Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » Львов. Марко Коскенсало. » Ответить
Львов. Марко Коскенсало.
Олег Рымарев: 14-15.07.2012 состоится первый из трёх запланированных семинаров-тренингов для проводников с собаками и их личными помощниками. О формате семинара и условиях оплаты читайте в предыдущей теме-опросе: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0-1317621204 На сегодняшний день имеем следующий состав: 1.Проводник Тарасенко помощник:(Люба дай фамилию помощника). 2.Проводник Кравчук проводник Кудряшова помощник Кузьма. 3.Проводник Горячева-Зорина помощник Рымарев. 4. Проводник Рымарев помощник Борух 5.Проводник Сахно (2 собаки) Помощник Коскенсало(круто ) 6.Проводник Шеметун помощник(Ира,дай фамилию). 7.Проводник Шишова. помощник Яремчук. 8. Проводник Александрова. помощник Махонько. 9.Проводник Календа помощник Сасим 10.Проводник Дьячек помощник Крайнов. 11. Проводник Блинникова,помощник Коскенсало. 12.Шишковская Р.В. помощник Суслов Евгений, 13.Трифонова Мария, помощник Рымарев. 14.Мухина О., проводник ? Зрители: 1.Пирогов. .................................... Оплата будет производится с 15 мая по 15 июня! С каждой группы выделяете ответственного,который и производит оплату! Все вопросы по организации семинара задавайте в этой теме.
Baska: Feba пишет: если понимать оттягивание как "тянуть за поводок в противоположную сторону от проводника" - то да Именно это я и имела в виду. Огромное спасибо, что делитесь впечатлениями и информацией !
Олег Рымарев: Feba пишет: собака на столбе, Марко посредством ЭШО и строгача дополнительно возбуждалась. Сначала передрессировка агрессии/концентрации на фига сначала поощрялась рукавом, а затем наградой становилась сама передрессировка/облайка. Если можно,ещё раз,а то не понятно.
Feba: вот у меня сейчас такое глупое, но твердое, впечатление, что надо мною "кто-то" стебется :) Это я кому туточки рассказываю? У вас то побольше нашего семинаров с Марко было. На 100% сами все лучше знаете :) Попробую более ясно: собака привязана к столбу. Марко, с одной стороны, стимулирует собаку рукавом. После чего отбрасывает рукав и стимуляция идет посредством бича и ЭШО. Цель стимуляции перевести концентрацию собаки с рукава на фигуранта. Правильное действие (интенсивная облайка фига) награждается рукавом. Но цель научить собаку реализовать агрессию в облайке = "получить удовольствие" Следующий этап при пуске рукава. Собака уже обучена тому/знает, что "облайка=награда". При отсутствии пуска рукава собока побуждается строгачем и/или ЭШО, дальше стимуляция ЭШО опять таки для вызова агрессии на фига. Марко многократно нам подчеркивал что сама облайка как выражение агрессии должна быть не меньшим кайфом чем рукав. Одна весЧь: Марко пытался дать нам "план занятий на будущее". Разумеется в одном тренинге не могут сразу быть обьеденены оба элемента.
Feba: тут тоже был конфликт, но через него Марко шел к преодолению конфликта при пуске рукава. Пуск не наказание а награда
Олег Рымарев: Feba пишет: На 100% сами все лучше знаете :) Знаем. Но не всё. Аусы мы не делали. В том контексте,в котором Вы рассказываете. Спасибо. Придёт Наташа,может добавит. Я всё-равно ничего не понял .
NATA_sha: данный кобель - "веселун" еще тот: он четко различает, - когда тренинг, а когда - соревнования, плюс, ко всему, со слов хозяина, вся коррекция в виде строгача/ЭШО с целью изменения поведения в упражнениях (проводник озвучивал отсутствие должной концентрации в движении рядом, опережение в движении рядом на заднем конвое, неотпуски) для данного кобеля не оказывает никакого воздействия. предложенный вариант во всем - активная коррекция (строгач, двусторонний ЭШО), работа через конфликт, т.е. прямое указание на то, что собака находится не в должном состоянии (пассивна). касательно отпусков, работать с ЭШО начали только 2 последних подхода, причем очень осторожно, т.к. кобель изначально показывал чувствительность к воздействию (озирался) и понимать требования фигуранта начал только со второго подхода - в нужном состоянии собака получала "подкрепление" в виде импульса, уже потом подкрепление такого требуемого состояния вознаграждалось хватом и чередовалось с командами на отпуск. делали это, если не ошибаюсь только раза 2 (отпуски), поскольку, со слов Марко, собака еще должна научится правильно воспринимать активную коррекцию - нужно время в тренингах. да, и он не советовал это делать самостоятельно все, что описала аня, по-другому не скажешь
Алёна: Олег Рымарев пишет: Аусы мы не делали. Как это не делали! Делали на собаке Ирины, с которой я приехала, да и на других тоже. Просто может это не было озвучено, как работа над Аусом. Мы в последний заход попросили показать, как это надо будет в дальнейшем работать, так он нам и показал то, что в общем-то до этого в первых заходах и делали. Собака после хватки сидела рядом с проводником, успокаивалась. Марко подошел несколько сзади и ущипнул собаку за пах. В этот же момент прозвучала команда Аус и Марко тут же начал активно давить на собаку, вызывая агрессию. Затем в такой же ситуации (собака после хватки сидела рядом с проводником), как только звучала команда Аус, Марко начинал опять активно вызывать у собаки агрессию на себя. Несколько таких подходов и собака уже сама после Ауса стала проявлять агрессию к Марко. Мы стали использовать это, как вернулись с семинара - работает великолепно. "Убивается" сразу два зайца: есть переходная фаза, так как собака не стремится выплюнуть побыстрее рукав, чтобы избежать воздействия, и отличное состояние собаки после Ауса. Именно поэтому Марко говорил, что он не любит молчаливые фазы охраны и рекомендовал тем малинуа, что были на семинаре и у которых была молчаливая фаза, переделать фазы охраны на облай.
Irka: Алёна пишет: Собака после хватки сидела рядом с проводником, успокаивалась. Марко подошел несколько сзади и ущипнул собаку за пах. В этот же момент прозвучала команда Аус и Марко тут же начал активно давить на собаку, вызывая агрессию. не совсем поняла. Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного? Ален, скажи еще такой момент. Когда вы подавали команду аус: после остановки фигуранта или еще до остановки, в фазе борьбы?
Feba: Одно замечание по самому проведению семинара. Марко сначала (еще на послушке) предложил публично оговаривать проблему собаки, потом работа с собакой, потом публичное же обсуждение всех "что" и "почему". Я не совсем уверенна планировал ли он это растянуть и на защита и на второй день тоже. Но поскольку мне (переводчику) это показалось правильным я протащила такую систему до конца. Исполнялась она почти неукоснительно. Даже если меня на чем-то не было, я заставляла публично Марко признаться во всех проведенных деяниях :) В результате, по моему не было чего-то что кто-то мог не доглядеть или проворонить. Алена описала ту же схему. Только у нас активная корректировка была вся такая электрическая (продвинутая :) ).
Олег Рымарев: Алёна А,ну то,что описала-это да,это я помню. Да и сам с немцем делал примерно то же,только ч-з шокер,чтобы создать конфликт. Но то,что описывает Анна-это по-моему что-то другое. Твой пример-это просто перевести собаку из добычи в агрессию ,намеренно создав конфликтную ситуацию. Но это не работа над аусом как таковым,на мой взгляд. Вот эта часть меня интересует: Сначала передрессировка агрессии/концентрации на фига сначала поощрялась рукавом, а затем наградой становилась сама передрессировка/облайка.
Олег Рымарев: Feba пишет: Алена описала ту же схему. Только у нас активная корректировка была вся такая электрическая (продвинутая :) ). А,ну тогда всё,вопрос снимается.Пока отправлял пост,Вы ответили. Эту часть я на семинаре прорабатывал и сам.
Олег Рымарев: Irka пишет: Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного? Да.Сначала не хотела,но потом пришлось,когда он в очередной раз вырвал клок шерсти у неё из бока.
Feba: Ну да схема то одна. А "наградой становилась сама передрессировка/облайка" - это законченный продукт. Собака не воспринимает команды "аус" как "понизитель настроения". Для нее "аус" это возможность проявить агрессию по другому. Нет збива драйва. Так Марко объяснял
Feba: Собака пускает рукав не потому что ее током бьют. Ток это только способ снять внимание с рукава и перевести на фига. Собака пускает рукав, что бы получить нагаду в виде облайки (вспомнился старый анекдот: молодой учитель рассказывает "я этим ученикам объяснял, объяснял... в конце концов сам понял :) )
Алёна: Irka пишет: Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного? Именно так. В"процесее" он потом поднимал и одевал рукав. Irka пишет: Когда вы подавали команду аус: после остановки фигуранта или еще до остановки, в фазе борьбы? У нас собака молодая, поэтому пока делали только, как я описала. Но при таком "раскладе", я полагаю, что можно давать "еще до остановки, в фазе борьбы" и т.д. Смысл в том, что собака должна научиться, что ей делать после Ауса, когда он прозвучит, а не " Аус последует тогда, когда фигурант остановится и ты должна отпустить".
Алёна: Олег Рымарев пишет: Но это не работа над аусом как таковым, на мой взгляд. Понятное дело, Аус как таковой собака уже должна знать. . Это так называемый активный Аус.
Irka: Алёна пишет: Смысл в том, что собака должна научиться, что ей делать после Ауса, когда он прозвучит, а не " Аус последует тогда, когда фигурант остановится и ты должна отпустить". вот меня как раз этот момент интересует. Мне рассказывали учащиеся челябинской школы, что финны рекомендуют сразу, даже с молодой собакой, подавать аус в фазе борьбы, чтобы она не привыкала к тому, что отпуск будет сразу после остановки. Поэтому я уточняю, так ли это. Т.е начинают уже так. А не сначала молодую учат аус после остановки, а потом переучивают, подавая аус в фазе борьбы.
Алёна: Irka пишет: А не сначала молодую учат аус после остановки Именно так и не учат. Учат из любого положения.
Irka: понятно, спасибо
Олег Рымарев: Irka пишет: , что финны рекомендуют сразу, даже с молодой собакой, подавать аус в фазе борьбы, чтобы она не привыкала к тому, что отпуск будет сразу после остановки. Так делают не только финны,а все.Ну или почти все.
Олег Рымарев: Кстати,те,кто на львовском семинаре был:Марко там про след немного рассказывал, в кафе по-моему. Кто-то может рассказать? А то я пропустил этот момент.
andryhas: Олег Рымарев то что я смутно помню я спрашивал про результат его жены, почему собака прошла неудачно. Марко ответил - что потому что собаке было плохо, и они узнали уже после выступления, когда вызвали ветврача. И про то используют они ЭШО на следу - Марко сказал - что нет, он вообще ходит на ошейнике.
Feba: Позволю себе процитировать foxprox'a из другой темы: "Активная агрессия - собака самостоятельно, без каких-либо действий со стороны фигуранта проявляет агрессию. В этом состоянии собака доминирует над фигурантом; и это состояние уже само по себе является для собаки "вознаграждением" - возможность проявить эту активную агрессию. Это то, к чему мы стремимся)))" это именно то к чему мы стремились при отработки ауса когда само выражение агрессии по средствам облайки является наградой. И сам пуск был награждаем не тем что после сбака получала рукав, а тем, что собака могла быть активно агрессивной.
Алёна: Интересно, обнаружила в календаре Марко вот такую запись: Ukraine Monday 10/22/12 - Thursday 10/25/12 А анонса не видела, что он в Украине будет...
Олег Рымарев: Алёна Может это Харьков. Они как-то звали его уже к себе без анонса вроде.
andryhas: Олег Рымарев это Харьков. Они приглашают его для своего центра.
Собака Баскервиль: andryhas пишет: Они приглашают его для своего центра. И посторонних не пущают. Я хотела туда попасть, мне все-таки в Харьков куда ближе, чем в Киев. Но увы!
полная версия страницы