно она и помогала с переводом на первом семинаре Марко и Ханну в России. С Марко они хорошо знакомы, думаю, Марко будет рад провести время в её обществе. Попробуй договориться с ней! rinamay, Рина, прости, что "выдала", но у тебя великолепный английский, прекрасное знание терминологии и норматива и море обаяния - это факт !
Олег Рымарев: Baska На семинаре будет другая Трифонова-Мария.
Mari: Олег Рымарев пишет: Baska На семинаре будет другая Трифонова-Мария., которая из приведенной в пример фразы только про булочку поняла
Инна Кравчук: На всякий случай напоминаю мой украинский номер: +38(095)872 52 64 Буду на связи с пятницы. Звоните, если будут вопросы
iposport: К ВНИМАНИЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ! НЕ ЗАБУДЬТЕ ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ ОБРАБОТАТЬ СОБАК ОТ КЛЕЩЕЙ. ОТНЕСИТЕСЬ К ОБРАБОТКЕ ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО, ОБРАЩАЮ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ТЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ С СОБАКАМИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ЕХАТЬ ЧЕРЕЗ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ РАЙОНЫ И ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ С НОЧЕВКОЙ.
Таня: Сидим на чемоданах обработанные, привитые, со справками и фоткой в собачьем паспорте
Олег Рымарев: Всем привет! Вроде пришёл в себя уже:-D. Хочу поблагодарить всех участников семинара! Спасибо И.Кравчук за работу переводчиком. Отдельная благодарность Д.Настевич за помощь в переводе,а также за то,что присмотрела за двумя повесами,которые решили чуток погусарить по ночному Львову после семинара)). Мероприятие прошло вроде бы хорошо. Лично для меня оно прошло даже лучше,чем я того ожидал. Большинство людей ещё в дороге,поэтому впечатления и фото будут скорее всего завтра-послезавтра появляться. Ещё раз всем спасибо и до новых встреч!
Таня: Всё было супер! (На большее пока нет сил )
Любовь Тарасенко: Спасибо за семинар Олегу и всем , кто принимал участие в организации. Организация была супер во всём! Знаю, как это трудно. Было интересно пообщаться с Марко, а также встретится со старыми друзьями.
Anarchistka: Огромнейшее спасибо Олегу и всем, помагавшим в организации семинара! Понравилось абсолютно всё - от хостела до последнего захода. Было просто вот так! Ну и некоторые наши фотки: Наша команда Прогулка по Львову Ну и собственно ради чего вся эта затея:
Anarchistka: Видео больше на моём канале http://www.youtube.com/watch?v=d49by3yo7hY&feature=player_embedded
Лилия: Хотела бы сказать Спасибо организаторам, которые все сделали для максимального комфорта участников, все очень продумано. Олег Рымарев спасибо за внимание к нам, новичкам Один недостаток, для меня лично мало два дня...очень хочу на следующий семинар с Марко . П.С. Львов очень понравился, надеюсь в следущий раз получится больше его посмотреть ...
Таня: Отоспалась, наконец . Я во Львове второй раз. Что порадовало: отремонтировали дорогу, остался только небольшой отрезок с ямами, так что ехать было намного легче, чем в прошлый раз. По-прежнему порадовала гостиница, мы даже в той комнате жили, что в прошлый раз. Как зашли, будто к себе домой. Наверное, там очень хорошая энергетика, которая исходит от очень гостепримной и приветливой хозяйки -- отдыхаешь просто замечательно! Еще раз удивили цены и ассортимент в кафе. Недорого и вкусно. К сожалению, мало было времени, чтобы просто погулять по городу, походить по магазинам... Но, надеюсь, не в последний раз . Стадион уже тоже как родной. Всё знакомо. Даже Бунт, по ходу, год спустя узнал свои точки, где откладывал "улитки", потому что попер во время выгула именно туда . Очень понравился Марко, всё было доступно и понятно даже такому лоху, как я . Не буду рассуждать о профессиональных подходах и методиках, потому что я только учусь. Рада встречам со старыми знакомыми и знакомствам с новыми. Это здорово. Еще одна перемена на территории Украины -- чтобы сдать доллары, нужен паспорт (неважно какой -- украинский, белорусский, российский и др.), а чтобы сдать гривны и купить доллары -- нужен только украинский паспорт... Не зная о такой ситуации, Инна чуть не увезла в Беларусь много гривен . Так как узнали мы об этом прямо перед погранпереходом в обменнике. Хорошо, хоть среди ночи там шастал какой-то местный мужичок, который подсказал -- какому человечку сдать гривны. На пути назад (когда уже стемнело) у нас произошла небольшая неприятность -- встречный автомобиль вдруг вынесло на нашу полосу, я едва успела сдать вправо, но зеркало все же потеряли. Почему так произошло, не знаем, так как автомобиль унесся дальше в ночь... Но, в целом, все закончилось хорошо, и я, вдохновившись, даже завела дневник, в котором решила ежедневно записывать ход наших занятий и ставить себе оценки.
iposport: Таня пишет: а чтобы сдать гривны и купить доллары -- нужен только украинский паспорт... Таня, веришь, сама только что от тебя узнала))) Меняла русские рубли (девочки попросили) даже паспорт не потребовали. А еще нам очень повезло с погодой.
iposport: Еще очень впечатлила история, рассказанная Марко, которая характеризует его как человека и показывает , что собаки для него не инструмент для достижения цели и что он просчитывает ситуацию на много шагов вперед Это случилось на ЧМ в Бельгии. Их вывезли на автобусе в поле, стояла страшная жара и по каким то причинам след задержали на два часа, собаки упарились жутко. Марко был единственный из пятерки, который притарабанил с собой пять бутылей воды для собаки, зонт и полотенце. Он постоянно поливал собаку водой, накрывал мокрым полотенцем и собака лежала в тенечке от зонта. Из этой пятерки все провалили след, только Дуунари (вроде это был он) прошел на 97 баллов.
andryhas: Олег Рымарев пишет: Отдельная благодарность Д.Настевич за помощь в переводе,а также за то,что присмотрела за двумя повесами Да-да от одного повеса - большая признательность Спасибо за возможность поработать с Марко, пообщаться с единомышленниками, и просто хорошо провести время. Действительно, во Львов еду как домой, я посчитал что я уже 7-й год подряд приезжаю к вам, начиная с самого первого семинара.
Таня: Фоток хочется....
Алёна: Начинаем семинар - организатор, тренер, переводчик
Алёна: "Что такое защита - агрессия, добыча и контроль. Ничего сложного." "Главное в защитной работе - агрессия и правильное время подкрепления."
Алёна: После трудового дня все готовы подкрепиться...
Алёна: Но вот тут мы с Ириной не рассчитали - у всех пица как пица, а нам полметра подавай...
Таня: Здесь http://luks220695.blog.tut.by/2012/07/18/do-svidaniya-lvov-do-novyih-vstrech/ чуть подробней о нашей поездке.
Mesalina: Таня Спосибо,заинтересный рассказ о поездке. Прямо сразу захотелось побывать у вас в Белоруссии
Mari: Очень жаль было, что так быстро закончился... Это был спокойный, качественный, продуктивный тренинг одной большой команды! Большое спасибо всем-всем!!! Марко оказался совсем не таким грозным, как представлялось..хотя, когда нужно, в чувство привести может моментально. Очень здорово, что призвал нас с первой минуты ко всеобщему обсуждению работы, без которого каждый бы, наверное, сидел и гонял свои мысли и догадки, так и не узнав, насколько они ошибочны или верны. И вот так, запросто, собрал нас в оперативную команду. Тренер с большой буквы! Олег, а следующую встречу можно подлиннее?
Олег Рымарев: Mari пишет: Олег, а следующую встречу можно подлиннее? Следующая встреча предварительно ещё в прошлом году была утверждена на октябрь.Но я не уверен,что стоит это делать.Вряд ли людей насобираю.Тем более,что в это же время в Киеве он будет.
Татьяна Правда: Олег, Таня, спасибо огромное за семинар. Марко, как всегда, великолепен. В очередной раз почерпнули огромное количество новых идей от общения с ним. Руслан! Фото - Высший Класс!!! Спасибо огромное. Приятно снова окунуться в незабываемую атмосферу работы с виртуозом своего дела.
Инна Кравчук: Фух, ну вот и я добралась до дома. Всем спасибо за классный семинар! Марко - большая умница, я не припомню такого толкового семинара в том плане, чтобы лектор так объяснял теорию и как переложить ее на практику. Мы с моим фигурантом остались очень довольны! Открытых вопросов практически не осталось. Пока :))) Плюс ко всему, Марко - очень открытый и приятный человек, честно отвечал на все вопросы и высказывал свое мнение. Олег, очень жаль, если не получится продолжить эту серию семинаров... Очень уж полезную информацию дает Марко!
Олег Рымарев: Вот такие они финские суровые парни:сами одеваются в фартуки,становятся сзади собаки и заставляют девушек в шортах принимать собак: Это судя по всему семинар с Варшавы. Тут есть участники с него. Что за упражнение вы разучивали?
Feba: Поскольку я была переводчиком и фигурантом одновременно ;) то мне и колоться. Все очень просто это back transport. Как оно по русски? транспорт задний?? Проблема была банальная, собака при транспорте не могла сконцентрироваться на проводнике. Правильнее будет конечно сказать, что собака просто пыталась все время атаковать фига. Марко ввел жесткую корректировку строгачем при малейшей попытке броситься на фига. Это можно было достичь исключительно при помощи 2 проводника. Поэтому рукав был отдан переводчику.
Олег Рымарев: Feba А как ,вернее чем заканчивалось упражнение? Кусать собаки не давали вообще,исходя из фото? и в чём заключалась жёсткая корректировка?
Feba: Олег... склероз его мля... или это не склероз а я так расчувствовалась в роли фига? :) Серьезно говоря, я вчерась ночью не все до конца рассказала. Я должна была дополнительно провоцировать собаку. Поэтому и двигалась спиной вперед. Кроме этого мне дали в руки хлыст, но я им так и не воспользовалась. Я в первый раз в своей жизни осознала, что страх перед собаками мне совсем не чужд. Просто я видела всего минуту перед этим ентого красавца в атаке. :) Марко провоцировал собаку оттягивая поводок в противоположном направлении. Т.е. провокации было 2: я с рукавом и физ. провокация Марко. Поводок со строгача держал проводник и ним осуществлял корректировку. Но беря во внимание, что Марко оттягивал собаку в другом направлении интенсивность корректировки увеличивалась в разы. Я просто видела как собакой мотало в стороны. Закончилось тем, что только после того как я подошла (несколько раз) с рукавом к проводнику и собака не реагировала, Марко забрав у меня рукав принял собаку. После этого тренировали аус. Тоже очень жестко (со строгачем и двойным ЭШО вместе) Надо отметить, что Инди (собака на фото), был одним из самых сильных психически собак на семинаре. Марко сказал, что по сути настоящий тренинг он показывал исключительно с этой собакой. С остальными он больше игрался.
Олег Рымарев: Анна,спасибо,очень интересно. А про аус ещё расскажите поподробнее.
Feba: чуточку потом :)
Baska: Feba пишет: Марко провоцировал собаку оттягивая поводок в противоположном направлении. Т.е. провокации было 2: я с рукавом и физ. провокация Марко. Марко оттягивал собаку от проводника, если я правильно поняла ? То есть, по принципу "всякое действие равно противодействию": чем сильнее собаку оттягивают, тем более плотное и корректное положение по отношению к проводнику она принимает. (Такое упражнение мы делали на семинаре с Ябиной.) Я Вас правильно поняла?
Feba: @Baska если понимать оттягивание как "тянуть за поводок в противоположную сторону от проводника" - то да. На смеинаре Марко вводил очень много элементов конфликта. Наш "польский классический" пример: при отработке "седеть" в марше на одной из собак Марко показал конфликтный приемчик: он тянул за ее за шерсть вверх, вызывая противодействие.
Feba: @Олег, относительно ауса аус действительно был очень интересный: Марко фактически пробовал "переадрсировать" агрессию с рукава на фига. Задействовал при этом как строгач так и 2сторнний ЭШО. Этими средствами он пользовался для "пущего возбуждения" агрессии направленной на фига. Сама облайка, как самовыражение агрессии направленной против фига, в конце концов была наградой. Таким образом аус не действовал как ультимативный "занижатель" драйва и не как, в определенном смысле наказание. Технически выглядело это более менее так: собака на столбе, Марко посредством ЭШО и строгача дополнительно возбуждалась. Сначала передрессировка агрессии/концентрации на фига сначала поощрялась рукавом, а затем наградой становилась сама передрессировка/облайка. Я не уверенна, что я достаточно точно излагаю. Я бы Наташу попросила еще внести корректировку. В любом случае это упражнение относилось к тем, которые "не надо делать самому без помощи Марко" ;)
Baska: Feba пишет: если понимать оттягивание как "тянуть за поводок в противоположную сторону от проводника" - то да Именно это я и имела в виду. Огромное спасибо, что делитесь впечатлениями и информацией !
Олег Рымарев: Feba пишет: собака на столбе, Марко посредством ЭШО и строгача дополнительно возбуждалась. Сначала передрессировка агрессии/концентрации на фига сначала поощрялась рукавом, а затем наградой становилась сама передрессировка/облайка. Если можно,ещё раз,а то не понятно.
Feba: вот у меня сейчас такое глупое, но твердое, впечатление, что надо мною "кто-то" стебется :) Это я кому туточки рассказываю? У вас то побольше нашего семинаров с Марко было. На 100% сами все лучше знаете :) Попробую более ясно: собака привязана к столбу. Марко, с одной стороны, стимулирует собаку рукавом. После чего отбрасывает рукав и стимуляция идет посредством бича и ЭШО. Цель стимуляции перевести концентрацию собаки с рукава на фигуранта. Правильное действие (интенсивная облайка фига) награждается рукавом. Но цель научить собаку реализовать агрессию в облайке = "получить удовольствие" Следующий этап при пуске рукава. Собака уже обучена тому/знает, что "облайка=награда". При отсутствии пуска рукава собока побуждается строгачем и/или ЭШО, дальше стимуляция ЭШО опять таки для вызова агрессии на фига. Марко многократно нам подчеркивал что сама облайка как выражение агрессии должна быть не меньшим кайфом чем рукав. Одна весЧь: Марко пытался дать нам "план занятий на будущее". Разумеется в одном тренинге не могут сразу быть обьеденены оба элемента.
Feba: тут тоже был конфликт, но через него Марко шел к преодолению конфликта при пуске рукава. Пуск не наказание а награда
Олег Рымарев: Feba пишет: На 100% сами все лучше знаете :) Знаем. Но не всё. Аусы мы не делали. В том контексте,в котором Вы рассказываете. Спасибо. Придёт Наташа,может добавит. Я всё-равно ничего не понял .
NATA_sha: данный кобель - "веселун" еще тот: он четко различает, - когда тренинг, а когда - соревнования, плюс, ко всему, со слов хозяина, вся коррекция в виде строгача/ЭШО с целью изменения поведения в упражнениях (проводник озвучивал отсутствие должной концентрации в движении рядом, опережение в движении рядом на заднем конвое, неотпуски) для данного кобеля не оказывает никакого воздействия. предложенный вариант во всем - активная коррекция (строгач, двусторонний ЭШО), работа через конфликт, т.е. прямое указание на то, что собака находится не в должном состоянии (пассивна). касательно отпусков, работать с ЭШО начали только 2 последних подхода, причем очень осторожно, т.к. кобель изначально показывал чувствительность к воздействию (озирался) и понимать требования фигуранта начал только со второго подхода - в нужном состоянии собака получала "подкрепление" в виде импульса, уже потом подкрепление такого требуемого состояния вознаграждалось хватом и чередовалось с командами на отпуск. делали это, если не ошибаюсь только раза 2 (отпуски), поскольку, со слов Марко, собака еще должна научится правильно воспринимать активную коррекцию - нужно время в тренингах. да, и он не советовал это делать самостоятельно все, что описала аня, по-другому не скажешь
Алёна: Олег Рымарев пишет: Аусы мы не делали. Как это не делали! Делали на собаке Ирины, с которой я приехала, да и на других тоже. Просто может это не было озвучено, как работа над Аусом. Мы в последний заход попросили показать, как это надо будет в дальнейшем работать, так он нам и показал то, что в общем-то до этого в первых заходах и делали. Собака после хватки сидела рядом с проводником, успокаивалась. Марко подошел несколько сзади и ущипнул собаку за пах. В этот же момент прозвучала команда Аус и Марко тут же начал активно давить на собаку, вызывая агрессию. Затем в такой же ситуации (собака после хватки сидела рядом с проводником), как только звучала команда Аус, Марко начинал опять активно вызывать у собаки агрессию на себя. Несколько таких подходов и собака уже сама после Ауса стала проявлять агрессию к Марко. Мы стали использовать это, как вернулись с семинара - работает великолепно. "Убивается" сразу два зайца: есть переходная фаза, так как собака не стремится выплюнуть побыстрее рукав, чтобы избежать воздействия, и отличное состояние собаки после Ауса. Именно поэтому Марко говорил, что он не любит молчаливые фазы охраны и рекомендовал тем малинуа, что были на семинаре и у которых была молчаливая фаза, переделать фазы охраны на облай.
Irka: Алёна пишет: Собака после хватки сидела рядом с проводником, успокаивалась. Марко подошел несколько сзади и ущипнул собаку за пах. В этот же момент прозвучала команда Аус и Марко тут же начал активно давить на собаку, вызывая агрессию. не совсем поняла. Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного? Ален, скажи еще такой момент. Когда вы подавали команду аус: после остановки фигуранта или еще до остановки, в фазе борьбы?
Feba: Одно замечание по самому проведению семинара. Марко сначала (еще на послушке) предложил публично оговаривать проблему собаки, потом работа с собакой, потом публичное же обсуждение всех "что" и "почему". Я не совсем уверенна планировал ли он это растянуть и на защита и на второй день тоже. Но поскольку мне (переводчику) это показалось правильным я протащила такую систему до конца. Исполнялась она почти неукоснительно. Даже если меня на чем-то не было, я заставляла публично Марко признаться во всех проведенных деяниях :) В результате, по моему не было чего-то что кто-то мог не доглядеть или проворонить. Алена описала ту же схему. Только у нас активная корректировка была вся такая электрическая (продвинутая :) ).
Олег Рымарев: Алёна А,ну то,что описала-это да,это я помню. Да и сам с немцем делал примерно то же,только ч-з шокер,чтобы создать конфликт. Но то,что описывает Анна-это по-моему что-то другое. Твой пример-это просто перевести собаку из добычи в агрессию ,намеренно создав конфликтную ситуацию. Но это не работа над аусом как таковым,на мой взгляд. Вот эта часть меня интересует: Сначала передрессировка агрессии/концентрации на фига сначала поощрялась рукавом, а затем наградой становилась сама передрессировка/облайка.
Олег Рымарев: Feba пишет: Алена описала ту же схему. Только у нас активная корректировка была вся такая электрическая (продвинутая :) ). А,ну тогда всё,вопрос снимается.Пока отправлял пост,Вы ответили. Эту часть я на семинаре прорабатывал и сам.
Олег Рымарев: Irka пишет: Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного? Да.Сначала не хотела,но потом пришлось,когда он в очередной раз вырвал клок шерсти у неё из бока.
Feba: Ну да схема то одна. А "наградой становилась сама передрессировка/облайка" - это законченный продукт. Собака не воспринимает команды "аус" как "понизитель настроения". Для нее "аус" это возможность проявить агрессию по другому. Нет збива драйва. Так Марко объяснял
Feba: Собака пускает рукав не потому что ее током бьют. Ток это только способ снять внимание с рукава и перевести на фига. Собака пускает рукав, что бы получить нагаду в виде облайки (вспомнился старый анекдот: молодой учитель рассказывает "я этим ученикам объяснял, объяснял... в конце концов сам понял :) )
Алёна: Irka пишет: Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного? Именно так. В"процесее" он потом поднимал и одевал рукав. Irka пишет: Когда вы подавали команду аус: после остановки фигуранта или еще до остановки, в фазе борьбы? У нас собака молодая, поэтому пока делали только, как я описала. Но при таком "раскладе", я полагаю, что можно давать "еще до остановки, в фазе борьбы" и т.д. Смысл в том, что собака должна научиться, что ей делать после Ауса, когда он прозвучит, а не " Аус последует тогда, когда фигурант остановится и ты должна отпустить".
Алёна: Олег Рымарев пишет: Но это не работа над аусом как таковым, на мой взгляд. Понятное дело, Аус как таковой собака уже должна знать. . Это так называемый активный Аус.
Irka: Алёна пишет: Смысл в том, что собака должна научиться, что ей делать после Ауса, когда он прозвучит, а не " Аус последует тогда, когда фигурант остановится и ты должна отпустить". вот меня как раз этот момент интересует. Мне рассказывали учащиеся челябинской школы, что финны рекомендуют сразу, даже с молодой собакой, подавать аус в фазе борьбы, чтобы она не привыкала к тому, что отпуск будет сразу после остановки. Поэтому я уточняю, так ли это. Т.е начинают уже так. А не сначала молодую учат аус после остановки, а потом переучивают, подавая аус в фазе борьбы.
Алёна: Irka пишет: А не сначала молодую учат аус после остановки Именно так и не учат. Учат из любого положения.
Irka: понятно, спасибо
Олег Рымарев: Irka пишет: , что финны рекомендуют сразу, даже с молодой собакой, подавать аус в фазе борьбы, чтобы она не привыкала к тому, что отпуск будет сразу после остановки. Так делают не только финны,а все.Ну или почти все.
Олег Рымарев: Кстати,те,кто на львовском семинаре был:Марко там про след немного рассказывал, в кафе по-моему. Кто-то может рассказать? А то я пропустил этот момент.
andryhas: Олег Рымарев то что я смутно помню я спрашивал про результат его жены, почему собака прошла неудачно. Марко ответил - что потому что собаке было плохо, и они узнали уже после выступления, когда вызвали ветврача. И про то используют они ЭШО на следу - Марко сказал - что нет, он вообще ходит на ошейнике.
Feba: Позволю себе процитировать foxprox'a из другой темы: "Активная агрессия - собака самостоятельно, без каких-либо действий со стороны фигуранта проявляет агрессию. В этом состоянии собака доминирует над фигурантом; и это состояние уже само по себе является для собаки "вознаграждением" - возможность проявить эту активную агрессию. Это то, к чему мы стремимся)))" это именно то к чему мы стремились при отработки ауса когда само выражение агрессии по средствам облайки является наградой. И сам пуск был награждаем не тем что после сбака получала рукав, а тем, что собака могла быть активно агрессивной.
Алёна: Интересно, обнаружила в календаре Марко вот такую запись: Ukraine Monday 10/22/12 - Thursday 10/25/12 А анонса не видела, что он в Украине будет...
Олег Рымарев: Алёна Может это Харьков. Они как-то звали его уже к себе без анонса вроде.
andryhas: Олег Рымарев это Харьков. Они приглашают его для своего центра.
Собака Баскервиль: andryhas пишет: Они приглашают его для своего центра. И посторонних не пущают. Я хотела туда попасть, мне все-таки в Харьков куда ближе, чем в Киев. Но увы!
полная версия страницы